Лингвофорум

Цитата: Ильич от октября 25, 2014, 10:36
Слава богу, что такой кошмар невозможен.

Я бы с удовольствием предоставил вам возможность жить в обществе дураков и трусов, но не могу.

Цитата: Qakin от октября 25, 2014, 11:16

Цитата: Ильич от октября 25, 2014, 10:36
Слава богу, что такой кошмар невозможен.

Я бы с удовольствием предоставил вам возможность жить в обществе дураков и трусов, но не могу.

Я и без этой вашей реплики понял, что для вас есть только крайности. Здесь вы только конкретизируете: либо дурак,  либо гений.
Интересно, к какой категории вы себя относите. Нормальный человек не будет зубрить таблицу квадратов чисел - достаточно таблицы умножения, ну, и чуть-чуть работы ума.
Даже для тренировки памяти я бы выбрал стихи. Хотя есть "гении", которые телефонные книги запоминали.

Цитата: Ильич от октября 25, 2014, 11:27
Я и без этой вашей реплики понял, что для вас есть только крайности.

Дело же в том, что вне общества гениев и героев прямая демократия неэффективна, она будет даже контр-продуктивной, и обязательно приведет к выделению элиты.
Фактически, выбор перед нами невелик: либо мы создадим такое общество, либо всех наших потомков в скором времени (вероятно, через пару веков всего) ждет массовое заклание.

Цитата: Солохин от октября 25, 2014, 06:55

ЦитироватьВыходит мораль коммунистов выше и альтруистичнее, чем мораль христианина?

Порой Вы бываете остроумны.

не вижу ничего смешного.

Цитата: Ильич от октября 25, 2014, 11:50
А насчет общества я спокоен. Оно развивается не по правилам, которые вы здесь излагаете.

А между тем, США и Европа, ранее находившиеся в лоне классической европейской культуры, коренящейся в Возрождении и Просвещении, уже вышли из этой культуры, раздавлены масс-культом и погружаются в "темные века". Россия - последний бастион классической европейской культуры, и он тоже вот-вот падет!
Так что спокойнвсм быть нельзя. Забвение Возрождения и Просвещения - это величайшая трагедия человечества.

Цитата: Qakin от октября 25, 2014, 11:16

Цитата: Ильич от октября 25, 2014, 10:36
Слава богу, что такой кошмар невозможен.

Я бы с удовольствием предоставил вам возможность жить в обществе дураков и трусов, но не могу.

Общество гениев невозможно в принципе. Гений потому и гений, что обладает высокими интеллектуальными способностями в отличие от 99.9999% общества. В противном случае гении в обществе гениев становятся среднестатистическими представителями общества.

Вообще диспропорция является неотъемлемым свойством соотношения между причинами и результатами согласно принципу Парето с математической зависимостью 80/20. Возьмем наше общество. Приблизительно 20% преступников совершают 80% преступлений; 20% водителей виновны в 80% дорожно-транспортных происшествий; 20% процентов населения ответственны за благосостояние 80% населения. И множество других примеров. Так или иначе  всякое общество живет инициативой талантливых и энергичных людей. Это было в царской России, СССР, современной России, европейских странах, США и других странах

На мой взгляд проблемой  царской России и СССР было малое количество представителей среднего класса. Средний класс — слои населения между бедными и богатыми. Проблема малого количества представителей среднего класса привело к народным волнениям и краху правящих элит.

Также следует отличать интеллект и образованность. Многие гениальные люди из прошлого не имели высшего образования. В английском языке имеется выражение educated fools. В переводе — образованные дураки. 

Ну и прадлагаю решить несложную задачку. Доказать формулу при помощей которой можно посчитать сумму квадратов  n первых натуральных чисел. В том числе решить задачку Солохина, то есть S_14 — S_9.

Цитата: procyone от октября 25, 2014, 13:03
Это было в царской России, СССР, современной России, европейских странах, США и других странах

Так в том все и дело, что коммунисты считают необходимым создание Нового Общества из Новых Людей! То есть общества непохожего на то, что когда-либо где-либо было или есть.

Цитата: procyone от октября 25, 2014, 13:03
Гений потому и гений , что обладает высокими интеллектуальными способностями в отличии от 99.9999% общества. В противном случае гении в обществе гениев становятся среднестатистическими представителями общества.

Гений потому гений, что ему удалось развить свой талант. А 99,999% людей (так же имеющим таланты от рождения) их развить не удалось.

Цитата: Qakin от октября 25, 2014, 09:15несложный комплекс идей не поняли даже приблизительно

Цитата: Qakin от октября 25, 2014, 09:15вы не знаете простых фактов

Цитата: Qakin от октября 25, 2014, 09:15
все воспринимают это не как парадокс, а как банальность

Цитата: Qakin от октября 25, 2014, 09:15вы-то не понимаете тех вещей, которые должен знать каждый школьник

Цитата: Qakin от октября 25, 2014, 09:15Вы не понимаете даже той статистики, которую сами приводите

Казалось бы, картина ясная. Остается лишь одно недоумение: почему же Вы меня преследуете как пылкий влюбленный юноша, используя каждый шанс пообщаться со мной?

Поскольку умом я не блещу, может, Вас неодолимо притягивает что-то иное?

Цитата: Qakin от октября 25, 2014, 13:19
Так в том все и дело, что коммунисты считают необходимым создание Нового Общества из Новых Людей! То есть общества непохожего на то, что когда-либо где-либо было или есть.

Именно поэтому и мораль коммуниста - не от мира сего, в том смысле, что она требует разрыва со всеми ценностями этого мира. Этот диалог с Солохиным, кстати, показал, что мораль христианина в бОльшей степени принадлежит этому миру, чем мораль коммуниста. Например, Солохин не отрицает допустимости выживать ценой убийства, он считает, что раз убийства совершаются и бог это позволяет, значит убийство вообще - допустимо. Хотя это чисто языческая логика.  В культуре же коммуниста особое место уделяется культуре самопожертвования и даже  самоубийства. Полагаю, это делает нашу культуру, как ни парадоксально, сильнее, живучее.

Цитата: Солохин от октября 25, 2014, 13:30
Поскольку умом я не блещу, может, Вас неодолимо притягивает что-то иное?

Дело как раз в том, что умом вы местами блещете. Беда в том, что вы порой мыслите как математик там, где математиком быть нельзя.

Цитата: Qakin от октября 25, 2014, 08:46
надо, чтобы общество состояло преимущественно из гениев и героев. Это и есть цель коммунистов.

Тут Вы попали в точку. Коммунисты уже двести лет гоняются за призраком.

Цитата: Qakin от октября 25, 2014, 11:36
элита намеренно делает из общества дураков и трусов.

Элита делает дураков и трусов - допустим, что так. На самом деле это не совсем так: элите бывают нужны и храбрые дураки, которые готовы положить свой живот на нужный алтарь (например, коммунисты). Элите бывают нужны и умные люди - умные в своей специфической области, но не в политике. Например, физики и химики.
Словом, Вашу идею нужно уточнять и уточнять.

Но допустим, что Вы где-то правы.

ЦитироватьТак что без революции финал ясен - общество дураков и трусов и скорая его кончина

А вот это - нелогично. Ведь мы живем в таком обществе - и ничего, век за веком проходит, а кончина пока не наступила.

Цитата: Qakin от октября 25, 2014, 13:33
мораль христианина в бОльшей степени принадлежит этому миру, чем мораль коммуниста

В очень большой степени. Христианство насквозь реалистично, а коммунизм в Вашей его интерпретации суть витание в облаках.

Цитата: Валер от октября 25, 2014, 13:50

Цитата: Qakin от октября 25, 2014, 13:19коммунисты считают необходимым создание Нового Общества из Новых Людей!

Старых куда денете?

Перевоспитают.

На мне производится отработка методов перевоспитания. Типа вот попался перспективный чел, местами блещущий умом - так надо очистить его от всего прилипшего, буржуазного, чтобы он заблистал в своей первозданной натурально-коммунистической чистоте.

Теперь-то я наконец понял, что Квакину от меня нужно. Фух! Теперь понятно и как себя вести.
А то себя чувствовал как пожилая дама, с которой сексуально заигрывает первоклассник. Жуткое впечатление. Срыв шаблона же. 

Цитата: Солохин от октября 25, 2014, 13:38
На самом деле это не совсем так: элите бывают нужны и храбрые дураки, которые готовы положить свой живот на нужный алтарь (например, коммунисты). Элите бывают нужны и умные люди - умные в своей специфической области, но не в политике. Например, физики и химики.
Словом, Вашу идею нужно уточнять и уточнять.

Ничего уточнять не надо. Я говорю в настоящем времени, а не о прошлом. В прошлом, да, элиты нуждались и в храбрых, и в умных. Но в прошлом существовала конкуренция (и войны) разных национальных элит. Ныне этого нет. Существует одна мировая элита, завершается складывание единого мирового государства под единым управлением. Да, до поры до времени еще потребуются храбрые люди для полицейских и провокаторских функций, но в скором времени Научно-технический прогресс позволит и солдату империи Зла, и ее полицейскому быть неуязвимым, а потом и вовсе человек в этих функциях будет заменен роботами.
Да, элиты нуждались в умных людях, и даже, на заре капитализма, -  в массовом количестве. Тогда элиты сами производили такие кадры, но эти времена тоже прошли. Наука больше не в фаворе, она развивается еще, но лишь по инерции. Элита вовсе не заинтересована в вечном развитии. Она считает, что подходит к тому рубежу развития науки и технологии, за который ей стремиться не надо!
И самое главное, элиты наконец нашли способ, как производить высокотехнологичный продукт руками неграмотных в массе своей людей. Раньше для этого нужны были умные работники, теперь с этим справляются дураки - новые технологии в производстве!
Элита уже перестала создавать умных людей, она напротив, препятствует их появлению на свет. Ей с избытком хватает для всех нужд и того количества, которое выходит по инерции.

Цитата: Qakin от октября 25, 2014, 13:19

Цитата: procyone от октября 25, 2014, 13:03
Это было в царской России, СССР, современной России, европейских странах, США и других странах

Так в том все и дело, что коммунисты считают необходимым создание Нового Общества из Новых Людей! То есть общества непохожего на то, что когда-либо где-либо было или есть.

Общество должно эволюционировать естественным образом, а не под пытками и насилием. Коммунисты уничтожили  крестьянство, выгнали  элиту, а потом начали строить новое общество, потратив колоссальные ресурсы. Только политическая структура СССР не соответствовала экономической основе.  И если бы не личное хозяйство, то голод в стране начался намного раньше. Мне попадалась статистика  не помню где 3% пахотной земли из частного сектора (огороды, дачи) обеспечивали  25%  сельскохозяйственной продукции СССР.  Модель государственного строя оказалась неэффективной и СССР оказался на свалке истории сразу после того, как коммунистов старой закалки начали хоронить одного за другим.

Цитировать

Цитата: procyone от октября 25, 2014, 13:03
Гений потому и гений , что обладает высокими интеллектуальными способностями в отличии от 99.9999% общества. В противном случае гении в обществе гениев становятся среднестатистическими представителями общества.

Гений потому гений, что ему удалось развить свой талант. А 99,999% людей (так же имеющим таланты от рождения) их развить не удалось.

Гении — уникальные люди. И 99.9999% населения не смогут стать уникальными, потому что они будут такими же как все остальные представители общества.

Цитата: Солохин от октября 25, 2014, 13:38
А вот это - нелогично. Ведь мы живем в таком обществе - и ничего, век за веком проходит, а кончина пока не наступила.

Это ловушка. Вы себе представляете это общество статичным, но в нем происходят изменения.

Цитата: Солохин от октября 25, 2014, 13:40
Христианство насквозь реалистично, а коммунизм в Вашей его интерпретации суть витание в облаках.

Это уменьшает ценность (культуролгическую) христианства и возвеличивает коммунизм. Ведь он не просто спасение мира, он спасение от мира!

Цитата: procyone от октября 25, 2014, 14:03
Общество должно эволюционировать естественным образом, а не под пытками и насилием.

Чес-гря, мне лень отвечать еще и на ваш бред.
Но важную вещь я сказать должен.
Общество не может больше эволюционировать естественным образом потому, что оно давно уже стало слишком в большой мере управляемым. Так что вопрос лишь в том, чье управляющее воздействие будет сильнее - элиты или революционной контр-элиты.

Цитата: Солохин от октября 25, 2014, 14:01
Доказать всегда легче, чем вывести.
Меня поражают люди, которые способны такие формулы выводить.
Умище-то какой.

... хотя постфактум, когда доказательство уже есть, это не кажется таким уж трудным...

Ой, как интересно! Я придумал общий способ, как выводить формулы такого типа (складывать суммы однородных арифметических выражений от 0 до n).

Кайф!

Благодарю Вас за наводку. Ужасно люблю такие идеи, получаю огромное удовольствие.

Я наверно смогу как минимум два других доказательства найти для этой формулы если посидеть.  Алгебраических решений для вашей задачки имеется великое множество. Точнее - количество решений стремится к бесконечности. Правда легких решений чтобы в уме и без бумаги не много, если алгебраические решения не находит гениальный ум.

Цитата: Солохин от октября 25, 2014, 13:38
А вот это - нелогично. Ведь мы живем в таком обществе - и ничего, век за веком проходит, а кончина пока не наступила.

Разве уже созданы роботы, способные выполнять большинство трудовых функций человека? Вот потому и кончина пока не происходит. Как только такие роботы будут созданы (массово и недорого), так она и наступит. Тогда уже будет поздно сопротивляться. А до этого момента едва ли больше 2 веков. Боюсь, что меньше гораздо.

Цитата: Qakin от октября 25, 2014, 14:12

Цитата: procyone от октября 25, 2014, 14:03
Общество должно эволюционировать естественным образом, а не под пытками и насилием.

Чес-гря, мне лень отвечать еще и на ваш бред.
Но важную вещь я сказать должен.
Общество не может больше эволюционировать естественным образом потому, что оно давно уже стало слишком в большой мере управляемым. Так что вопрос лишь в том, чье управляющее воздействие будет сильнее - элиты или революционной контр-элиты.

Честно говоря вы мне напоминаете героя из повести «Собачье Сердце».

Цитата: Qakin от октября 25, 2014, 11:36
Так что без революции финал ясен - общество дураков и трусов и скорая его кончина.

Тут дело вот в чем... Если бы вы читали внимательнее, мне не пришлось бы это разжевывать...
Общество дураков и трусов (не поголовно, но главным образом), действительно, существует веками и не кончается. Но, дело в том, что эти дураки и трусы ранее были нужны элите как пушечное мясо, как работники, как покупатели товара. Но мы вплотную подходим к тому моменту, когда они перестают быть нужны. И их массово уничтожат. Кстати, североамериканцы и европейцы еще меньше нужны элите уже сегодня, чем азиаты. Африканцы вообще не нужны практически. Просто европейцев и американцев приходится пока содержать, ибо они - ближнее окружение.
Так вот, дураки и трусы не способны ничего этой своей судьбе противопоставить.

Цитата: Qakin от октября 25, 2014, 14:03
Существует одна мировая элита, завершается складывание единого мирового государства под единым управлением

Это большая ошибка.
Не существует мирового правительства.
Существует несколько элит, претендующих на эту роль, и между ними идет свирепая борьба за первенство.
Всем нам известные печальные военные события в нашем отечестве - одно из многочисленных проявлений этой борьбы.

Мировая элита и не может быть единой, так как при установлении какой-либо элитой мирового господства и устранения конкурентов немедленно проявляются внутренние противоречия самой этой элиты и происходит раскол её на две, а потом и на три (есть механизм, обеспечивающий такой раскол - не только на две, но затем и на три).

Все остальные Ваши выводы ошибочны, так как строятся на неверной посылке.

Цитата: Qakin от октября 25, 2014, 14:08
Это уменьшает ценность (культуролгическую) христианства и возвеличивает коммунизм. Ведь он не просто спасение мира, он спасение от мира!

В смысле - спасение от реальности.
Да, коммунизм - это настоящий опиум для народа.

Когда марксисты говорят "религия - опиум для народа", всегда слышится "держи вора".

Цитата: procyone от октября 25, 2014, 14:27
честно говоря вы мне напоминаете  героя из повести «Собачье Сердце».

Цитата: Солохин от октября 25, 2014, 14:42
В смысле - спасение от реальности.

Конечно. Но за счет создания новой реальности. Не иллюзии, а создания реальности.

Кстати, я просил бы модераторов не наказывать Смита, так как не нахожу в его заявлении ничего оскорбительного.

Насколько я мог заметить, на языке умного Смита "дурак" значит "инакомыслящий".

Так что тут не оскорбление, а просто особый язык. Что в рамках Лингвофорума вполне уместно.