Лингвофорум

Кстати, о русите.

Вспомнил еще один интересный момент: русскоязычные израильтяне никогда не называют маленькие пластиковые карточки "картами". Кредитные, дисконтные и прочие карты у нас называются только карточками.

Интересно, а в России это громкое название "карта" употребляется в обиходной речи? То есть, говорят россияне дома: "Вася, куда ты подевал мою дисконтную карту?"

Elik, а "картис" на них не говорят?

В России я слышала и "карта" и "карточка". Банковские карты часто называют просто "кредитками", причём не только собственно кредитные, но и дебитовые (расчётные) карты.
Я сама обычно во всех случаях говорю "карта".

Цитата: Dana от февраля 16, 2009, 07:47
Elik, а "картис" на них не говорят?

Картисом обычно называют телефонную карту ("телекарт") или СИМ-карту. А вот кредитки и прочие пластиковые карточки по форме и размеру напоминающие кредитные, все называют именно карточками.
Впрочем, поскольку русит сродни украинскому суржику, то есть варьируется даже в речи одного и того же человека, то вполне возможно, что кто-то использует слово "картис" и для кредиток, и даже для билетов в русский театр "Гешер".
В любом случае, картами их уж точно никто не называет.

Цитата: Elik от ноября  4, 2008, 10:03
Половина русскоязычных израильтян (те, что знают английский) поймут это слово как "разработчик" (программ, оборудования и т.п.), а вторая половина, не владеющая английским, вообще не поймет это слово. Поэтому я вынужден переводить его как "строительный подрядчик".

Кстати, да. Я сам имею отношение к разработке ПО, и мне не понравилось, что какие-то там строители  решили вдруг называться "девелоперами" 

Цитата: "Alessandro" от
Насчёт "озвучить" в смысле "изложить" -

Как меня бесит это словцо "озвучить"!  Можно ведь сказать "сообщить", "заявить" и т.д. Прямо кинематографисты какие-то.

Цитата: "Elik" от
российский русский язык

Неплохой термин.

"Озвучить" мне тоже не нравится. Есть ещё хорошее слово "огласить".

В Израиле я была ещё в 1994 г. и в 2000 г.
Мозган - первое слово (одно из первых, которое узнала).
Слово звучное, короткое,пожалуй, лучше, чем кондиционер.
Ещё мне бросилось в глаза слово "инсталятор" вместо русского "слесаря" или "сантехника".

Интересно, есть ли словарь руситско-русский словарь ?

"Мозган - первое слово (одно из первых, которое узнала).
Слово звучное, короткое,пожалуй, лучше, чем кондиционер.
Ещё мне бросилось в глаза слово "инсталятор" вместо русского "слесаря" или "сантехника".

Интересно, есть ли словарь руситско-русский словарь ?"
Не мозган, а мазган.
Словаря русит-русского нет, да вообще русит - язык не кодифицированный, сильно меняется от человека к человеку. Несколько лет назад один студент сделал мне семинарскую работу на эту тему, но она, естественно, не исчерпывала весь лексикон русита.

Оффтоп, конечно
Моя бывшая жена служила в израильской армии.

Эх, давно дело было, жаль не видела эту тему. Но Elik вроде появляется тут, так что напишу уж.

Цитата: Elik от ноября  3, 2008, 09:48
Русскоязычные израильтяне не понимают, что такое "сплит-система", "админресурс" или "бенефициар".

я их тоже не понимаю 

Цитата: Elik от ноября  3, 2008, 16:30
Например, израильтянам непонятно словосочетание "погружной блендер". У нас он по-русски называется "ручной блендер"

У нас он тоже таки ручной. По крайней мере в Техносиле рядом с моим домом он так называется.

Цитата: Elik от ноября  3, 2008, 22:09
На привычном мне языке "меня очень волнует то, что ты делаешь" говорится просто: "Я за тебя переживаю".

Я бы сказала, что не всегда эти фразы 100% совпадают по значению. Иногда действительно волнует именно то, что человек делает, а не сам он 

Цитата: Baruch от июня  5, 2009, 11:55
Не мозган, а мазган.

Прошу прощения, опечатка.

Цитата: Vesle Anne от июня  5, 2009, 12:14

Цитата: Elik от ноября  3, 2008, 09:48
Русскоязычные израильтяне не понимают, что такое "сплит-система", "админресурс" или "бенефициар".

я их тоже не понимаю 

Цитата: Elik от ноября  3, 2008, 16:30
Например, израильтянам непонятно словосочетание "погружной блендер". У нас он по-русски называется "ручной блендер"

У нас он тоже таки ручной. По крайней мере в Техносиле рядом с моим домом он так называется.

Цитата: Elik от ноября  3, 2008, 22:09
На привычном мне языке "меня очень волнует то, что ты делаешь" говорится просто: "Я за тебя переживаю".

Я бы сказала, что не всегда эти фразы 100% совпадают по значению. Иногда действительно волнует именно то, что человек делает, а не сам он 

Vesle Anne, я специально спрашивал насчет этих слов жителей России, причем из разных городов, и все они подтвердили, что сплит-система - это кондиционер с разделенным конвектором и компрессором, админресурс - это эвфемистическое название организаций, занимающихся взысканием, точнее выколачиванием, задолженностей, а бенефициар - это получатель страховой суммы или денег по векселю.
Но поскольку это слова довольно узкоспециальные, то Вы, вполне возможно, их и не знали. Поспрашивайте у знающих людей, интересно, что они ответят.

Насчет блендеров и прочей бытовой техники - насколько я понимаю, и в самой России эти названия пока еще не утряслись, так что где-то его называют ручным, а где-то погружным. У русскоязычных израильтян он называется исключительно ручным, поскольку так он называется и на иврите.

А насчет фраз типа "меня очень волнует то, что ты делаешь" мы уже много и подробно говорили в теме "Ляпы переводов". Конечно, в каких-то крайне редких случаях такая фраза может быть и уместна, но в подавляющем большинстве случаев это попросту тупая калька английской фразы, которая по-русски звучит абсолютно неадекватно.

Цитата: Hironda от июня  5, 2009, 10:21
Ещё мне бросилось в глаза слово "инсталятор" вместо русского "слесаря" или "сантехника".

"Инсталлятор" - это сантехник по-немецки. Вообще, в обиходном иврите очень многие слесарно-столярные термины заимствованы из немецкого. Даже изоленту израильтяне называют "изолирбанд".

Очень интресно. почму именно из немецкого заимствуют? Не из англйкого, не из русского?

Похоже, из русского в иврит ничегое не попало кроме суффикса -ник.

Есть, и немало. См. мою книгу на сайте //www.slovar.co.il

Цитата: Elik от июня  5, 2009, 14:04
, я специально спрашивал насчет этих слов жителей России, причем из разных городов, и все они подтвердили, что сплит-система - это кондиционер с разделенным конвектором и компрессором

ну дела, я таких слов не знаю

Цитата: addewyd от июня  6, 2009, 01:18
Очень интресно. почму именно из немецкого заимствуют? Не из англйкого, не из русского?

Потому что в 40-50-е годы в Израиле во всех технических специальностях было "немецкое засилье" - ими занимались, в основном, выходцы из Германии.

Поэтому "стойка" (в техническом смысле) на иврите называется немецким словом "гештальт", а вот зато дамская прическа - польским словом "фрезура". А лом на иврите называется по-русски: "лом".

Наткнулся на свежий пример несоответствия современного российского языка израильскому руситу.

Заголовок российской новости:

ЦитироватьДевелоперам разрешат строить без проекта планировки

Смысл этой фразы малопонятен русскоязычным израильтянам.

А вот как этот заголовок написали бы в израильской русскоязычной газете:

ЦитироватьПодрядчикам разрешат строить без программы развития

А вот как бы он прозвучал в обиходном разговоре двух русскоязычных израильтян:

ЦитироватьКабланам дали ишур строить без тохнит питуаха

Цитата: Elik от мая 24, 2013, 11:42
Смысл этой фразы малопонятен русскоязычным израильтянам.

И не только израильтянам

Цитата: Elik от ноября  3, 2008, 18:30
Насчет заимствований. Я обратил внимание, что российский "новояз" прямо-таки кишит английскими заимствованиями, причем даже в тех случаях, где они абсолютно излишни. Типичный пример - риэлтор, он же маклер,

Да. Как посмели совреемнные руские отречься от исконного, посконного, лапотного маклера и за чечевичную похлебку променять его на буржуйского риелтера

"Маклер" и "риэлтор" - это все же не полные синонимы. Маклер - посредник вообще (биржевой маклер). Риэлтор - в сфере недвижимости

В продолжение разговора о маклерах и риэлторах.
Недавно натолкнулся на сообщение о сокращении штатов компании "Островок.ру".
Язык этого текста потряс не только меня, но и всех моих друзей - израильтян с 20-летним стажем.
Любуйтесь:

ЦитироватьСегодня очень тяжелый день для нас. //ostrovok.ru принял решение расстаться с третью наших людей, и многие отличные Островитяне сегодня нас покидают.

Обычно компании стараются спрятать такие вещи. Но поскольку для нас сейчас приоритет №1 — помочь нашим друзьям и коллегам найти отличное новое место работы, мы решили рассказать детали публично и привлечь внимание. Если вам нужны отличные люди, пишите Кате (katya@ostrovok.ru), и мы соединим вас.

Причина этого решения в том, что мы хотим вывести компанию на окупаемость, как и говорили в прошлом году. В 2013 узнаваемость бренда //ostrovok.ru выросла до 20%, и, как следствие, доверие клиентов уже вывело все наши маркетинговые расходы на окупаемость с первой продажи. Как следующий шаг, вывод операционных расходов в плюс поможет нам привлечь существенный дополнительный капитал для инвестиций в создание самого узнаваемого онлайн-тревел бренда в России.

В //ostrovok.ru мы всегда заботились о своих людях, и даже этот тяжелый день — не исключение. Уходящие Островитяне получают компенсацию 3 месяца полных окладов/бонусов, мы докупаем им ДМС и делаем для них полный вестинг опционов в компании. Повторюсь, причина не в том, что покидающие нас коллеги плохо работали. В прошлом из //ostrovok.ru люди уходили только а) начинать свои компании, б) на намного более высокую компенсацию и уровень ответственности или в) по инициативе Островка. Поэтому, разбирайте их, пока есть шанс, больше такой возможности не будет.

Наша стратегия остается абсолютно такой же, как раньше, и качество сервиса для клиентов не изменится. Мы просто станем работать больше, умнее и сфокусированнее небольшими командами, которым легче коммуницировать друг с другом.

Остающаяся команда идеально подходит для наших задач. Но //ostrovok.ru быстро растет (ранее в этом году мы перешли уровень в 100 000 совершенных бронирований, и растем более 50% в квартал), и поэтому в ближайшие несколько лет мы продолжим набирать новых людей, но будем делать это медленнее.

Это очень тяжелое решение, особенно для компании, которая настолько трепетно относится к своей команде. Нас покидают коллеги и друзья. Но для других организаций это существенная возможность, и я хочу снова привлечь к ней внимание.

Серж,
Со-основатель //ostrovok.ru

Контакт для желающих найти отличных разработчиков, сейлзов и других профессионалов:
Екатерина Фураева, рекрутер

У нас создалось стойкое впечатление, что вышеприведенный текст - это плохой перевод с английского оригинала.
Особенно меня убила фраза:

ЦитироватьМы просто станем работать больше, умнее и сфокусированнее небольшими командами, которым легче коммуницировать друг с другом.

Люди добрые, неужели теперь в России ЭТО называется русским языком?

Цитата: Elik от июня 21, 2013, 08:58
Люди добрые, неужели теперь в России ЭТО называется русским языком?

Вас напрягает измизация?

Цитата: Nevik Xukxo от июня 21, 2013, 09:01

Цитата: Elik от июня 21, 2013, 08:58
Люди добрые, неужели теперь в России ЭТО называется русским языком?

Вас напрягает измизация?

Нет, меня (и других русскоязычных израильтян) напрягает неоправданное калькирование английских фраз.

Цитата: Pawlo от мая 24, 2013, 12:08
Да. Как посмели совреемнные руские отречься от исконного, посконного, лапотного маклера и за чечевичную похлебку променять его на буржуйского риелтера

Я вам не скажу за русских, но для украинцев маклер, в народном произношении «махлер» — это такой делец, которого хлебом не корми, а дай обмахлевать кого угодно. Кто ж ему доверит что-нибудь, если он...  махлер? 

Цитата: Elik от июня 21, 2013, 09:12
Нет, меня (и других русскоязычных израильтян) напрягает неоправданное калькирование английских фраз.

Англицизмы в русском живут своей жизни, так же как галлицизмы/латинизмы в английском. Давно надо к этому привыкнуть.