Лингвофорум

Цитата: Солохин от января 23, 2015, 21:58

Цитата: Марго от января 23, 2015, 21:54

Цитата: Солохин от января 23, 2015, 21:45Сами по себе наши "заслуги" - от Его содействия нашему действию. Потому когда в нас есть что-то доброе, за это надо благодарить Бога.

Ой, боюсь, так далеко мне не продвинутся никогда. А мне тут некоторые говорят, что к вере можно прийти. Хотя тот же Солоухин говорил: "Нельзя сказать себе "веруй! — и начать веровать; с этим надо родиться".

Нет, родиться необязательно.
Можно попросить у Бога, чтобы Он подарил тебе веру. Настойчиво попросить - и Бог даст.

Если Бог позволит попросить.

Жалко piton'а тут нет, а то он бы сказал, что все это интеллигентские ненужные разговоры, а вот бабка из деревни действительно познает Бога

Цитата: From_Odessa от января 23, 2015, 22:09

Цитата: Солохин от января 23, 2015, 22:05Божественное предведение носит иной характер. Бог вне времени и потому Он уже сейчас знает, что будет потом. Просто потому, что для Него "потом" и "сейчас" - это одно и то же. Перед Ним всё открыто одновременно.

Этот вопрос уже много раз обсуждался, но тут по ходу тогда стоит поднять его еще раз. Я правильно понимаю, что Бог однозначно знает, ЧТО произойдет в будущем, по поводу абсолютно любой части реальности в любом разрезе?

Да. Также Бог знает все возможные варианты развития событий в завивисмости от того или иного нашего выбора, а также и то, какой именно из этих вариантов реализуется в действительности.

Цитата: From_Odessa от января 23, 2015, 22:13
Жалко piton'а тут нет, а то он бы сказал, что все это интеллигентские ненужные разговоры, а вот бабка из деревни действительно познает Бога

Вот в это я как раз-таки скорее поверю.

Цитата: Солохин от января 23, 2015, 22:02

Цитата: Алалах от января 23, 2015, 21:59
вот когда совершенно неверующий человек вдруг заявляет - Все, с сегодняшнего дня начинаю верить! - для меня это полнейшая чепуха

У меня это произошло не так.
Это не было моим решением: верить. Это был именно дар, подарок от Бога, Который решил Себя явить мне.

Солохин, а это будет очень неприлично/нескромно попросить Вас рассказать, как это произошло? Ну, хотя бы в личке.

Цитата: Солохин от января 23, 2015, 22:05
Божественное предведение носит иной характер. Бог вне времени и потому Он уже сейчас знает, что будет потом. Просто потому, что для Него "потом" и "сейчас" - это одно и то же. Перед Ним всё открыто одновременно.

Уважаемый Солохин, Бог - не сторонний провидец, Он сам Творец всего сущего и потому, по определению, не может не являться Предопределителем последствий Своих деяний. Считать Его простым предвидцем, отрицая наличие Промысла в его Деяниях, не получится по определению Бога - такая сущность не будет Богом, она будет человекоподобным высокоточным гадателем последствий своих поступков, то есть существом более низкой иерархии, чем Бог.
Антропоморфизм и антропоцентризм людей меня убивает. Уверен, абсолютное большинство религиозных (не путать с верующими) считает, что у их бога (не путать с Богом) - два уха и нос картошкой.

Цитата: VagneR от января 23, 2015, 22:12

Цитата: Солохин от января 23, 2015, 21:58Можно попросить у Бога, чтобы Он подарил тебе веру. Настойчиво попросить - и Бог даст.

Если Бог позволит попросить.

Неточно. Если Бог будет содействовать прошению. Не просто "позволит".
Повторюсь: никто не может ни вспомнить о Боге, ни говорить о Боге, ни тем паче обратиться к Богу с какими-то словами или мыслями, если Сам Бог не будет содействовать человеку в этом.

Цитата: Солохин от января 23, 2015, 22:16
Да. Также Бог знает все возможные варианты развития событий в завивисмости от того или иного нашего выбора, а также и то, какой именно из этих вариантов реализуется в действительности.

Тогда объясните, пожалуйста, как это сочетается с отсутствием предопределения? Ведь, чтобы знать на 100%, что случится событие А, нужно, чтобы событие А имело 100% вероятность.

Цитата: Марго от января 23, 2015, 22:17

Цитата: Солохин от января 23, 2015, 22:02

Цитата: Алалах от января 23, 2015, 21:59вот когда совершенно неверующий человек вдруг заявляет - Все, с сегодняшнего дня начинаю верить! - для меня это полнейшая чепуха

У меня это произошло не так.
Это не было моим решением: верить. Это был именно дар, подарок от Бога, Который решил Себя явить мне.

Солохин, а это будет очень неприлично/нескромно попросить Вас рассказать, как это произошло? Ну, хотя бы в личке.

Можно попытаться рассказать об этом, но это очень длинный рассказ, так как все происходило в несколько этапов.

Но я не уверен, что этот рассказ принесет кому-то пользу, потому что Бог не повторяется. Это происходит с каждым по-особому, индивидуально. И чужой опыт тут бесполезен.

Цитата: Алалах от января 23, 2015, 22:16
Вот в это я как раз-таки скорее поверю.

Я думаю, что и это, и Ваше предположение, что Бога сменил Дьявол, связано с тем, что у Вас так или иначе подспудно хотя бы есть представление о том, каким должен быть Бог и о том, какие в абсолютном выражении добро и зло. Но если мы говорим о сущности, которая создала этот мир, находится вне его законов, то непонятно, есть ли смысл ориентироваться на такие ощущения.

Допустим, что атеист все же действительно становится верующим. Возьмем вот условного Солохина. Где гарантия, что он поверил в истинного Бога? Если б обстоятельства приведшие его к этому сложились находись он в Европах - стал бы он все равно православным? или стал бы католиком? а на Тибете - стал бы буддистом? а если где-нибудь в Полинезии?

Цитата: Zhendoso от января 23, 2015, 22:17
Антропоморфизм и антропоцентризм людей меня убивает. Уверен, абсолютное большинство религиозных (не путать с верующими) считает, что у их бога (не путать с Богом) - два уха и нос картошкой.

Христианство свободно от антропоморфизма, поскольку у нас Бог не просто имеет ФОРМУ человека, но в действительности является человеком.
Потому тут речь идет не о работе воображения, в о знании данного конкретного исторического Лица.
У Него нос не картошкой, а  прямой и длинный.
Вот Его фотография:

Цитата: From_Odessa от января 23, 2015, 22:19

Цитата: Солохин от января 23, 2015, 22:16
Да. Также Бог знает все возможные варианты развития событий в завивисмости от того или иного нашего выбора, а также и то, какой именно из этих вариантов реализуется в действительности.

Тогда объясните, пожалуйста, как это сочетается с отсутствием предопределения? Ведь, чтобы знать на 100%, что случится событие А, нужно, чтобы событие А имело 100% вероятность.

Как раз это легко объяснить - гоняя крысу по созданному мной лабиринту, я знаю все возможные ее пути, ведь я их творец. Эти пути предопределены мной, но с точки зрения крысы - выбор делает она сама. Все зависит от точки отчета, в примере со мной и крысой - наблюдателя.

Цитата: Zhendoso от января 23, 2015, 22:17
Уверен, абсолютное большинство религиозных (не путать с верующими) считает, что у их бога (не путать с Богом) - два уха и нос картошкой.

И сидит на облаке.

Цитата: Zhendoso от января 23, 2015, 22:25
Как раз это легко объяснить - гоняя крысу по созданному мной лабиринту, я знаю все возможные ее пути, ведь я их творец. Эти пути предопределены мной, но с точки зрения крысы - выбор делает она сама. Все зависит от точки отчета, в примере со мной и крысой - наблюдателя.

Это объяснение тут не подходит. Речь шла в словах Солохина о том, что Бог предвидит абсолютно всё. Значит, он предвидит не только то, какие варианты возможны, но и то, какой вариант событий будет в каждой линии времени (или в каждой вселенной). В случае с Вами и крысой ситуация иная - в этом эксперименте Вы обладаете не полным знанием о том, что будет, Вам известны лишь возможные варианты.

Цитата: Алалах от января 23, 2015, 22:24
Где гарантия, что он поверил в истинного Бога? Если б обстоятельства приведшие его к этому сложились находись он в Европах - стал бы он все равно православным? или стал бы католиком? а на Тибете - стал бы буддистом? а если где-нибудь в Полинезии?

Человек приходит к Богу не мгновенно, а во много этапов, постепенно все более и более приближаясь к Истине, вся отчетливее понимая, что есть Бог и каков Он.

География тут никакого значения не имеет, так как Бог судит каждого по тому, насколько он реализовал данные ему возможности Богопознания. Чем больше было возможностей - тем сторже Суд.

Цитата: Солохин от января 23, 2015, 22:20
Но я не уверен, что этот рассказ принесет кому-то пользу, потому что Бог не повторяется. Это происходит с каждым по-особому, индивидуально. И чужой опыт тут бесполезен.

Да я не затем спрашивала, чтобы опыта набраться. Просто хотела понять, действительно ли это была такая уж для Вас очевидность или все же  в какой-то степени собственная придумка.

Но я Вас понимаю: нет так нет.

Незрелый ум, фантазер, идеалист ( не в идеалистичеком смысле ), пешка, марионетка, а теперь повысили до скотины и демона. Когда же повысят из чертей в падшего ангела, вот жду, ну хоть на последок? 
Солохин, вы азартный спорщик, вы сюда еще вернетесь потроллить, а все эти обзывалки, позы, даже гримасы, пузырение эго, не занимают что-то сегодня, вот если б "я сегодня весела", можно было бы скрестить шпаги.

Цитата: Zhendoso от января 23, 2015, 22:25

Цитата: From_Odessa от января 23, 2015, 22:19

Цитата: Солохин от января 23, 2015, 22:16Да. Также Бог знает все возможные варианты развития событий в завивисмости от того или иного нашего выбора, а также и то, какой именно из этих вариантов реализуется в действительности.

Тогда объясните, пожалуйста, как это сочетается с отсутствием предопределения? Ведь, чтобы знать на 100%, что случится событие А, нужно, чтобы событие А имело 100% вероятность.

Как раз это легко объяснить - гоняя крысу по созданному мной лабиринту, я знаю все возможные ее пути, ведь я их творец. Эти пути предопределены мной, но с точки зрения крысы - выбор делает она сама. Все зависит от точки отчета, в примере со мной и крысой - наблюдателя.

Нет, не так. Наша свобода реальна. Мы действительно можем поступить иначе.
НО Бог все-таки знает как именно мы поступим. Это знание сверхъестественно.