Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Опрос: [ы] - фонема или аллофон?

Автор Ванько, марта 22, 2009, 13:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
Действия пользователя

Alexandra A

#625
декабря 13, 2013, 23:21
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 13, 2013, 23:14
Цитата: Alexandra A от декабря 13, 2013, 23:12
Lûnae произносился [луунаэ]?

Александра, как у вас обстоят дела с использованием общепринятого обозначения долготы в латинском?
Я не имею возможности делать собственные раскладки клавиатуры.

Поэтому пользуюсь только тем что под руками: британская расширенная, итальянская, и русская клавиатуры.

Я не могу поставить программу которая бы создавала новые раскладки клавиатуры. (Ссылки на подобную программу не предлагать.)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

#626
декабря 13, 2013, 23:25
Цитата: Alexandra A от декабря 13, 2013, 23:21
Я не имею возможности делать собственные раскладки клавиатуры.

Эм. А что случилось? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

#627
декабря 13, 2013, 23:31
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 13, 2013, 23:25
Цитата: Alexandra A от декабря 13, 2013, 23:21
Я не имею возможности делать собственные раскладки клавиатуры.

Эм. А что случилось? :what:
Не хочу скачивать программу создания клавиатуры, с сайта где она находится.

Лучше не стоит.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

#628
декабря 13, 2013, 23:33
Это за гранью моего понимания. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

#629
декабря 13, 2013, 23:59
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 13, 2013, 23:33
Это за гранью моего понимания.
Я делал свою раскладку - гемор ещё тот, да ещё МСКЛЦ глючит.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

#630
декабря 14, 2013, 00:03
Цитата: Валентин Н от декабря 13, 2013, 23:59
Я делал свою раскладку - гемор ещё тот, да ещё МСКЛЦ глючит.

Версию MSKLC нужно ставить под свою версию Окон — на сайте всё написано. Никакого «гемора» там нет: добавить знаки в уже существующую раскладку — дело пяти минут. Инструкции нужно читать, если самому непонятно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Pawlo

#631
декабря 14, 2013, 18:25
Цитата: IamRORY от марта 23, 2009, 15:25
Лемковские, бойковские и закарпатские говоры/диалекты украинского языка до настоящего времени сохранили различение [ы] и [и].
це шо ж получаеться там три звука ы и і ?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

#632
декабря 14, 2013, 18:28
Цитата: oort от марта 23, 2009, 16:07
Цитата: Wolliger Mensch от марта 23, 2009, 15:06
Все гласные в начальном положении и после гласных выступают в «твердом» варианте. Однако, из пары [ы] ~ [и] в начальном положении и после гласных выступает «мягкий» [и]. Эта особенность — тоже реминисценция той системы, когда [ы] и [и] не составляли пары и были отдельными фонемами.
Это факт? В моем идиолекте первый звук слов, начинающихся на «э» (эти, этот, этажерка) «мягкий», как в слове «текст», и я регулярно слышу вокруг себя такое же произношение (хотя и помню, что в каком-то словаре английского языка закрытый «a», как в слове «bad», описывался (по памяти) «как в слове «эти», но не как в «этот»).
ї
в эти и этот у меня одинаковое "твердое" э а вот в электрон  "мягкое"
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Wolliger Mensch

#633
декабря 14, 2013, 18:29
Цитата: Pawlo от декабря 14, 2013, 18:25
це шо ж получаеться там три звука ы и і ?

Павло, речь идёт о фонемах. А звуковых реализаций может быть очень много.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

#634
декабря 14, 2013, 18:29
Цитата: Pawlo от декабря 14, 2013, 18:25
Цитата: IamRORY от марта 23, 2009, 15:25
Лемковские, бойковские и закарпатские говоры/диалекты украинского языка до настоящего времени сохранили различение [ы] и [и].
це шо ж получаеться там три звука ы и і ?
А не случайно в Закарпатье ещё в 1920-е использовали Максимовичевку...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

#635
декабря 14, 2013, 18:30
Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2013, 18:29
А не случайно в Закарпатье ещё в 1920-е использовали Максимовичевку...

Какое это имеет сюда отношение?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

#636
декабря 14, 2013, 18:31
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 14, 2013, 18:30
Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2013, 18:29
А не случайно в Закарпатье ещё в 1920-е использовали Максимовичевку...

Какое это имеет сюда отношение?
Так Максимовичевка различает исторические Ы и И в украинском языке.

Хорошо для тех украинских диалектов которые различают фонемы Ы и И, разве не так?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

#637
декабря 14, 2013, 18:32
Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2013, 18:31
Так Максимовичевка различает исторические Ы и И в украинском языке.

Хорошо для тех украинских диалектов которые различают фонемы Ы и И, разве не так?

Это да.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

#638
декабря 14, 2013, 18:38
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 14, 2013, 18:32
Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2013, 18:31
Так Максимовичевка различает исторические Ы и И в украинском языке.

Хорошо для тех украинских диалектов которые различают фонемы Ы и И, разве не так?

Это да.
А нынешние русские Ы и И всегда соответствуют исконным дренверусским Ы и И? Во всех местаъ?

И когда пишешь Максимовичевкой - то как знать, где писать Ы а где И? Ориентироваться на русский язык?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Pawlo

#639
декабря 14, 2013, 19:15
Цитата: Drundia от января 14, 2011, 20:53

Цитата: Awwal12 от января 14, 2011, 19:04P.S.: С учётом того, что вы, согласно вашему профилю, из Днепропетровска - смею предположить у вас диалектную норму, идентичную украинской в части произношения "ы" (ибо стандартное русское "ы" от украинского отличается заметно, таки да). Это, конечно, если ваш родной язык не украинский - тогда вопросы вообще отпадают.
Мы на практике его редко тянем, но тоже произносим дифтонг, как и вы. А вот, с позволения сказать, певцы тянут.
Быть того не может. Не дифтонг он
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Wolliger Mensch

#640
декабря 14, 2013, 20:06
Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2013, 18:38
А нынешние русские Ы и И всегда соответствуют исконным дренверусским Ы и И? Во всех местаъ?

Нет. После задненёбных ы > и (это подтверждает дефонологизацию ы). Также, и < ѣ перед ударным и, ѣ следующего слога — общедревнерусское явление.

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2013, 18:38
И когда пишешь Максимовичевкой - то как знать, где писать Ы а где И? Ориентироваться на русский язык?

Можно ориентироваться на русский, но вообще, ориентация там на сложившуюся традицию (примерно, как с написанием ѣ в русском после ['ê > 'э], которое лишь частично отражало исторический *ě).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

dragun97yu

#641
декабря 14, 2013, 20:12
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 14, 2013, 20:06
Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2013, 18:38
И когда пишешь Максимовичевкой - то как знать, где писать Ы а где И? Ориентироваться на русский язык?

Можно ориентироваться на русский, но вообще, ориентация там на сложившуюся традицию (примерно, как с написанием ѣ в русском после ['ê > 'э], которое лишь частично отражало исторический *ě).

Поподробней, пожалуйста, насчёт ятя в русском языке...
Скопка - это маленькая скопа.

Wolliger Mensch

#642
декабря 14, 2013, 20:27
Цитата: dragun97yu от декабря 14, 2013, 20:12
Поподробней, пожалуйста, насчёт ятя в русском языке...

После того, как в XVII веке в среднерусском ['ê] окончательно слился с ['э], сохранив лишь частично перед твёрдыми согласными и в конце слова дистрибуционное отличие от старого ['э], в написании ѣ резко усилился беспорядок (который был и до того, но по иным причинам). В итоге, к концу XIX века написание ѣ стало традиционным: т. е. большей частью соответствующее этимологическому происхождению, но с долей закрепившихся ошибочных написаний (это не считая церковнославянизмов, где у использования ѣ была своя старинная традиция, шедшая наперекор этимологии старославянских слов).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

arseniiv

#643
декабря 14, 2013, 21:04
Offtop
Е̄сли комӯ-то не хо̄чется де̄лать раскла̄дку, мо̄жно сде̄лать скрӣпт AutoHotkey.

Pawlo

#644
декабря 15, 2013, 02:14
Цитата: Bhudh от января 24, 2011, 20:54
Цитата: Drundiaвозвести якобы аллофонические [к] и [к'] в полноправные фонемы благодаря иностранным словам удалось, а озвонченная /ч/ так отдельной фонемой и не стала
WM утверждает, что палладиевское «чжан» иначе как без неё и не произнесёшь...
странно но чжан у меня вполне себе чжан а дьжьбан, а вот в укр лічба почему то именно дьжь 
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

#645
декабря 15, 2013, 02:19
Цитата: Demetrius от января 25, 2011, 11:35
Цитата: Валентин Н от января 25, 2011, 11:27
Я вообще не пойму откуда там ёт берётся и почему он - можете уже объяснить или так и будете туман пускать?
Он там не берется. Просто при такой системе мягкий звук /C'/ рассматривается как /Cj/.

В такой системе, например, удобнее описывать склонение: получается, что при присоединении окончания -е происходит не чередование согласных и добавление окончания /е/, а добавление окончания /je/. Следовательно, описывать морфологию таким образом немного удобнее.
а шо на самом деле йота там нет это как бы все равно?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

#646
декабря 15, 2013, 20:00
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 14, 2013, 18:29
Цитата: Pawlo от декабря 14, 2013, 18:25
це шо ж получаеться там три звука ы и і ?

Павло, речь идёт о фонемах. А звуковых реализаций может быть очень много.
будем считать что я  спросил и о звуках и о фонемах
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

ldtr

#647
января 30, 2014, 22:31
А в польском является ли [ɨ] отдельной фонемой или это аллофон фонемы /i/?

Wolliger Mensch

#648
января 30, 2014, 22:43
Про немецкий ä: *История немецкого ä
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Pawlo

#649
января 30, 2014, 22:53
Цитата: ldtr от января 30, 2014, 22:31
А в польском является ли [ɨ] отдельной фонемой или это аллофон фонемы /i/?
кажись тоже скорее аллофон
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр