Лингвофорум

ЦитироватьАга, по-ихнему - "Фери", а по-русски - "Ференц".

А я думала, Фери - это сокращение от Ференц.

Цитата: Джереми от декабря  8, 2013, 12:22
Перевожу сейчас венгерские имена-фамилии, например, Кун Ласло - Славко Половець....

Разве существует венгерская фамилия Кун? У Ласло Куна это не фамилия, а прозвище, у Белы Куна - скорее всего от "Коэн".

Цитата: Damaskin от мая 23, 2014, 14:25

Цитата: Джереми от декабря  8, 2013, 12:22
Перевожу сейчас венгерские имена-фамилии, например, Кун Ласло - Славко Половець....

Разве существует венгерская фамилия Кун? У Ласло Куна это не фамилия, а прозвище, у Белы Куна - скорее всего от "Коэн".

Похоже, что и нет
(wiki/hu) Leggyakoribb_magyar_vezetéknevek_listája

Цитата: Centum Satәm от мая 23, 2014, 14:46

Цитата: Damaskin от мая 23, 2014, 14:25

Цитата: Джереми от декабря  8, 2013, 12:22
Перевожу сейчас венгерские имена-фамилии, например, Кун Ласло - Славко Половець....

Разве существует венгерская фамилия Кун? У Ласло Куна это не фамилия, а прозвище, у Белы Куна - скорее всего от "Коэн".

Похоже, что и нет
(wiki/hu) Leggyakoribb_magyar_vezetéknevek_listája

Нашел более подробный список, где эта фамилия имеется http://vagyok.net/vezeteknevek/kun/
Вопрос в другом. Все эти Куны - от куманов или от коэнов?

Цитата: Enfini от апреля 30, 2014, 16:26

ЦитироватьАга, по-ихнему - "Фери", а по-русски - "Ференц".

А я думала, Фери - это сокращение от Ференц.

Из "Венгерско-русского словаря" Л. Гальди:
"Feri [—je, —t] уменьш. к Ferenc" 

Цитата: Damaskin от мая 23, 2014, 15:42
Вопрос в другом. Все эти Куны - от куманов или от коэнов?

Думаю, изначально о куманов (как Хорват, Тот, Орос, Мадьяр и пр.), а Коэны потом пристроились

А с куной и куницей и с Кунцами какие-нибудь Куны никак не могут быть связаны?

Начинаю изучение венгерского языка. Не посоветуете ли какие-либо пособия? На что стоит обратить внимание при изучении? Буду благодарен за помощь! Спасибо!

Я учил по учебнику Клары Вавры. В принципе доволен. Есть еще старый учебник Энико Сий.

Спасибо! На какие особенности,трудности советовали бы обратить внимание при начальном уровне?

Цитата: Ingvar от января  8, 2015, 10:18
Спасибо! На какие особенности,трудности советовали бы обратить внимание при начальном уровне?

Произношение краткого a, оно звучит как нечто средние между а и о, произношение é (это надо услышать), обратить внимание на звуки ö и ü (отсутствуют в русском языке), различать долгие и краткие гласные, всегда помнить о сингармонизме гласных - это что касается фонетики. Обязательно слушать записи и повторять за диктором.
В грамматике наибольшую трудность представляет объектное спряжение, т.к. этой категории нет в русском языке. Что там много падежей - не пугайтесь, в сущности это не падежи, а приклеенные к слову послелоги (как предлоги, но после слова).
Так, в принципе, ничего сверхсложного нет, грамматическая система стройная, исключений мало.
Много славянских заимствований, что облегчает изучение лексики.
Это вкратце, может что и забыл, коллеги дополнят.

Ingvar, вот вам в дополнение к учебнику Вавры pdf-ка, которая является раздаточным материалом на фестивале языков. На двух страницах вкратце попытался проиллюстрировать самые основные моменты венгерской грамматики.

Цитата: Centum Satәm от января  8, 2015, 10:58
наибольшую трудность представляет объектное спряжение

Немного не соглашусь, ибо существуют вполне ограниченные в количестве правила по употреблению объектного и безобъектного спряжений.

Цитата: Centum Satәm от января  8, 2015, 10:58
в принципе, ничего сверхсложного нет, грамматическая система стройная, исключений мало

И тут немного не соглашусь, ибо если взять одни только соединительные гласные, на которых как таковых правил нет, можно сойти с ума Но для слов базового уровня запомнить эту пару-тройку десятков исключений вряд ли составит труда.

По существу: рекомендую воспользоваться некоторыми «схожестями» с русским языком (наличие совершенного вида; приставки у глаголов; использование инфинитивов и т.д.), но не переборщить с ними (инфинитивы всё-таки только зрительно похожи на наши, но по существу они иного рода и для других целей; управление глаголами частенько иное, чем у нас; приставки в венгерском умеют отделяться, благо, по очень чётким и обоснованным правилам; совершенный вид трактуется несколько иначе, чем в русском; ну и, что ещё, не надо уповать на близкий синтаксис, даже если где-то он таковым может казаться — у венгерского свои представлении о строении предложения (тема/рема)).

Цитата: Bienna от января  8, 2015, 17:21
наибольшую трудность представляет объектное спряжение

Немного не соглашусь, ибо существуют вполне ограниченные в количестве правила по употреблению объектного и безобъектного спряжений.

Правила есть, но все равно все путают.

Цитата: Bienna от января  8, 2015, 17:21ибо если взять одни только соединительные гласные, на которых как таковых правил нет, можно сойти с ума

Вы о чем?

Инструменталис-комитатив
Эссив-формалис
Транслатив-фактив
Каузалис-финалис

Никогда не знал этих жутких названий. Эдак кого угодно напугать можно.
Знаю -val/-vel, -ként, -vá/-vé, -ért

Кста, еще одну непривычность забыли - притяжательные суффиксы существительных, инфинитивов.

Цитата: Centum Satәm от января  8, 2015, 17:37

Цитата: Bienna от января  8, 2015, 17:21
ибо если взять одни только соединительные гласные, на которых как таковых правил нет, можно сойти с ума

Вы о чем?

О гласных, которые возникают на стыке корня и аффикса. Для наглядности — посмотрите на мою pdf-ку справа от таблички с гласными. Выбор соединительной гласной — это иной раз головная боль. Исключений очень много. Да и правил, как таковых, особо нет.

Цитата: Centum Satәm от января  8, 2015, 17:37
все равно все путают

Я соединительные гласные путаю, а с этим проблем вроде как нет. Тут, думаю, субъективно всё. Но не спорю, тема всё-таки заслуживает отдельного внимания и упора.

Цитата: Centum Satәm от января  8, 2015, 17:43
Никогда не знал этих жутких названий. Эдак кого угодно напугать можно.

Листочек этот полезен как лингвистам, так и просто людям, которым интересен венгерский. Поэтому помимо этих жутких названий, которые, например, мне близки и понятны, дано соответствие с русским языком. Просто попытка грамотно уместить больше полезной информации на единице бумаги.

Цитата: Centum Satәm от января  8, 2015, 17:43
еще одну непривычность забыли - притяжательные суффиксы существительных, инфинитивов

В моей pdf-ке об этом написано (в частности, первая страница последняя табличка). Конечно, пояснения были бы изучающему полезны, но для этого уже есть учебники. Pdf-ка всё-таки — более как справочный материал, подспорье, то, что можно повесить перед собой. Учебник же так не распечатать?

Огромное спасибо Bienna и Centum Satәm за помощь. У меня есть базовое филологическое образование-романо-германская филология (французкий и английский языки и литература), поэтому терминологией меня не испугать,длительность гласных тоже понятна. Не знаю,как в других городах и весях РФ, но у нас в Томске с венгерским просто засада.Еще раз спасибо огромное за помощь и общение!

Цитата: Ingvar от января  9, 2015, 07:26
у нас в Томске с венгерским просто засада

С ним, увы, везде засада... Даже в Москве это далекооо не самый даже среднепопулярный язык

Что-то оьс выглядит подозрительно по-славянски.

У меня почему-то таких подозрений не возникает...

На материале живых диалектов хантыйского и мансийского языков хорошо видно, как изначальное сочетание согласных kś из протоформы *sikśe/*sükśe сначала разбивается протетическим гласным, затем происходит спирантизация k, а затем стяжение всего сочетания CVC в один гласный. Ну, а отпадение начального согласного уж и вовсе вещь тривиальная...

хантыйский:
шурышкарский: сўс
казымский: сўс
сургутский: сӱвәс, сӱҳәс
ваховский: сӫҳӛс, сӫγӛс
васюганский: сёхäс

мансийский: таквс, таквыс, тäхс (кондинский)

Цитата: DarkMax2 от октября 22, 2015, 10:02
Что-то оьс выглядит подозрительно по-славянски.

Запоминать легко.
Остальные не выглядят по-славянски:
tél, tavasz, nyár

Интересно, где-нибудь можно найти полный список славянских заимствований в венгерском?

Цитата: Damaskin от ноября 16, 2015, 16:37
Интересно, где-нибудь можно найти полный список славянских заимствований в венгерском?

Боюсь этот список составит около половины венгерского словаря.

Цитата: Centum Satәm от ноября 16, 2015, 16:59

Цитата: Damaskin от ноября 16, 2015, 16:37
Интересно, где-нибудь можно найти полный список славянских заимствований в венгерском?

Боюсь этот список составит около половины венгерского словаря.

Я всегда считал, что примерно 1/5. Сейчас погуглил - вроде так и выходит:

ЦитироватьРезультатом этих процессов стал современный лексикон венгерского языка, на 21% состоящий из исконной угро-финской лексики, на 20% - из слов славянского происхождения, на 11% - из немецких, на 9% - из тюркских, на 9% - латинских и греческих.

Впрочем, действительно, лучше скачать этимологический словарь и не мучиться.