Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Опрос: [ы] - фонема или аллофон?

Автор Ванько, марта 22, 2009, 13:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#650
января 30, 2014, 22:55
Цитата: Pawlo от января 30, 2014, 22:53
Цитата: ldtr от января 30, 2014, 22:31
А в польском является ли [ɨ] отдельной фонемой или это аллофон фонемы /i/?
кажись тоже скорее аллофон

Лехослав писал, что есть заимствования с łi, czi. Только я так и не понял, мягкие там [w tʃ] или нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Pawlo

#651
января 30, 2014, 22:59
Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2014, 22:55
Цитата: Pawlo от января 30, 2014, 22:53
Цитата: ldtr от января 30, 2014, 22:31
А в польском является ли [ɨ] отдельной фонемой или это аллофон фонемы /i/?
кажись тоже скорее аллофон

Лехослав писал, что есть заимствования с łi, czi. Только я так и не понял, мягкие там [w tʃ] или нет.
Я ориентировался на то что Шевельов назвал  польский пятифонемным и на то что слово начинающееся на ы одного российского фентезийного при переводе на польский начали не с игрека а с обычной і
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Wolliger Mensch

#652
января 30, 2014, 23:03
Цитата: Pawlo от января 30, 2014, 22:59
Я ориентировался на то что Шевельов польский пятифонемным

Павло, ну вот как вас читать? ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Pawlo

#653
января 30, 2014, 23:07
Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2014, 23:03
Цитата: Pawlo от января 30, 2014, 22:59
Я ориентировался на то что Шевельов польский пятифонемным

Павло, ну вот как вас читать? ;D
Пропутсил глагол "назвал" впрочем из контекста было очевидно
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Wolliger Mensch

#654
января 30, 2014, 23:11
Offtop
Цитата: Pawlo от января 30, 2014, 23:07
Пропутсил глагол "назвал" впрочем из контекста было очевидно

Не знаю: назвал, описал, предположил... Что угодно он мог польский пятифонемным. :yes: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Pawlo

#655
января 30, 2014, 23:17
Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2014, 23:11
Offtop
Цитата: Pawlo от января 30, 2014, 23:07
Пропутсил глагол "назвал" впрочем из контекста было очевидно

Не знаю: назвал, описал, предположил... Что угодно он мог польский пятифонемным. :yes: ;D


Spoiler ⇓⇓⇓
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

वरुण

#656
января 30, 2014, 23:19
Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2014, 22:55
Цитата: Pawlo от января 30, 2014, 22:53
Цитата: ldtr от января 30, 2014, 22:31
А в польском является ли [ɨ] отдельной фонемой или это аллофон фонемы /i/?
кажись тоже скорее аллофон

Лехослав писал, что есть заимствования с łi, czi. Только я так и не понял, мягкие там [w tʃ] или нет.

Наличествовавшие в корпусе слов различения в данном случае не рулит.
Фонетически, польский (в данном случае исходно малопольский) /y/ ближе к [e] чем к , легко переходит в e и даже лабиализуется. Поэтому, объединение в одну фонему i и y вряд ли оправданно.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

ldtr

#657
января 30, 2014, 23:35
Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2014, 22:55
Цитата: Pawlo от января 30, 2014, 22:53
Цитата: ldtr от января 30, 2014, 22:31
А в польском является ли [ɨ] отдельной фонемой или это аллофон фонемы /i/?
кажись тоже скорее аллофон

Лехослав писал, что есть заимствования с łi, czi. Только я так и не понял, мягкие там [w tʃ] или нет.
č мягкий, да.
Но мягкий w – это жестоко! :uzhos:
(хотя здесь именно так говорят: http://ling.auf.net/lingbuzz/000986/current.pdf )

Pawlo

#658
января 30, 2014, 23:43
Цитата: ldtr от января 30, 2014, 23:35
Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2014, 22:55
Цитата: Pawlo от января 30, 2014, 22:53
Цитата: ldtr от января 30, 2014, 22:31
А в польском является ли [ɨ] отдельной фонемой или это аллофон фонемы /i/?
кажись тоже скорее аллофон

Лехослав писал, что есть заимствования с łi, czi. Только я так и не понял, мягкие там [w tʃ] или нет.
č мягкий, да.
Но мягкий w – это жестоко! :uzhos:

Я иногда произношу любоўь ;up:
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

#660
января 30, 2014, 23:59
Цитата: ldtr от января 30, 2014, 23:50
[ʋʲ]? [βʲ]?
Не могу оценить. Как только смогу(сейчас тех.трудности) так залью свой голос чтобы вы оценили
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

iopq

#661
февраля 6, 2014, 08:05
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 12, 2013, 20:08
Цитата: Солохин от декабря 12, 2013, 19:55
Друзья, я не лингвист - и очевидно поэтому не понимаю вас.
Ведь "кэш" и "кеш" отличаются мягкостью/твердостью первой согласной, а не различием во второй гласной, или ... что?

Всё правильно. Но тут есть люди, настаивающие, что между мыло и мило различие именно в гласном гласном, а разные по твёрдости м — дело второе, при этом эти же люди утверждают, что в случаях мало ~ мяло, мэрский ~ мерзкий, морс ~ мёрз, Мули ~ мюли — различие именно в согласных, тогда как различность тембров гласных — дело второе. Вот такой плюрализм в отдельно взятых головах. :yes:
я давно делал эксперимент такой:
были записи [сыл], [с'ыл], [с'ил], [сил]

кажется русские воспринимали как [сыл], [сыл], [сил], [сил]
но это было давно и ненаучно (записи сам сделал)
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Pawlo

#662
февраля 6, 2014, 17:55
второй вараинт я могу прочитать через дифтонг иы
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

iopq

#663
февраля 7, 2014, 07:05
Записи были сделаны компютером из составных частей. Т.е. я записал [с'], [с], [ыл], [ил] и сделал все комбинации
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

ttt

#664
декабря 2, 2014, 19:00
Цитата: Ilmar от марта 23, 2009, 12:54
Цитата: "Wolliger Mensch" от Проведите на улице эксперимент. О результатах сообщите сюда.
То есть не каждый русскоговорящий способен произнести отдельно ö и ü?
Большинство, по-моему, не может. Вы слышали, как подростки говорят модное ныне слово "übermensch"? Так вот, [уберменш].
ÄäÖöÜüÈèÉéÊêëïßÑñøǝæçðŋʔʐʑʒʓɕʃĄąĘęÓóŁłŃńŚśŹźŻż

bvs

#665
декабря 2, 2014, 19:08
Цитата: ttt от декабря  2, 2014, 19:00
Вы слышали, как подростки говорят модное ныне слово "übermensch"? Так вот, [уберменш].
Это вообще ни о чем не говорит, так как они просто не знают, как читается ü.

ttt

#666
декабря 2, 2014, 19:16
Цитата: bvs от декабря  2, 2014, 19:08
Цитата: ttt от декабря  2, 2014, 19:00
Вы слышали, как подростки говорят модное ныне слово "übermensch"? Так вот, [уберменш].
Это вообще ни о чем не говорит, так как они просто не знают, как читается ü.
Но даже те, которые знают, начинают правильно говорить не сразу, а после тренировок.
ÄäÖöÜüÈèÉéÊêëïßÑñøǝæçðŋʔʐʑʒʓɕʃĄąĘęÓóŁłŃńŚśŹźŻż

bvs

#667
декабря 2, 2014, 19:18
Конечно, потому что в русском такие звуки есть только в согласном окружении, а точнее в окружении двух мягких согласных.

ttt

#668
декабря 2, 2014, 19:21
Цитата: bvs от декабря  2, 2014, 19:18
Конечно, потому что в русском такие звуки есть только в согласном окружении, а точнее в окружении двух мягких согласных.
Вот и я об этом же.
Человек спросил, действительно ли русским это трудно. Я и отвечаю, на основании личных наблюдений, что да.
ÄäÖöÜüÈèÉéÊêëïßÑñøǝæçðŋʔʐʑʒʓɕʃĄąĘęÓóŁłŃńŚśŹźŻż

pomogosha

#669
декабря 3, 2014, 16:21
Цитата: Валентин Н от декабря 13, 2013, 22:09
Цитата: वरुण от декабря 13, 2013, 22:06
Всегда различались во всей истории русского языка. Более того, были времена когда писали слова и с начальным ы.
теперь это не актуально - они слились
Оказывается, весьма актуально... Кто бы мог подумать :3tfu:


:E:
Кстати, учитесь произношению  ;)
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

antic

#670
декабря 3, 2014, 17:01
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  8, 2013, 14:09
пары /ж'(:)/ и /ж/ — это слова языка, их мало, но слова настоящие
Я не умею произносить ж'(:)
Я не знаю, в каких словах СРЛЯ положено произносить ж'(:)
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

iopq

#671
декабря 3, 2014, 17:12
Цитата: antic от декабря  3, 2014, 17:01
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  8, 2013, 14:09
пары /ж'(:)/ и /ж/ — это слова языка, их мало, но слова настоящие
Я не умею произносить ж'(:)
Я не знаю, в каких словах СРЛЯ положено произносить ж'(:)
приезжаю - у многих
дрожжи - должно быть, но в жизни не слышал

мне учительница утверждала как в слове [дражжы] мягкая ж  :fp:
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

antic

#672
декабря 3, 2014, 17:25
Цитата: iopq от декабря  3, 2014, 17:12
приезжаю - у многих
дрожжи - должно быть, но в жизни не слышал
Это вы видели в орфоэпическом словаре, или ваши наблюдения над носителями диалектов?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

iopq

#673
декабря 3, 2014, 17:41
Цитата: antic от декабря  3, 2014, 17:25
Цитата: iopq от декабря  3, 2014, 17:12
приезжаю - у многих
дрожжи - должно быть, но в жизни не слышал
Это вы видели в орфоэпическом словаре, или ваши наблюдения над носителями диалектов?
наблюдение носителя обычного русского
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

antic

#674
декабря 3, 2014, 17:58
Цитата: iopq от декабря  3, 2014, 17:41
наблюдение носителя обычного русского
Но наблюдали вы, насколько я понимаю, носителей диалектов или просторечья, ибо в СРЛЯ, имхо, не предусмотрено мягкой Ж
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр