Лингвофорум

Цитата: kya от февраля  8, 2009, 22:00

Цитата: Beermonger от февраля  8, 2009, 12:49
"Мало" - понятие относительное. По сравнению с китайцами - мало. А по сравнению с соседними родственными им народами (финнами поволжья) - много. Та же мордва куда европеоиднее.

марийцы, как и татары весьма разнообразный в плане антропологии народ. И этот факт показывает всю тупость расового поцреоитизма.

Для татар или марийцев - конечно. Странно быть "расовым патриотом" (еще бы знать что это такое, расист-патриот что ли?), когда ты сам метис.

Цитата: Beermonger от февраля  9, 2009, 00:24

Цитата: kya от февраля  8, 2009, 22:00

Цитата: Beermonger от февраля  8, 2009, 12:49
"Мало" - понятие относительное. По сравнению с китайцами - мало. А по сравнению с соседними родственными им народами (финнами поволжья) - много. Та же мордва куда европеоиднее.

марийцы, как и татары весьма разнообразный в плане антропологии народ. И этот факт показывает всю тупость расового поцреоитизма.

Для татар или марийцев - конечно. Странно быть "расовым патриотом" (еще бы знать что это такое, расист-патриот что ли?), когда ты сам метис.

А неметисов в рашке и не бывает. У пойманных нацистглаварей находят в бабушках азербайджанок если.

Цитата: Beermonger от февраля  8, 2009, 12:49
"Никогда не слышал о том, чтобы татары европейской внешности считали "своими", похожих на них внешне русских или мордву, чем своих же соотечественников, но зато обладающих более азиатской внешностью

я слышал о таких татарах не раз

Алексей Гринь, некоторые эти наци сами не прочь родиться в будущей жизни чёрными ибо это поможет эффектнее бороться за белое дело. Ведь тогда чёрные его примут за своего, он внедриться в их общество и подорвёт его изнутри.

Цитата: Ев не гений от февраля  9, 2009, 05:21

Цитата: Beermonger от февраля  8, 2009, 12:49
"Никогда не слышал о том, чтобы татары европейской внешности считали "своими", похожих на них внешне русских или мордву, чем своих же соотечественников, но зато обладающих более азиатской внешностью

я слышал о таких татарах не раз

ну только если какие-то совсем обрусевшие, которые стараются каким-то образом примазаться к русским. А в целом такого деления ИМХО нет. murator кажется татарин, наверное он нас сможет в этои вопросе просветить)))

Цитата: Beermonger от февраля  9, 2009, 00:24

Цитата: kya от февраля  8, 2009, 22:00

Цитата: Beermonger от февраля  8, 2009, 12:49
"Мало" - понятие относительное. По сравнению с китайцами - мало. А по сравнению с соседними родственными им народами (финнами поволжья) - много. Та же мордва куда европеоиднее.

марийцы, как и татары весьма разнообразный в плане антропологии народ. И этот факт показывает всю тупость расового поцреоитизма.

Для татар или марийцев - конечно. Странно быть "расовым патриотом" (еще бы знать что это такое, расист-патриот что ли?), когда ты сам метис.

фокус в том, что такие "метисные" нации, все равно себя ощущают цельной нацией

Цитата: "murator" от
Удмурты монголоиднее марийцев (наблюдение из жизни).

Да ничего подобного. У нас, помню, в учебку призвали человек 100 удмуртов. Лишь процентов у 20% проскальзывало что-то монголоидное (и то еле еле), а 80% на лицо похожи на русских. Правда, средний рост существенно ниже. И характер не похож на русских - очень уж флегматичные и миролюбивые. Тяжело им было в армии, честно говоря, нет у них некоей здоровой агрессивности, умения постоять за себя, да и непривычная заторможенность многими принималась за тупость, хотя это не так.

считается что удмурты самая рыжая нация)) я видел их не так много, некоторые да рыжие.

"фокус в том, что такие "метисные" нации, все равно себя ощущают цельной нацией"
- тогда, что есть нация?? Почему надо всё время путать понятия. Существуют народы и существуют граждане, как правило, с ними можно проводить любые операции, нет, придумывают некие "нации" и изварщаются с ними как с бедной "демократией". Я конечно и сам частенько употребляю слово "народ" к мексиканцам и американцам, но только для краткости, как синонимы гражданства. Потому что любой из этих народов внитри себя без труда делится ещё на десяток-другой народов уже более однородных и давно переросших пелёнки племенной общности. Испанское племя мексиканского народа или английское американского -)

Сначала мы делаем утверждение о неоднородности (по этническим признакам) русского народа, допуская противоречие в понятии, обкатываем это дело, скрывая противоречия, а потом, раз, когда надо, а нет такого народа, метисы все в рашке. Рус сдавайса -)

Хотя у нас есть прекрасное название для граждан России, ещё с Петра и даже раньчче - РАСИЯНЕ. Вот россиянам достаточно знать русский язык, культуру и службу. Но русским, кроме этого надо быть ещё и славянином.

Полагаю, что в этом споре нет никаких особых проблем. Гумилева не все долюбливают, но некоторые положения он высказал бесспорные.
Этнос имеет структуру в виде дерева. Он делится на субэтносы, а те могут еще дальше разделяться на ветви - некоторые местечковые этнические образования. Разделение выражается в применимости критерия «свой - чужой».

Это разделение может исторически происходить по самым разным признакам – способствуют ему различия в языке, в происхождении, в истории, в религии, расе, просто раздельное проживание.

Чем ближе ветви на дереве, тем больше сродства в отношениях составляющих субъектов.
Для близкорасположенных ветвей критерий разделения может быть существен, но самооценка с точки зрения более масштабного подхода может быть иной. Мы можем разбираться здесь, кто русский, а кто мордвин. Но в Бразилии мы будем одним и тем же, и позиционировать себя там оба будем, как русские.

В Татарстане татары, мишары и кряшены могут сводить мелкие счеты друг с другом. Но для чуваша будет характерно недоверие ко всем ним, равно как и наоборот. Но если напал германец, мы все уже свои и дружно воюем вместе. А вот чечены, крымские татары – вряд ли.
(Хотя все изменчиво в отношениях этносов. При Советах многое стало иначе, чем до того, а сейчас иначе, чем при Советах).

В отношениях между татарами и чувашами масла в огонь подлил поднятый русскими историками вопрос о булгарском наследстве.  И те и те считают себя законными потомками булгар, и определенные основания есть у обеих наций.
Но все же более правдоподобна, как я полагаю, и более почетна для чуваш версия – что они единственные оставшиеся прямые потомки завоевателей Рима, т.е. гуннов.

Самые сильные факторы «разделители ветвей» - это раса (вообще генетическое сродство), религия,  обычаи, традиция, ну и   язык. Все это всякий раз в разных пропорциях. Самый сильный нивелирующий фактор – либерализация и глобализация. Гумилев высказывался – «Молодежь вся начала ходить в каких-то синих штанах. Но это же другой этнос, это не те русские!»

На этом форуме много недоуменных вопросов, типа «у меня папа нганасан, мама – мулатка, кто же я?»
Полагаю, что в каком обществе тебя признают своим, тем ты и будешь. Весь вопрос в том, чтобы ухитриться понравиться данному этническому сообществу. А это вещь довольно тонкая, иррациональная, и множество факторов, включая перечисленные, играют тут свою роль.

Цитата: kya от февраля  9, 2009, 07:16

Цитата: Ев не гений от февраля  9, 2009, 05:21

Цитата: Beermonger от февраля  8, 2009, 12:49
"Никогда не слышал о том, чтобы татары европейской внешности считали "своими", похожих на них внешне русских или мордву, чем своих же соотечественников, но зато обладающих более азиатской внешностью

я слышал о таких татарах не раз

ну только если какие-то совсем обрусевшие, которые стараются каким-то образом примазаться к русским. А в целом такого деления ИМХО нет. murator кажется татарин, наверное он нас сможет в этои вопросе просветить)))

Да, если они и есть - то, скорее всего комплексующие и оторванные от корней полутатары)

ЦитироватьА неметисов в рашке и не бывает.

А на такую хуйню в интернете можно ответить только матом (в реале - сапогом).

А вот интересно, в Бразилии есть чистые расовые типы? Особенно европейские. Или там метисация почти полная?

Цитата: Dana от февраля  9, 2009, 10:21
А вот интересно, в Бразилии есть чистые расовые типы? Особенно европейские. Или там метисация почти полная?

А там сложно. В принципе можно попробовать почитать статистику из буржуйской википедии про демографию стран Латинской Америки, но я не знаю насколько это объективно. =)

Цитата: Beermonger от февраля  9, 2009, 10:16

ЦитироватьА неметисов в рашке и не бывает.

А на такую хуйню в интернете можно ответить только матом (в реале - сапогом).

Ололо, потреот сердится.

ЦитироватьА вот интересно, в Бразилии есть чистые расовые типы? Особенно европейские. Или там метисация почти полная?

Подозреваю что да, потому что туда миграция в 19ом и 20ом веке не прекращалась, из Европы в том числе. А насчет "коренных" (мигрировавших давно) бразильцев это невозможно выяснить. Поскольку антропологически некоторые метисы могут лежать в пределах белой расы, а этнографически у них раса - вопрос самоопределения. Т.е. человек может выглядеть как белый, считать себя белым, другие будут считать его белым, а то что у него до 30% негритянской или индейской крови никто и узнает. Тем более что те белые, которые исходно ее заселяли, сами далеко не шведы были.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  9, 2009, 10:25

Цитата: Beermonger от февраля  9, 2009, 10:16

ЦитироватьА неметисов в рашке и не бывает.

А на такую хуйню в интернете можно ответить только матом (в реале - сапогом).

Ололо, поцреот сердится.

Жирный тролль такой жирный  .

Склонен согласиться с рассуждением Протагора.

Мне про Бразилию другое интересно - откуда там столько носителей германских фамилий? Посмотрите состав их сборных - увидите сколько там Джефферсонов, Денилсонов, Эдмилсонов, Андерсонов не говоря уже про Вагнера с Моцартом. Причем внешне они представляют весь спектр бразильского народа.

А в Латинскую Америку практически чуть ли не со всей Европы же мигрировали, даже из Литвы небольшой поток был, так чего ж удивляться немецким фамилиям? В Бразилии вроде бы и арабов-маронитов немало, да? или это уже местные марониты в основном?

Вот, например, Андерсон))

Вообще какой-то непонятный фенотип у него. Вроде негр, а вроде и не похож совсем. 

Ну, небелые бразильцы с английскими фамилиями, это ещё можно понять
А вот можете ли вы поверить, что у этой девушки германские (немецкие или скандинавские) корни.

Чем не похож-то? Обычный негр. Будет почернее многих своих собратьев из США.

Цитата: Dana от февраля  9, 2009, 11:08
Ну, небелые бразильцы с английскими фамилиями, это ещё можно понять
А вот можете ли вы поверить, что у этой девушки германские (немецкие или скандинавские) корни.

Почему нет? Мулатка.