Лингвофорум

Цитата: "Taciturn_" от
это отсутствие по настоящему хорошего конкурента и относительно (других искусственных) большое число носителей.

Насколько я понимаю, эльфийские языки (квенья?) оставили э/о далекооо позади...

Цитата: "Taciturn_" от
Что сейчас держит этот язык на плаву - это отсутствие по настоящему хорошего конкурента

Причём конкурентов было понапридумывано больше трёх тысяч, а по "настоящему хорошего" придумать не смогли! Это о чём--то говорит!

Цитата: "Roman" от
"смутьянов" вы сплавили в идо

Насильно? И где этот идо? Если он лучше, почему им не пользуются?

Цитата: okruzhor от февраля 11, 2009, 21:37
> Мне на это когда-то Мево ответил, что, мол, представь, что постоянно появляются какие-то невнятные личности и начинают говорить, что твоя дочь кривовата и косовата, постоянно одно и то же, постоянно одно и то же... "И что, ты до сих пор не дал бы ему по морде?" Вот так и живём. 

Возможно я отстал от современных тенденций , но имхо дочь -- сомнительный аналог информационного инструментария , который хозяева (точнее -- пользователи) интенсивно распространяют и рекламируют .

Хорошо сказано, Илья!  Действтельно, дочь - это одно, другое дело - товар. Если потребитель предъявляет претензии к качеству товара, то изготовителю и дистрибьютеру негоже ему в ответ говорить о том, как много им приходится вкалывать и сколько они сделали для своей отрасли, а просто взять и обменять товар на более качественный.
Клиент, как говорится, всегда прав.

Цитата: Taciturn_ от февраля 11, 2009, 23:07
Lugat, - видя и увидев - деепричастия.
Как сказать : бегущий мальчик, вижу смеющуюся девочку, говорю о книге лежащей на столе.
В уроках я не нашел ни одного подобного примера.

А, понял, Вы говорите о том, что у нас называется "дієприкметники". Я как-то не обращал внимания, потому что в украинском их не так много, а и те, которые есть, не весьма приветствуются в тексте, поскольку делают стиль слишком книжным, что ли. Знаю, что в глосе используется форма пассивного причастия на ge- плюс глагол: ge-vide - виденный, увиденный, а что касается активных причастий, то, скорее всего, используется форма qi, qo плюс глагол: Karlsson, qi eko epi stego.

Цитата: "Denisov" от
Насильно? И где этот идо? Если он лучше, почему им не пользуются?

Вы не поняли. "Лучше" - английский, и им пользуются Людям нужно средство общения, а не конланг ради конланга. Вот и продул ваш эсперанто с треском английскому

Цитата: Roman от февраля 12, 2009, 00:19
Насколько я понимаю, эльфийские языки (квенья?) оставили э/о далекооо позади...

Эльфы они такие, везде пролезут... 

Цитата: "Roman" от
Вы не поняли. "Лучше" - английский, и им пользуются Людям нужно средство общения,

Вы всерьёз считаете, что английским пользуются из-за его выдающихся лингвистических качеств?
Доминирование английского - это результат первой мировой войны, когда Франция, чей язык был распространён в международных отношениях до тех пор, а также Германия, чей язык был ведущим в науке того времени, потеряли лучшую часть своего населения и были измотаны войной. А Америка очень нажилась на войне, и начала свою экспансию. За оставшуюся часть века она сумела купить почти весь мир, и промыть мозги в том числе и Вам. Так что причины домипирования английского абсолютно экстралингвистические.

Цитата: "Denisov" от
Вы всерьёз считаете, что английским пользуются из-за его выдающихся лингвистических качеств?

Я ещё раз вам повторяю, что людям нужен не "конланг и чтоб покрасивше", а элементарное средство общения. Английский эту функцию прекрасно выполняет, хотя некоторым на 1/6 суши это и не нравится. Э/о  как средство международного общения не востребовано, оно существует исключительно как лингвистическая игрушка. Ни научных публикаций, ни международных конференций на эсперанто не предвидится. Я не имею в вижу, естессно, конференции посвящённые самому эсперанто, а обычные, нормальные конференции по физике, лингвистике, медицине или чему-либо другому

Цитата: "Denisov" от
Доминирование английского - это результат первой мировой войны

Молодой человек, вопрос "почему" в данный момент абсолютно нерелевантен. И мозги мне никто не промывал, просто я на жизнь смотрю с практической точки зрения, а не наивно-юношеского максимализма. Больше всего информации в сетиве - на английском, это объективный факт. И если вы предпочитаете сам себя обкрадывать и "гордо" не пользоваться информацией на английском - это собственно ваше личное дело

Эсперанто продул с треском, не потому что английский лучше, а просто потому, что люди всегда сопротивляются новому и английский уже используется. Другими словами срабатывает стадный инстинкт - все (читай большинство) учат и я буду.

Использовался бы сейчас французский - большинство голо-совало бы за французский. Немецкий бы - то за него. Использовался язык бы папуасов Новой Гвинеи - то большинство проголосовало бы за него и т.д.

Сейчас не знаю, а в начале двухтысячных годов это всё равно, что создали бы опрос, какой сотовый лучше и включили бы Нокию. Угадайте, за что голо-совали бы люди?

Не понял. Куда и чего совали?   

Цитата: Roman от февраля 12, 2009, 13:47

Цитата: "Denisov" от
Доминирование английского - это результат первой мировой войны

Молодой человек, вопрос "почему" в данный момент абсолютно нерелевантен. И мозги мне никто не промывал, просто я на жизнь смотрю с практической точки зрения, а не наивно-юношеского максимализма.

Тихим усталым голосом немолодого человека, седого, в очках, с бородкой.
В Романе пропадает артист.

Цитата: Iskandar от февраля 12, 2009, 14:11
Не понял. Куда и чего совали?   

Я тоже не понял, чего совали, но что-то голое или в голое, или по-голому   

голо-совали = голосовали, без дифиса... Суть была не в этом, но все обратили внимание почему-то только на это   Наверно, потому, что тема уже выродилась...

Как водится, никто никому ничего не доказал.

А Луговский уже доказал - переубедить можно только умного человека

Цитата: "Roman" от
просто я на жизнь смотрю с практической точки зрения, а не наивно-юношеского максимализма

Ура! Меня молодым назвали! Как хорошо, что не все в мире смотрят на жизнь "с практической точки зрения", а то мы до сих пор освещались бы лучиной и ездили бы на телегах...
А убедить никто никого не пытается, нас тут пишет 5-7 человек, и каждый при своём мнении, но может  эту увлекательную дискуссию прочитает кто и подумает...
А польза есть, Роман вот уже латынь перестал продвигать

Отрывок из Машины времени Герберта Уэллса:

Не знаю, был ли их язык слишком прост, или же я упускал в нем какие-нибудь тонкие оттенки, но, по-моему, он почти исключительно состоял из существительных и глаголов.  Отвлеченных  понятий было мало или, скорее, совсем  не  было,  так  же,  как  и  слов,  имеющих переносный смысл. Фразы обыкновенно были несложны и состояли всего из двух
слов, и мне не удавалось высказать или уловить  ничего,  кроме  простейших вопросов или ответов.

Вот он, язык будущего

Цитата: "Оберон" от
Вот он, язык будущего

Скорее описание эсперанто Что там было: "Подметать сор метлой и складывать его в мусорник"?

Цитировать"Подметать сор метлой и складывать его в мусорник"

Роман, эта фраза откуда?

ЦитироватьСкорее описание эсперанто

А на счёт эсперанто прикольно сказано 

Сам я выучил эсперанто учась ещё в школе.
Использовал в переписке и для записывания "секретных" мыслей, ну, чтобы никто не понял
Частично писал в университете лекции на эсперанто, чтобы у меня их не брали 

Ну, а сейчас мной завладел злой демон английского языка и не отпущает

Вот

Цитата: "Оберон" от
Роман, эта фраза откуда?

Это пример глупого предложения на эсперанто, где практически каждое слово "байла" или что-то вроде того

Цитата: "Оберон" от
Использовал в переписке и для записывания "секретных" мыслей, ну, чтобы никто не понял

Мне кажется, что для человека хорошо владеющего любым западноевропейским - язык совсем не "секретный". Вот по-ирландски вести дневник: это жесть, никогда никто не догадается о чём речь, потому что даже заимствования из латыни настолько адаптируются, что вы будете смотреть в лоб на слово, но не догадаетесь что это. Например, кто из вас догадается, что значит такое коротенькое слово "traoi" [тры:]?

Оберон , это же очень интересно ! А какой язык официально учили в школе ? Обучение эсперанто (и опыт в эсперанто) помогали учить требуемый язык или мешали ? Какого уровня удалось достичь самостоятельно в эсперанто , по субъективной оценке , и за какой срок , с какой интенсивностью занятий ? Удавалось ли с кем-нибудь поговорить на эсперанто ; были ли трудности в произношении и понимании ?

ЦитироватьНапример, кто из вас догадается, что значит такое коротенькое слово "traoi" [тры:]

Три? Троя? Сдаюсь

Цитироватьбыли ли трудности в произношении и понимании

Вы как будто бы говорите о каком-то тональном кавказском с грамматикой санскрита.