Лингвофорум

Корны:
https://uz.wiktionary.org/wiki/chaqmoq
https://uz.wiktionary.org/wiki/laq

У нас лақ-лақ - "тараторить, болтать без толку"
          чақ-чақ - "приятно беседовать"

Цитата: Хусан от января  4, 2015, 13:18
Корны:
https://uz.wiktionary.org/wiki/chaqmoq
https://uz.wiktionary.org/wiki/laq

Чак' многозначен, помимо бить, напр., расцветать и высыпать /на лице/. Ср. бит - расти, умирать. К беседе чак'-чак' не имеет отношения.
Лак' - не могу сказать, связано ли с лахор. Возможно, арабизм

В общем, тюркизмы не начинаются на Л и Н. В связи с этим интересно люйюлде - шататься, вибрировать /напр., о доске пола/. Тоже займ идеофона ?

Цитата: Rashid Jawba от января  5, 2015, 07:27
Лак' - не могу сказать, связано ли с лахор. Возможно, арабизм

Возможно, в арабском есть лақва - "болезнь скрюченности рта", и есть - лақлақ - 1. звук трешета аистов 2. обр. болтать, пустомелить.

Лейлек /аист/ тоже, выходит, арабизм ?
И в том же гнезде, что лак'ырда ?
/йаллах, какой же я темный /

Цитата: dahbed от января  5, 2015, 09:25
лақлақ

Буду точнее - лақлақа

Цитата: Rashid Jawba от января  5, 2015, 09:51
Лейлек /аист/ тоже, выходит, арабизм ?

Да.

Цитата: Хусан от января  5, 2015, 17:08

Цитата: Rashid Jawba от января  5, 2015, 09:51
Лейлек /аист/ тоже, выходит, арабизм ?

Да.

В сиб.-татарском лыйлык -чибис. Звукоподражание? Чибис примерно такой звук издает. А аистов у нас нет.

Цитата: Rashid Jawba от января  5, 2015, 07:32
В общем, тюркизмы не начинаются на Л и Н.

Распространяется ли это на звукоподражания...

Цитата: Фанис от января  6, 2015, 04:13

Цитата: Rashid Jawba от января  5, 2015, 07:32
В общем, тюркизмы не начинаются на Л и Н.

Распространяется ли это на звукоподражания...

Надо посмотреть...К примеру, КБ слова не начинаются на г'-, но в малкар. есть г'орф - звук падения, обрушения.

Что же касается размышлений А.В. Дыбо (в качестве ответа ранее направленного), то с ней я разговаривал по телефону и высказал свое удивление ее высказыванием относительно меня. Да, на самом деле мною на «круглом столе» было высказано мнение о необходимости учесть в итоговом документе мнение всех филологов, в том числе известного лингвиста В.И. Рассадина (в своем письме Оргкомитету - она выделила его доклад одним из лучших, также считает большинство лингвистов, а сама она хвалила организаторов за высокий уровень подготовки и проведения конференции), о важности пригласить на следующий КС европейских тюркологов, специалистов по пратюркскому языку.
Полагаю, что Анна Владимировна исправит свой оговор, надеюсь, что это без кого-либо умысла. А скорее всего она в шумном зале, тем более перед обедом что-то не поняла, когда речь зашла о публикациях относительно теории Старостина в зарубежных и отечественных изданиях последних лет и, к моему сожалению, исказила донельзя мое предложение. При этом мною не раз ставился перед ней вопрос о необходимости проведения полномасштабного исследования языка карачаевцев и балкарцев и она же согласилась провести хотя бы четыре экспедиции для более четкого понимания с каким объектом исследования мы имеем дело. И мы обязательно проведем такие экспедиции с уважаемой Анной Владимировной.
М.Д. Каракетов, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник ИЭА РАН.

Относительно того, что кто-то пытается выражаться, то это уже на их совести. Они наверное не понимают значения тех слов, которые применяют. У людей складывается мнение, что так они наверное обзывают своих отца и мать. При этом убедительная просьба руководителям сайта, допустившим ругань относительно других лиц, все-таки купировать вещи не совместимые с принятой в обществе моралью и правовыми нормами.

Что же касается помещенного в фэйсбуке А.В. Дыбо (в качестве ответа ранее направленного), то с ней я разговаривал по телефону и высказал свое удивление ее высказыванием относительно меня. Да, на самом деле мною на «круглом столе» было высказано мнение о необходимости учесть в итоговом документе мнение всех филологов, в том числе известного лингвиста В.И. Рассадина (в своем письме Оргкомитету - она выделила его доклад одним из лучших, также считает большинство лингвистов, а сама она хвалила организаторов за высокий уровень подготовки и проведения конференции), о важности пригласить на следующий КС европейских тюркологов, специалистов по пратюркскому языку.
Полагаю, что Анна Владимировна исправит свой оговор, надеюсь, что это без кого-либо умысла. А скорее всего она в шумном зале, тем более перед обедом что-то не поняла, когда речь зашла о публикациях относительно теории Старостина в зарубежных и отечественных изданиях последних лет и, к моему сожалению, исказила донельзя мое предложение. При этом мною не раз ставился перед ней вопрос о необходимости проведения полномасштабного исследования языка карачаевцев и балкарцев и она же согласилась провести хотя бы четыре экспедиции для более четкого понимания с каким объектом исследования мы имеем дело. И мы обязательно проведем такие экспедиции с уважаемой Анной Владимировной. А вот, что пишет М.Д. Каракетов, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник ИЭА РАН.

Проблемы принтера...
Куда же приткнуть этот джебек, ни разу мной не слышанный и не имеющий перевода в словаре. По смыслу приводимых в КБРС  сочетаний, он должен быть где-то между оьпке и коьл/коьнгил, 
Хотя коьлге джетерге означает угодить, а джебегине джетерге , наоборот - разозлить. Но, в общем, из одной оперы, где еще к'ылык', хали...

Как орган или часть тоже нигде не нашел.

Ближайший по созвучию джетек - отросток, приток есть прозрачный тюркизм /< джет, ср. с get:-) /.

/Тенгри-хан, дай мне связь, ДАЙ МНЕ СВЯЗЬ....etc./

Относительно того, что в карачаево-балкарской эпической традиции сохранились библейские сюжеты.
Давайте сравним: нарт Дебет или Деуэт - имеет 19 сыновей, начинает женить с младшего, жену его зовут Батчалыу
Царь Давид - имеет 19 сыновей, начинает женить сыновей начиная с младшего, жену зовут Бат Шева, ивр. בת שבע‎
Но самое главное их "профессиональная", а говоря языком науки "героическая ипостась" - и Дебет и Давид первые или искусные  металлурги, кузнецы. Подобное совпадение случайностью не назовешь.
Это может узнать любой, умеющий читать Нарты (Наука, 1994) и Библию. Еще великий русский композитор Танеев в 19 веке, приводя песнь о Дебете, записал Давидова песня. Вопрос не в том, что эпическая традиция карачаево-балкарского народа уходит в глубь веков, а в том, что входе своего развития она вобрала духовные пласты, которые так или иначе участвовали в формировании не только его мировоззрения (мироощущения и миропонимания), но и самой этнической общности. А относительно того, как и каким образом данная сюжетика в эпических сказаниях появилась, то здесь не трудно догадаться - это влияние Хазарского каганата. не только часть его верхушки, но и аланской элиты по сведениям Х века приняла иудаизм. А относительно появления куманоязычных групп на Северном Кавказе, то здесь идут оживленные дискуссии. По грузинским летописям - кифчаки упоминаются в 1029 году как уже обитатели Кавказа, а не пришедшие в этом году. Ряд исследователей (например, известный тюрколог Л.С. Левитская) склоняется к тому, что печенежский язык имел куманский или кипчакский характер по фонетическим особенностям: изменение g-j-j и g-w в середине и в конце слова и т.д. Археолог Иванов в ходе своих исследований четко разделяет огузские от печенежеских захоронений. А если мы вспомним, что и ал-Бируни  (конец Х-первая половина XI в.)и русского летописца 12 века о языке алан и асов этого времени как печенежском или смешанном, то проявляется интересная картина.  Но это тема для иного разговора.
При этом заметим, что только у карачаевцев и балкарцев сохранилась данная сюжетика. Первым об этом было сказано в 1991 году мной. Независимо от меня эту же параллель проделали доктора Адильхан Адиль-оглу (1994 г.) и Уфук Такул (в начале 2000-х) (Турция).
Поэтому попытки очернить ученых и великого русского композитора не делает чести некоторым участникам Форума.
Желаю всем участникам форума не использовать в лексике слова, которые могут стать проблемой как для сайта, так и осмелившихся эдакое сказать.
С уважением ко всем, М.Д. Каракетов

Где-нибудь есть сводка сообщений современников о язвке алан/асов ?
Я готов поверить их выводу, если таковой сложится.

Хотя мне интереснее сведения о гузах и печенегах. Их действительно упоминают то вместе, то различно. ... ...

Цитата: Rashid Jawba от января  6, 2015, 23:47
Проблемы принтера...
Куда же приткнуть этот джебек, ни разу мной не слышанный

Серьезно?

Цитата: Фанис от января  6, 2015, 04:13

Цитата: Rashid Jawba от января  5, 2015, 07:32
В общем, тюркизмы не начинаются на Л и Н.

Распространяется ли это на звукоподражания...

Думаю нет. Говорить о заимствованиях звукоподражаний как-то несерьезно, могут совпадать и с Юж. Америкой кое что.

И еще в некоторых словах изначально могло быть в начале "Ы, А, АЕ", например "ылыбыр>>ылыппыр>>лыппыр"

Рашид, "лохбай" что за слово?

Цитата: TawLan от января 11, 2015, 09:58

Цитата: Rashid Jawba от января  6, 2015, 23:47
Проблемы принтера...
Куда же приткнуть этот джебек, ни разу мной не слышанный

Серьезно?

Может, и слышал, но сам не говорил. А ты что можешь сказать ?
Лохпай знаю в значении увалень, но КБРС дает еще бутуз, а в балк. еще /?/ - большая старая собака. Что первично ? Как обычно, балк.?
Общее значение типа большой, медлительный. Займ, конечно.

Цитата: Фанис от января  6, 2015, 04:13

Цитата: Rashid Jawba от января  5, 2015, 07:32
В общем, тюркизмы не начинаются на Л и Н.

Распространяется ли это на звукоподражания...

Скорее, да, чем нет. Если носитель-монолингв не умеет произносить слова с начальным Л-, к примеру, то как он будет произносить звукоподражания на л- ?
В его речевом аппарате нет л-, а тж, кажется, р...
По крайней мере, протеза ы- пришпиливается для облегчения усвоения.
Она всегда вторична и не несет никакой смысловой нагрузки.

Что значит не умеет? Кстати: PTurk. *[j]eglek stork (аист): Tur. leglek; Az. läjläk.

Цитата: Rashid Jawba от января 11, 2015, 18:21

Цитата: TawLan от января 11, 2015, 09:58

Цитата: Rashid Jawba от января  6, 2015, 23:47
Проблемы принтера...
Куда же приткнуть этот джебек, ни разу мной не слышанный

Серьезно?

Может, и слышал, но сам не говорил. А ты что можешь сказать ?

Я могу сказать что обычное часто употребляемое слово. Только вот щас подумал, походу употребляем как правило женщинами Почему кажется слово странным, употребляется только в одном виде, без производных, как "джаныу" например, во всяком случае я не слышал

Цитата: Rashid Jawba от января 11, 2015, 18:21
Лохпай знаю в значении увалень, но КБРС дает еще бутуз, а в балк. еще /?/ - большая старая собака. Что первично ? Как обычно, балк.?
Общее значение типа большой, медлительный. Займ, конечно.

Обоснуй. Я уверен что словообразование "лох+бай" - наше. На "л" не начинаются - не доказательство

Ненадо общетюркские, или если угодно древнетюркские правила, делать правилами конкретных языков. Несингармонизм в узбекском не делает все слова займами например.

Цитата: Rashid Jawba от января 11, 2015, 18:32

Цитата: Фанис от января  6, 2015, 04:13

Цитата: Rashid Jawba от января  5, 2015, 07:32
В общем, тюркизмы не начинаются на Л и Н.

Распространяется ли это на звукоподражания...

Скорее, да, чем нет. Если носитель-монолингв не умеет произносить слова с начальным Л-, к примеру, то как он будет произносить звукоподражания на л- ?
В его речевом аппарате нет л-, а тж, кажется, р...
По крайней мере, протеза ы- пришпиливается для облегчения усвоения.
Она всегда вторична и не несет никакой смысловой нагрузки.

"Лыкъ-лыкъ" от кого?

Цитата: Karakurt от января 11, 2015, 18:40
Что значит не умеет? Кстати: PTurk. *[j]eglek stork (аист): Tur. leglek; Az. läjläk.

Старлинг ? Еще бы Нишаньяна спросить.
Да, Таулан, лвк'-лык' озадачивает, он во многих ТЯ есть