Лингвофорум

А турки Сирии и Ирака согласны быть турками?

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 16, 2014, 22:54
Туркмены - турки? То есть, турки = огузы или нет?
Но тогда и гагаузы турки?

Туркмены среднеазиатские нет. Гагаузы нет, у них иная история, прошлое.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 16, 2014, 22:55
А турки Сирии и Ирака согласны быть турками?

вольные турки по воле божьей. 

Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 22:55
Но основываясь на данные 19-го века, я предпологаю что турок в Иране на данный момент треть населения.

А если вычесть оперсенных, то не выйдет ли не более пятой части или четверти?

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 16, 2014, 22:55
А турки Сирии и Ирака согласны быть турками?

В Ираке туркманы учатся по-турецки. Сирийские туркмены многие арабизированы фактически. На видео-роликах в ютубе о военнизированных группировок сирийских туркмен видно что всегда или почти всегда говорят по-арабски. А сохраняющие язык ассоциируют себя с турецким населением ближайщих р-нов Анатолии, с которыми у них и родственные связи до сих пор сохраняются. Adana, Gaziantep..

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 16, 2014, 22:59

Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 22:55
Но основываясь на данные 19-го века, я предпологаю что турок в Иране на данный момент треть населения.

А если вычесть оперсенных, то не выйдет ли не более пятой части или четверти?

Уже писал, мы не можем наверняка знать кем они себя считают в действительно, вам это должно быть знакомо на примере СССР. Люди находящиеся на полу-пути ассимиляции не редко определяют свою принадлежность в зависимости от политической коньюктуры.

Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 22:55

Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 22:52
Ну а что нового тут можно сказать? Есть турки в Турции, в Иране, Азербайджане и пр. странах. Есть люди принимающие этот факт, есть люди по политическим причинам не желающие принять это.

не, ровно наоборот.

Русские живут только в Москве. 

Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 23:02
Уже писал, мы не можем наверняка знать кем они себя считают в действительно

Но ползучую фарсизацию вы таки хоть не отрицаете.

Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 23:03

Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 22:55

Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 22:52
Ну а что нового тут можно сказать? Есть турки в Турции, в Иране, Азербайджане и пр. странах. Есть люди принимающие этот факт, есть люди по политическим причинам не желающие принять это.

не, ровно наоборот.

Русские живут только в Москве. 

в Москве русских как раз таки очень мало, практически нет. 
В Австрии живут немцы? А в Люксембурге? А нижненемецкий язык вы отличите от голландского?
Я вам подобных вопросов могу задать пару страниц, и что?

Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 23:12
А нижненемецкий язык вы отличите от голландского?

Особенно его голландизированные диалекты в Голландии.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 16, 2014, 23:04

Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 23:02
Уже писал, мы не можем наверняка знать кем они себя считают в действительно

Но ползучую фарсизацию вы таки хоть не отрицаете.

Да, есть такое в крупных городах. Я считаю в ближайщие десятилетия будет обратный процесс, это и сейчас видно. В Иране уже на уровне госчиновников высшего ранга идут разговоры о турецком языке, о его правах, общественная дискуссия уже начинается. Губернатор провинции Восточный Азербайджан при назначении обещал что добъется открытия "Академии турецкого языкаи культуры". Одно это уже говорит о том что есть потребность изнутри с чем даже в условиях тоталитарного Ирана вынуждены считаться и идти на встречу. Тенденция есть. 

Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 23:12

Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 23:03

Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 22:55

Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 22:52
Ну а что нового тут можно сказать? Есть турки в Турции, в Иране, Азербайджане и пр. странах. Есть люди принимающие этот факт, есть люди по политическим причинам не желающие принять это.

не, ровно наоборот.

Русские живут только в Москве. 

в Москве русских как раз таки очень мало, практически нет. 
В Австрии живут немцы? А в Люксембурге? А нижненемецкий язык вы отличите от голландского?
Я вам подобных вопросов могу задать пару страниц, и что?

Кем они себя считают, тем и являются. Никто не имеет право навязывать самоидентификацию целому народу.

Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 23:16

Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 23:12

Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 23:03

Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 22:55

Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 22:52
Ну а что нового тут можно сказать? Есть турки в Турции, в Иране, Азербайджане и пр. странах. Есть люди принимающие этот факт, есть люди по политическим причинам не желающие принять это.

не, ровно наоборот.

Русские живут только в Москве. 

в Москве русских как раз таки очень мало, практически нет. 
В Австрии живут немцы? А в Люксембурге? А нижненемецкий язык вы отличите от голландского?
Я вам подобных вопросов могу задать пару страниц, и что?

Кем они себя считают, тем и являются. Никто не имеет право навязывать самоидентификацию целому народу.

никто не имеет права навязывать свой взгляд на индефикацию, как в рамках предполагаемого единого народа, так и людям посторонним внушать тоже самое.
Вас даже с бакинцами ничего не связывает, ваше выражение, а уж дальше за границу подавно. 

Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 23:24

Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 23:16

Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 23:12

Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 23:03

Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 22:55

Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 22:52
Ну а что нового тут можно сказать? Есть турки в Турции, в Иране, Азербайджане и пр. странах. Есть люди принимающие этот факт, есть люди по политическим причинам не желающие принять это.

не, ровно наоборот.

Русские живут только в Москве. 

в Москве русских как раз таки очень мало, практически нет. 
В Австрии живут немцы? А в Люксембурге? А нижненемецкий язык вы отличите от голландского?
Я вам подобных вопросов могу задать пару страниц, и что?

Кем они себя считают, тем и являются. Никто не имеет право навязывать самоидентификацию целому народу.

никто не имеет права навязывать свой взгляд на индефикацию, как в рамках предполагаемого единого народа, так и людям посторонним внушать тоже самое.

Согласен. Поетому надо вернуть этноним, а далее пусть кто как хочет назовется, если кому то после реабилитации захочется быть, скажем, олбанцем, пусть будет олбанцем, или кем то еще, но для начало реабилитация важна.

ЦитироватьВас даже с бакинцами ничего не связывает, ваше выражение, а уж дальше за границу подавно. 

Вообще не понял. 

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 16, 2014, 23:13

Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 23:12
А нижненемецкий язык вы отличите от голландского?

Особенно его голландизированные диалекты в Голландии.

Чукчо, я кажется все слова перебрал сегодня, у меня в запасе больше не осталось, продолжите вы, если хотите. Публика ждёт. 
Предложите Тюрку начать с реабилитации украинцев и белорусов.

по нормальному "тюрки" и "тюркская" раса это казахи, хотя у них тоже имеется смеси - и восточно-европейские и средне-восточные. но в целом "тюрсккость" сохранена - биологически, культурно и лингвистически.

персы и арабы исторически называют тюрко-говорящих Среднего Востока "торк-манами", ترکمان,  что можно вольно перевести как "тюркизированные", "тюрко-подобные". для нас все современные группы от Хорасана до Анатолии - "торкманы" (или разные формы транслитерации - туркмены, тукрмоны, туркаманы и тд) - тюркизированные. Напомним, что "научное" название этой группы населения как "огузы" это выдумка недавняя.

нужно иметь ввиду, что языковые переходы процесс очень динамичный и языковое равновесие может легко сдвинуться туда или сюда в зависимости от политической ситуации. В Иране стремительно уменьшаются не только количество тюркязычных или курдоязычных, но даже различные диалекты самого персидского языка тоже исчезают.

Языковая унификация Азербайджана и Узбекистана, включая унификацию диалектов, происходит со скрипом, в первую очередь по той причине, что престижным языком этих стран остается чужой язык - русский. Элита этих стран являются реликтами империи. Да и официальные диалекты этих стран, как их назначили русские ("азербайджанский", "узбекский") являются языками в зачаточном состоянии. Это как персидский язык 7-го века до нашей эры. Этим мико-языкам нужны столетия, чтобы стали полноценными языками, но пока это все произойдет, либо Насреддин умрет либо ишак.

Слово "торкман" семантически похоже на слово "обрусевший". То есть каккая-та инородная группа переходит на русский язык, например, татары, и их по-русски их называют "обрусевшими", но, заметьте, не "русскими". Тоже самое торкманы от "Торкманистана" до "Тюркиш рипаблик", тут живут торкманы (отюреченные), а не тюрки.

И представьте, что гипотетически русские захватили вот Иран и русифицировали персидское население Ирана. В Иране образовалось население под названием "обрусы", например, короткая форма "обрусевшего". После этого вот эти обрусы начали раскручивать русскую расу (которая жгучий средне-востоковец), русскую музыку (макамы) и русскую культуру и архитектуру (Навруз, кебабы, чайхана и хамамы и тд).

Это то, что пытаются делать турки, азербайджанцы и узбеки. Перешедшие на суржики местное население пытается назвать "тюркскими" все персидское, гречесоке, кавказкое. И это делается при живых тюрках - тех настоящих тюрках - тюрки Казахстана.

Удивительная история.

Ахах, перешедшие на недоперсидский язык, пытаются доказать, что они персы, в силу своих национальных комплексов, однако как мы видим настоящие их персы за своих считать не хотят ( Привет от Мунисе)

Исламская революция произошла под руководством Рахбара - азербайджанца, нынешний Рахбар - азербайджанец, почему же ни тогда в 79-ом, ни сейчас при правлении "турка", Иран не обьявляеться Афшарским, Каджарским...?

Цитата: арьязадэ от декабря 17, 2014, 01:41
по нормальному "тюрки" и "тюркская" раса это казахи, хотя у них тоже имеется смеси - и восточно-европейские и средне-восточные. но в целом "тюрсккость" сохранена - биологически, культурно и лингвистически.

Разве у казахов нет той же монгольской примеси?
Настоящих тюрков имхо вообще нет, даже у южносибирских можно ожидать самодийский и енисейский замес, а тувинцы контачили с монголами.

Цитироватьс которыми у них и родственные связи до сих пор сохраняются. Adana, Gaziantep..

Насколько я знаю, адана как бы турция, так что там естественно будут говорить по турецки. Если вы имели ввиду связи с ними, то да. 

На первой странице конечно представлены разные варианты современных азербайджанцев, что правильно по сути, но основная часть азербайджанцев похожи на их популярного исполнителя Arash.
У турков гибридная антропология от славян и греков, у азербайджанцев от кавказцев и возможно от турков.  Некоторые лица на первой странице чисто кавказские, встретить таких азербайджанцев в реальной жизни сложно. Основной элемент каспийской расы это смуглая кожа.

Принято большинство Азербайджанцев относить к касписйкому подтипу, который иногда ставят подкластером кавкасионной расы.

Цитата: Tavaspor от декабря 17, 2014, 13:12
У турков гибридная антропология от славян и греков

Гитарист из DUMAN'а какбэ частично подтверждает эти слова... В Измире таких полно, говорят.

Цитата: Tavaspor от декабря 17, 2014, 13:12
У турков гибридная антропология от славян и греков

Основная масса славянской и греческой примеси в турках скорей всего от славяно- и грекоязычных мусульман.

Однако вопросец - куда девались потомки анатолийских (хетто-лувийских) народов, фригийцев, галатов, фракийцев (на северо-западе Малой Азии вроде были)?
Греками стали? А те, что ислам приняли, отурчились?

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 17, 2014, 13:39
Однако вопросец - куда девались потомки анатолийских (хетто-лувийских) народов, фригийцев, галатов, фракийцев (на северо-западе Малой Азии вроде были)?
Греками стали? А те, что ислам приняли, отурчились?

Никуда не делись. Здоровые, рыже-русые дяди. И тети, наверно. Но теть не видел.