русит

[Elik]

Судя по всему, в Москве скоро и дворников начнут называть супервайзерами по джениторингу 

Что ж делать, в России до сих пор считают, что единственный язык, пригодный для ведения бизнеса - английский.

Я думаю, что здесь дело не в пригодности языка, а в старой русской поговорке: "Понты дороже денег". Маклер - это в западло. А риэлтор - это с понтами.

А вот в Израиле понтов перед приезжими кидать не принято. У нас, наоборот, солидно одеваются обычно только банковские служащие и торговцы разными Гербалайфами. Поэтому в иврите (и в русите) англицизмов много, но все они обычно являются нормальным заимствованием слов и понятий, действительно отсутствующих в родном языке.

У меня, кстати, возник другой вопрос. Несмотря на то, что в иврите имеется огромное количество калек с английского, израильский "русит" резко отторгает все эти "челленджи", "коммитменты" и "месседжи". Зато вот недавно я слышал выступление какого-то российского маршала, в котором он лихо оперировал словом "вызов" в значении "проблема", точно калькируя английское слово challenge. Слушая краем своего переводческого уха российские сериалы, я обратил внимание, что речь их персонажей до боли напоминает низкопробные переводы американских фильмов, типа "меня очень волнует то, что ты делаешь" или "положись на меня, я решу все твои проблемы". Люди добрые, неужели в России действительно стали так разговаривать, или это просто сценаристов надо отправлять работать супервайзорами по джениторингу?

[Vertaler]

"меня очень волнует то, что ты делаешь" или "положись на меня, я решу все твои проблемы"

А как это будет на привычном вам языке?

[Elik]

"меня очень волнует то, что ты делаешь" или "положись на меня, я решу все твои проблемы"

А как это будет на привычном вам языке?

Скажите, дорогой Vertaler, а Вы сами часто употребляете столь привычные русские фразы, как "меня очень волнует то, что ты делаешь" и "положись на меня, я решу все твои проблемы", особенно, при общении с близкими людьми, в непринужденной обстановке?

На привычном мне языке "меня очень волнует то, что ты делаешь" говорится просто: "Я за тебя переживаю".
А "положись на меня, я решу все твои проблемы" - это "Не бойся/Будь спок/Ты же меня знаешь, я все улажу/устрою/утрясу".

[Dana]

Люди добрые, неужели в России действительно стали так разговаривать, или это просто сценаристов надо отправлять работать супервайзорами по джениторингу?

Elik, а почему вы считаете, что это всё плохо?
Мне наоборот кажется здорово, что хоть язык начинает строиться по западным (американским, в частности) образцам. Глядишь и менталитет изменится на нормальный.

[piton]

В Израиле не знают слов "стэплер" и "шреддер", что вполне объяснимо - стэплеры и шреддеры появились в России уже после того как основная масса русскоязычных репатриантов уехала в Израиль.

Ну, степлеры в СССР были уже...
Я всегда называю это устройство скреплером, что удивляет незнакомых.

[myst]

Elik, а почему вы считаете, что это всё плохо?
Мне наоборот кажется здорово, что хоть язык начинает строиться по западным (американским, в частности) образцам. Глядишь и менталитет изменится на нормальный.

Каким образом от называния дворника супервайзером по джениторингу изменится менталитет?

[Nevik Xukxo]

Мне наоборот кажется здорово, что хоть язык начинает строиться по западным (американским, в частности) образцам. Глядишь и менталитет изменится на нормальный.

Любой локальный менталитет нормален для своего локуса. 

[Elik]

Elik, а почему вы считаете, что это всё плохо?

Я не считаю, что это плохо. Это объективный языковый процесс, и нам его не изменить. Но у меня лично он вызывает большие "трудности перевода", поскольку у нас в Израиле этот процесс пошел в другую сторону - мы заимствуем слова из иврита, и новомодные английские заимствования, принятые в России, носителям "русита" зачастую попросту непонятны.

Мне наоборот кажется здорово, что хоть язык начинает строиться по западным (американским, в частности) образцам. Глядишь и менталитет изменится на нормальный.

То есть, Вы считаете, что фразы типа "положись на меня, я решу все твои проблемы", стали нормой разговорного русского языка и не коробят слух рязанцев/нижегородцев? И фраза "перед нашим заводом стоят три вызова" тоже звучит нормально?
Если да, то я очень рад - мне будет гораздо легче переводить.

[Чайник777]

Elik, используйте в своих переводах слова "мэсидж", "креативный", "девелопер" почаще! И произносите их как священные заклинания - народ будет в восторге!  

[злой]

Меня раздражает слово "решение". Новое решение от нашей компании. А вот хорошую точну аналогию в русском, честно говоря, не нахожу, разве что "технология".

[Elik]

Elik, используйте в своих переводах слова "мэсидж", "креативный", "девелопер" почаще! И произносите их как священные заклинания - народ будет в восторге!  

Меня за такие слова уволят.
Мне даже "хостесс" в значении "девушка, развлекающая клиентов бара" не разрешили употреблять, а Вы - "девелопер"...

На "русите" девелопер - это строительный подрядчик, он же каблан. А кто такой девелопер, подавляющее большинство русскоязычных израильтян не знает. У нас их в обиходе называют ивритским словом "каблан". А слово "девелопер" большинство знающих английский переведет как "разработчик". Поэтому я в Израиле такое слово не решусь употреблять в переводах - Азия-с, не поймут-с.

Меня раздражает слово "решение". Новое решение от нашей компании. А вот хорошую точну аналогию в русском, честно говоря, не нахожу, разве что "технология".

Подобных нововведений в русском полно. Мне больше всего нравится "озвучить" в значении "изложить". Но я в данном случае не собираюсь судить, хороши эти нововведения или плохи. Меня интересует чисто практический вопрос: насколько они общеприняты? Используются ли они в повсеместном обиходе и не режут ли слух простым русским людям? Если они общеприняты, то мы будем потихоньку вводить их и в израильский русский. А если нет - останемся при своих кабланах и мазганах.

[Dana]

Каким образом от называния дворника супервайзером по джениторингу изменится менталитет?

Я говорила немного о другом. А именно, об использовании определённых грамматических конструкций и фраз, которые используются в США.

Любой локальный менталитет нормален для своего локуса.

For whom how, you know

А слово "девелопер" большинство знающих английский переведет как "разработчик".

А в Москве их совершенно оффициально девелоперами называют

[Elik]

А в Москве их совершенно оффициально девелоперами называют

Но мне от этого не легче. Половина русскоязычных израильтян (те, что знают английский) поймут это слово как "разработчик" (программ, оборудования и т.п.), а вторая половина, не владеющая английским, вообще не поймет это слово. Поэтому я вынужден переводить его как "строительный подрядчик".

Кстати, вопрос по ходу дела. Как принято сейчас в российском обиходе называть то, что в Америке называется mall, а в Израиле "каньон", т.е. крупное (обычно, многоэтажное) здание, в котором размещены магазины, общепит и разные увеселительные заведения?

[Dana]

Но мне от этого не легче. Половина русскоязычных израильтян (те, что знают английский) поймут это слово как "разработчик" (программ, оборудования и т.п.), а вторая половина, не владеющая английским, вообще не поймет это слово. Поэтому я вынужден переводить его как "строительный подрядчик".

Не, я про разработчиков говорила.

Кстати, вопрос по ходу дела. Как принято сейчас в российском обиходе называть то, что в Америке называется mall, а в Израиле "каньон", т.е. крупное (обычно, многоэтажное) здание, в котором размещены магазины, общепит и разные увеселительные заведения?

Торговый центр, торговый комплекс, молл собственно

[злой]

Каким образом от называния дворника супервайзером по джениторингу изменится менталитет?

Я говорила немного о другом. А именно, об использовании определённых грамматических конструкций и фраз, которые используются в США.

Любой локальный менталитет нормален для своего локуса.

For whom how, you know

Dana, может проще уехать туда и в свое удовольствие употреблять, чем тут всех переучивать?

[Dana]

Dana, может проще уехать туда и в свое удовольствие употреблять, чем тут всех переучивать?

Я же хочу, чтобы здесь люди цивилизованными были

[myst]

Я говорила немного о другом. А именно, об использовании определённых грамматических конструкций и фраз, которые используются в США.

И что это даcт?

[Rezia]

Elik, используйте в своих переводах слова "мэсидж", "креативный", "девелопер" почаще! И произносите их как священные заклинания - народ будет в восторге!  

"Когда мы крупного специалиста отсюда (Питер) отправили в Поволжье, первые полгода он там хватался за голову и говорил, что подчиненные его не понимают и всё делают не так. Но когда человек отказался от англицизмов и перешел на простой русский язык, оказалось, что все его отлично понимают " (И.Петрищева,  статья из газеты "Элитный персонал").

[злой]

Elik, используйте в своих переводах слова "мэсидж", "креативный", "девелопер" почаще! И произносите их как священные заклинания - народ будет в восторге!  

"Когда мы крупного специалиста отсюда (Питер) отправили в Поволжье, первые полгода он там хватался за голову и говорил, что подчиненные его не понимают и всё делают не так. Но когда человек отказался от англицизмов и перешел на простой русский язык, оказалось, что все его отлично понимают " (И.Петрищева,  статья из газеты "Элитный персонал").

Знаю, знаю, какой это "простой русский язык". При незнакомых дамах таким языком не стану говорить

[Rezia]

  у меня даже и мысли такой не было... Вообще, я вижу очень много, как сейчас обстоит дело с бизнесом и не по телевизору, а в реале. внутри компаний, советские методы и способы общения ушли в прошлое на мой взгляд.

[Elik]

советские методы и способы общения ушли в прошлое на мой взгляд.

И народ стал говорить, как в низкопробных переводах голливудских мелодрам? У них теперь "перед заводом стоят три вызова"?

[Rezia]

Я просто хотела сказать, что матом никто не кроет.

[Alessandro]

То есть, Вы считаете, что фразы типа "положись на меня, я решу все твои проблемы", стали нормой разговорного русского языка и не коробят слух рязанцев/нижегородцев? И фраза "перед нашим заводом стоят три вызова" тоже звучит нормально?
Если да, то я очень рад - мне будет гораздо легче переводить.

Знаете, Elik, поскольку с экранов такими фразами действительно постоянно пичкают, то с экрана они стали восприниматься более или менее нормально. Но вот если живой человек так скажет, то это действительно будет выглядеть комично. Примерно также, как в обычном разговоре не услышишь шедевров бюрократического языка типа "производить посадку" или "осуществлять визуальное наблюдение", а из уст дающего интервью чиновника они звучат более или менее привычно.
Насчёт "озвучить" в смысле "изложить" - это, по-моему, и в разговорный язык уже проникло.

[Alessandro]

Кстати, вопрос по ходу дела. Как принято сейчас в российском обиходе называть то, что в Америке называется mall, а в Израиле "каньон", т.е. крупное (обычно, многоэтажное) здание, в котором размещены магазины, общепит и разные увеселительные заведения?

В Москве специального слова для этого явления не появилось. Торговый центр, торгово-развлекательный центр, в газете или рекламном объявлении для экономии места могут как-нибудь сократить например ТРЦ. Слово "молл" большинству незнакомо.

[Elik]

Спасибо, Alessandro, что пролили бальзам на мои переводческие раны.

А то я и впрямь стал думать, что в России народ начал говорить кальками с английского. Я же в Израиле слышу российский русский язык только по телевидению.