*Пути в религию, или зачем быть добрым?

[VagneR]

Наша свобода реальна. Мы действительно можем поступить иначе.
НО Бог все-таки знает как именно мы поступим. Это знание сверхъестественно.

То есть при рождении ребёнка, и даже раньше, Бог знает, куда человек попадет после смерти: в ад или в рай. Всё предопределено.

в Новом Завете есть даже точная цифра спасшихся ( тут слово в будующем времени), можете проверить, цифру непомню, она не такая и большая.

Сами богословы считали, где-то каждый десятый.

каждый десятый из кого? там речь буквально о тысячах человек.

Не помню, откуда взяла эту информацию. Давно читала. Имелось в виду из христиан.

[From_Odessa]

Беда в том, что Он - неисповедим для нас, поэтому нам важны только наши точки отчета.

Я вообще зря в ту сторону ушел. Я вернусь к тому, что считаю, что пример с Вами и крысой не является аналогией с тем, о чем говорит Солохин. Выше пояснил, почему я так думаю.

Кстати, никто не задумывался над тем, что, не исключено, что наш Творец сначала создал конец (с нашей точки зрения) времени, а потом стал моделировать собственную эволюцию с начала (с нашей точки зрения)  времени, а мы - промежуточные эволюционные звенья на пути к Нему?
Правда, годно ли годному Богу начинать свою эволюцию с бактерий?

Если Бог именно таков, то, по-моему, тут вообще бесполезно пытаться задать вопрос о том, что Ему годно или как Он это планировал и т.д., потому что Он мыслит абсолютно иными категориями в таком случае, и наши "годно" Ему понятны, но не имеют отношения к Его мотивам.

[Солохин]

а оно "внутрь вас есть"

Это Он тоже на той проповеди сказал?

Пожалуйста, найдите точные слова, чтобы я мог ответить.

[Zhendoso]

В продолжение к предыдущему моему посту.
Этакая петля времени - сначала в линейном времени/пространстве жизнь эволюционирует до всемогущего Бога, а потом Он, по ведомым лишь Ему причинам, начинает в новом времени/пространстве (с точки зрения стороннего наблюдателя перемещающегося по этому времени/пространству) реэволюцию Себя.

[From_Odessa]

Пожалуйста, найдите точные слова, чтобы я мог ответить.

Да, Вы правы, простите, я должен был это сразу сделать.

[VagneR]

в Новом Завете есть даже точная цифра спасшихся ( тут слово в будующем времени), можете проверить, цифру непомню, она не такая и большая.

Сами богословы считали, где-то каждый десятый.

Нет, в Православии нет таких расчетов.

Тут вы правы. Речь шла о католических средневековых теологах.

[From_Odessa]

В продолжение к предыдущему моему посту.
Этакая петля времени - сначала в линейном времени/пространстве жизнь эволюционирует до всемогущего Бога, а потом Он, по ведомым лишь Ему причинам, начинает в новом времени/пространстве (с точки зрения стороннего наблюдателя перемещающегося по этому времени/пространству) реэволюцию Себя.

Немного похоже на вариацию теории мультиверса, в которой Вселенная сначала расширяется, потом сжимается, а затем снова расширяется в уже новом варианте развития. А в Вашей версии каждая новая эволюция протекает с какими-то отличиями от предыдущих, как думаете?

[VagneR]

Нет. Не предопределено, но зависит от самого человека. Бог предвидит, но не предопределяет.
Просто Он вне времени, Он уже видит, к чему придет каждый из нас в в финале.

Если финал известен заранее, в чём тогда смысл жизни?

В чем смысл жизни Бога - мы не знаем. Но не в познании, конечно. Он знает всё изначально.

Не Бога - людей.

[From_Odessa]

Солохин

Вот, например, эти слова:

...есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят сына человеческого, грядущего в царствии своем" (Мф 16:28)

[Лом d10]

Наша свобода реальна. Мы действительно можем поступить иначе.
НО Бог все-таки знает как именно мы поступим. Это знание сверхъестественно.

То есть при рождении ребёнка, и даже раньше, Бог знает, куда человек попадет после смерти: в ад или в рай. Всё предопределено.

в Новом Завете есть даже точная цифра спасшихся ( тут слово в будующем времени), можете проверить, цифру непомню, она не такая и большая.

Сами богословы считали, где-то каждый десятый.

каждый десятый из кого? там речь буквально о тысячах человек.

Не помню, откуда взяла эту информацию. Давно читала. Имелось в виду из христиан.

http://konec-sveta.org/translation/propheti-cfoundation-adventism/144000.html
правда, это адвентисты, для Солохина они даже не христиане, но тема там раскрыта точно так же как и у остальных.

[Zhendoso]

Если Бог именно таков, то, по-моему, тут вообще бесполезно пытаться задать вопрос о том, что Ему годно или как Он это планировал и т.д., потому что Он мыслит абсолютно иными категориями в таком случае, и наши "годно" Ему понятны, но не имеют отношения к Его мотивам.

Если Бог - продукт эволюции жизни на Земле, для нас пока еще не существующий, а, точнее, существующий в далеком будущем в нашем пространстве/времени, и затеявший собственную реэволюцию ради добавления себе новых плюшек, то Он, должен хотя бы немного в чем-то быть схож с нами, жившими и живущими (я о жизни вообще).

[From_Odessa]

Солохин, нет, лучше вот эта цитата:

Ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его. Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем

[From_Odessa]

Если Бог - продукт эволюции жизни на Земле, для нас пока еще не существующий, а, точнее, существующий в далеком будущем в нашем пространстве/времени, и затеявший собственную реэволюцию ради добавления себе новых плюшек, то Он, должен хотя бы немного в чем-то быть схож с нами, жившими и живущими (я о жизни вообще).

Но даже, если так, можем ли мы определить, достаточно ли в том этапе эволюции, которым являемся мы, схожести, чтобы мы могли переносить в качестве аналогии на Бога свои мотивы и представления хоть в какой-то степени?

[Солохин]

Нет. Не предопределено, но зависит от самого человека. Бог предвидит, но не предопределяет.
Просто Он вне времени, Он уже видит, к чему придет каждый из нас в в финале.

Если финал известен заранее, в чём тогда смысл жизни?

В чем смысл жизни Бога - мы не знаем. Но не в познании, конечно. Он знает всё изначально.

Не Бога - людей.

У людей разный смысл жизни. И он во многом зависит от нашего собственного выбора.
Смысл жизни - в Богопознании. Поскольку Бог непознаваем, это задача на целую вечность.
Но вот Иисус Христос - Он знает Сам Себя - смысл Его жизни не в Богопознании, а в чем? я не знаю.

[Zhendoso]

Да, конечно. Он человек и у Него человеческое тело.

Блин, что за антропоморфизм. А на Марсе он осьминог с осьмью щупальцами? 

[VagneR]

Если Бог - продукт эволюции жизни на Земле...

Почему так? Почему не внеземное происхождение?

[From_Odessa]

Солохин

Кстати, Вы говорили о киношных и реальных православных. Как Вы думаете или предполагаете: патриарх Кирилл сходен с Вами, он настоящий православный, или же он киношный?

[Солохин]

Солохин, нет, лучше вот эта цитата:

Ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его. Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем

Да, это именно о Преображении.

Блаженный Феофилакт (Архиепископ Болгарский)
Толкование на Евангелие от Матфея

Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.

Сказал, что придет Сын Человеческий во славе Своей, и чтобы они поверили, говорит, что некоторые из стоящих здесь увидят, насколько это возможно для них, в преображении славу второго пришествия

[From_Odessa]

Почему так? Почему не внеземное происхождение?

Это согласно одной из версий, которую Жендосо озвучил на прошлой странице. Также, возможно, он имеет в виду, что эта реэволюция Бога состоит в развитии всех форм жизни по всей Вселенной.

[Солохин]

Да, конечно. Он человек и у Него человеческое тело.

Блин, что за антропоморфизм. А на Марсе он осьминог с осьмью щупальцами? 

Нет, он везде Человек. Человек тем и выделен среди всего творения, что Бог захотел стать именно человеком, а не осминогом и проч.

[Солохин]

Солохин

Кстати, Вы говорили о киношных и реальных православных. Как Вы думаете или предполагаете: патриарх Кирилл сходен с Вами, он настоящий православный, или же он киношный?

В открытой теме я не буду отвечать на этот вопрос
Ведь я не знаком с ним лично, и почем мне знать.

[Zhendoso]

Но даже, если так, можем ли мы определить, достаточно ли в том этапе эволюции, которым являемся мы, схожести, чтобы мы могли переносить в качестве аналогии на Бога свои мотивы и представления хоть в какой-то степени?

Согласен, не можем. Но хотелось бы, чтобы в Нем было побольше нас в минуты нашей хорошести. А давайте быть хорошими всегда, чтобы и Он был таким же, а не предположительно расчетливой, непонятной, высокомерно не снисходящей до простого разговора за жизнь типа "А какого тебе Богом-то быть, не одиноко?" свехсущностью. 
Хотя, что я тут стенаю - сам-то ни разу ни с одной живой амебой за жисть не толковал.

[From_Odessa]

Нет, он везде Человек. Человек тем и выделен среди всего творения, что Бог захотел стать именно человеком, а не осминогом и проч.

То есть, Вы уверены, что нигде во Вселенной нет форм жизни, приблизительно таких же по уровню развития, как человек, но не приматов?

[Zhendoso]

Почему так? Почему не внеземное происхождение?

Это согласно одной из версий, которую Жендосо озвучил на прошлой странице. Также, возможно, он имеет в виду, что эта реэволюция Бога состоит в развитии всех форм жизни по всей Вселенной.

Да, но это не исключает того, что изначальная эволюция была локальной, в отличие от последующих реэволюций. Один Он знает, сколько Он их уже совершил и будет совершать.

[Солохин]

Нет, он везде Человек. Человек тем и выделен среди всего творения, что Бог захотел стать именно человеком, а не осминогом и проч.

То есть, Вы уверены, что нигде во Вселенной нет форм жизни, приблизительно таких же по уровню развития, как человек, но не приматов?

Неважно, есть они или нет. Важно, что Он воплотился один раз, и именно в человека.
С этим обстоятельством и связан невероятный драматизм человеческой истории. Мы оказались в самом эпицентре мирознания, в его смысловой сердцевине.