Лингвофорум

Цитата: Солохин от октября 15, 2014, 19:34
Жизнь в прошлые эпохи была адом, люди мерли как мухи.

Чтобы люди мерли, как мухи, совершенно необязательно, чтобы жизнь была адом. Но мерли действительно много.
В Африке и начали в XX веке плодиться как тараканы в силу того, что благодаря антибиотикам и вакцинации были ликвидированы наиболее смертоносные заболевания, а развитие морского транспорта и сельскохозяйственных технологий позволило даже африканским странам импортировать продовольствие в значительных количествах (они его в большинстве импортируют, да - за счет экспорта полезных ископаемых, кофе и пр.).

Цитата: Awwal12 от октября 15, 2014, 19:38

Цитата: TawLan от октября 15, 2014, 12:40
Исключение (про другие религии не информирован) религиозные мусульмане, которые пять раз в день совершают омовение, после секса обязаны полностью помыться и т.д..

Русские вообще-то тоже после секса считали своим долгом вымыться, и уж во всяком случае не могли не вымывшись после этого идти в церковь. Только христианство тут как бы ни при чем. Просто у русских (особенно северных) бытовал сложный комплекс представлений о ритуальной чистоте.

Ритуальная чистота и гигиена - совсем разные вещи.
Соблюдение правил ритуальной чистоты вовсе не гарантирует защиту от кишечных и пр. инфекций.

Цитата: Солохин от октября 15, 2014, 19:34
В том-то и парадокс, что не прокатывает.

И интуиции противоречит же. Ну, быстрее размножаются люди, явно быстрее, чем нам об этом рассказывает историческая наука.

а формула лажовая. вот в среднем в 13 раз, но это в среднем между "в 50 раз" и "в 2.5 раза". это и есть статистика, наука не точная. средние показатели не для того придуманы чтоб реальную картину показывать

Цитата: I. G. от октября 15, 2014, 20:15
Ритуальная чистота и гигиена - совсем разные вещи.

+1
но часто совпадает

Цитата: I. G. от октября 15, 2014, 20:15
Ритуальная чистота и гигиена - совсем разные вещи.
Соблюдение правил ритуальной чистоты вовсе не гарантирует защиту от кишечных и пр. инфекций.

Как всегда спасибо, кэп! Речь шла, как можно заметить, конкретно про "грязность".

Цитата: Awwal12 от октября 15, 2014, 20:44

Цитата: I. G. от октября 15, 2014, 20:15
Ритуальная чистота и гигиена - совсем разные вещи.
Соблюдение правил ритуальной чистоты вовсе не гарантирует защиту от кишечных и пр. инфекций.

Как всегда спасибо, кэп! Речь шла, как можно заметить, конкретно про "грязность".

Изначально речь была про смертность. 

Цитата: Awwal12 от октября 15, 2014, 10:08

Цитата: I. G. от октября 15, 2014, 09:58

Цитата: mnashe от октября 15, 2014, 08:34
Пришёл примерно к тем же выводам, что и Солохин: жуткие масштабы кровопролития и болезней в прошлом.

А в чем тут открытие?

В том, что из школьного курса истории это неочевидно.

Не только из учебников. даже многие популярные книги по поздней античности напрочь не упоминают, анпример, о Юстиниановой чуме. Ммногие книги по раннему Новому времени о том наскоько сильно сократилось население из за 30летенй войны и т п

Цитата: _Swetlana от октября 15, 2014, 12:29
Я на истории.ру неделю назад читала статью, которая мне показалась довольно одиозной, поэтому не буду давать ссылку.
Всё-таки не верю, что католики мылись два раза в жизни, в день рождения и в день свадьбы.  Возможно, католицизм предписывал монахам умервщлять плоть, но для остальных граждан прямого религиозного запрета мыться всё же не было. Не было общественных бань - в тазике можно было помыться.

Попытки как то сопрячь физическую чистоту и греховность?
Ну это щас на волне антизападничества и антикатолицизм поднялся. не обьращайте внимания.   

ЦитироватьСжигали несжигали, просто самый большой урожай зерна в истории подорвался за границу, так что своему населению не хватало. Царское правительство для того и затеяло аграрные реформы чтоб легче было гнать зерно за границу.

Чем больще изучаешь историю тем больше видишь что большевикки ни так то и много сосбтвенных гадостей придумали - большую часть позаимствовали у нелюбмого ими царского режима

Цитата: granitokeram от октября 15, 2014, 20:36
формула лажовая. вот в среднем в 13 раз, но это в среднем между "в 50 раз" и "в 2.5 раза"

Так я потому и взял ну самую скромную оценку роста населения - в 2 раза за сто лет. По всем понятиям это тьфу. Рождаемость почти равна смертности. На семью всего-то по 2.4 ребенка, благополучно повзрослевших и создавших каждый свою семью.
Ясно, что в традиционном обществе их было больше.

из чего ясно?

Цитата: Awwal12 от октября 15, 2014, 19:38
Русские вообще-то тоже после секса считали своим долгом вымыться, и уж во всяком случае не могли не вымывшись после этого идти в церковь.

В душ шли?

Цитата: Солохин от октября 15, 2014, 19:34
Жизнь в прошлые эпохи была адом, люди мерли как мухи.

так и было.

Цитата: Солохин от октября 15, 2014, 19:34
Единственное объяснение, которое можно найти - хардкор!
Жизнь в прошлые эпохи была адом, люди мерли как мухи.[/b].

Я думаю, причин много, и везде свои.
Вот, например, как Вам это понравится?

Цитироватьзамужество для англичанок викторианской эпохи становилось серьезной проблемой... Например, к 1870 г. из каждой тысячи женщин в возрасте от 20 до 25 лет 652 оставались незамужними, а к 1901 г. эта цифра возросла до 726.

Цитата: Солохин от октября 15, 2014, 19:34
Иначе бы она заполнили всю землю гораздо раньше.

А еще раньше кролики.
Почему бы не рассмотреть популяцию кроликов?

А куда у них мужики девались? На форумах сидели?

Цитата: I. G. от октября 16, 2014, 10:05
А куда у них мужики девались? На форумах сидели?

Активной колониальной политикой занимались.

Цитата: Flos от октября 16, 2014, 10:04
Я думаю, причин много, и везде свои.
Вот, например, как Вам это понравится?

Цитироватьзамужество для англичанок викторианской эпохи становилось серьезной проблемой... Например, к 1870 г. из каждой тысячи женщин в возрасте от 20 до 25 лет 652 оставались незамужними, а к 1901 г. эта цифра возросла до 726.

Дааа, не знал.
Исходя из фильмов про тех эпох - и замужние редко видели своих молодых мужей.

Цитата: Flos от октября 16, 2014, 10:04

Цитироватьзамужество для англичанок викторианской эпохи становилось серьезной проблемой... Например, к 1870 г. из каждой тысячи женщин в возрасте от 20 до 25 лет 652 оставались незамужними, а к 1901 г. эта цифра возросла до 726.

Чуть со стула не упала.
Потом стала вспоминать неисторические пьесы Шоу, кто там у него: старые холостяки колониальный полковник Пикеринг и изобретатель универсального алфавита МФА профессор Хиггинс. Лингвисты, чо.

Цитата: _Swetlana от октября 16, 2014, 14:21

Цитата: Flos от октября 16, 2014, 10:04

Цитироватьзамужество для англичанок викторианской эпохи становилось серьезной проблемой... Например, к 1870 г. из каждой тысячи женщин в возрасте от 20 до 25 лет 652 оставались незамужними, а к 1901 г. эта цифра возросла до 726.

Чуть со стула не упала.

Да, повезло вам - не прошли через такую конкуренцию.

Цитата: I. G. от октября 16, 2014, 00:52

Цитата: Awwal12 от октября 15, 2014, 19:38
Русские вообще-то тоже после секса считали своим долгом вымыться, и уж во всяком случае не могли не вымывшись после этого идти в церковь.

В душ шли?

Так в древности русские в бане и занимались зачатием. Что возмущало иностранцев, "в банях занимаются развратом" - а все просто, баня самое чистое место, поэтому самое гигиенически правильное, и одновременно сразу и вымоешься.

В каждой избе жили сыновья со снохами и детьми. Незамужние и неженатые дети. Дед старый на печи с маленькими детьми.  И все в одной комнате. Какой там секс среди бела дня? Днем в бане только. Вообще в России на селе присутствовало снохачество — сожительство свекра со снохами.

Среди преступлений на сексуальной почве наибольшее распространение в русском селе имело снохачество. Следует признать, что половая близость между главой крестьянской семьи (большаком) и снохой не была явлением исключительным, а для патриархального уклада сельского быта, в какой то мере и обыденным. «Нигде, кажется, кроме России, – писал В. Д. Набоков, – нет по крайне мере того, чтобы один вид кровосмешения приобрел характер почти нормального бытового явления, получив соответствующее техническое название – снохачество» [34, с. 52]. Наблюдатели отмечали, что этот обычай был жив и в конце XIX в., причем, одной из причин его сохранения являлся сезонный отток молодых мужчин на заработки. Хотя эта форма кровосмешения была осуждаема просвещенным обществом, крестьяне ее не считали серьезным правонарушением [36]. В ряде мест, где снохачество было распространенно, этому пороку не придавали особого значения. Более того, иногда о снохаче с долей сочувствия говорили: «Сноху любит. Ен с ней живет как с женой, понравилась ему» [2, д. 1054, л. 5]. По наблюдению краеведа и этнографа А. В. Балова, в ярославских селах «снохачество или незаконное сожительство свекра со снохой - явление довольно нередкое» [8, т. 2, ч. 1, с. 464].

Цитата: वरुण от октября 16, 2014, 14:26
баня самое чистое место

Баня у русских считалась нечистым местом

Цитата: antic от октября 16, 2014, 15:34

Цитата: वरुण от октября 16, 2014, 14:26
баня самое чистое место

Баня у русских считалась нечистым местом

разве что, раз в нескольких лет строить новую баню.
В каменных может появиться плесень - а в деревянных? летом пауки, воши, тараканы, крысы. Зато зимой гигиенично было. Хотя, воши после разморозки из льда оживают.   

Цитата: antic от октября 16, 2014, 15:34

Цитата: वरुण от октября 16, 2014, 14:26
баня самое чистое место

Баня у русских считалась нечистым местом

Баня самое чистое место, в смысле чистоты, не зря же там рожали детей.

А нечистое, в мистическом смысле, оно было по той же причине, там смывали грязь, нечистоты, поэтому банный дух - домовой-банник был самым злым,  там "нечистые" женщины рожали детей, там занимались размножением.

Поэтому, надо понимать разное понятие чистоты - в гигиеническом смысле и в мистическом.

Раньше бани по черному топили. Все в дыму и стены в саже. Паразитов скорее всего не было в бане.