Лингвофорум

Цитироватьпаяти (соединять) -- от "пай" (тур.)?

Общеславянское, чешск. spojovat - тж., русск. паять

Цитироватьсув (сухой)/уво(ухо) -- чередование согласных?   

Угу. В хорватском, кстати, перехода ch > v в интервокале не произошло (могу ошибаться).

Цитироватьхиляда (1000) -- гр.?   

Угу.

Цитата: Букволюб от февраля  6, 2009, 04:32
Вот ещё "загадки", если вас это занимает:

Следующие слова встречаются и в болгарском:

Цитироватьпарче (кусок) -- parte (ит.)?

Турецкое.

Цитироватьпатити (страдать) -- patire (ит.)?  

Греческое: παθαίνω.

Цитироватьпиле (цыплёнок) --

Либо турецкое (piliç), либо греческое (πουλί), либо звукоподражательное во всех этих языках.

Цитироватьпланина (гора) -- от "план"? -- почему?

От романского слова plana (равнина) в диминутиве. Здесь объяснение на болгарском.

Цитироватьпратити (сопровождать) -- portare (ит.)? врядли... или связь с "переть"?

От "прощаться", по моему.

Цитироватьсећати (вспоминать) -- от "сећи"? Или связано с "сетовать"?

Славянское. Фасмер упоминает.

Цитироватьснага (сила) -- корень славянский?   

Славянское.

Цитироватьстрм (отвесный) -- связано со "стремительный"?

Я согласен.

Цитироватьтаваница (потолок) -- связано с "tavola"(ит.) -- доска?

Турецкое.

Цитироватьтаман (как раз/впору) -- турц.?

Турецкое.

Цитироватьтемель (фундамент) --   

Греческое (θεμέλιο) через
турецкий.

Цитироватьхайде -- "хай" вообще-то славянское?

Турецкое.

Цитироватьсат (час) -- сатон(греч.)-мера хлеба?   или слав.?

Турецкое.

Следующие слова в болгарском не встречаются, но этимологию можно узнать:

Цитироватькувати (варить) --

Немецкое. Как и кухня в русском.

Цитироватьпревазићи (превзойти) -- от "важить"?

Нет. Еръ в сильной позиции.

Цитироватьусмен (устный) -- чередование м/т?

Уснен -> усмен (диссимиляция).

Цитироватьчивилук (вешалка) -- турц.?

Да, турецкое.

Следующие слова встречаются и в болгарском, но этимологию надо искать дольше:

Цитироватьплитак (неглубокий) -- от "плита"? -- почему?

Не знаю.

Цитироватьпржити (жарить) -- какой корень?   

Цитироватьсиромашан (бедный) -- сирый+?

Цитироватьтрайати (длиться) -- связано с "траг" или с "trajicio"(лат.)-перемещать?

Цитироватьчак (даже) -- как?

Цитироватьчитав (весь/целый) --

Цитироватьшарати (разрисовывать) --

Цитироватьмакар (по меньшей мере) -- опять что ли "ма(но)+ка+же"?

Неясно. Скорее всего, греческое.

Цитата: Karakurt от февраля  1, 2009, 21:30

Цитата: "Vertaler" от
маче (котёнок) --
Вроде из венгерского.

это тюркизм

Звукоподражательное во всех этих языках.

Спасибо за помощь, Алексей и Христо!

Цитата: christo_tamarin от февраля  6, 2009, 10:53

Цитироватьпарче (кусок) -- parte (ит.)?

Турецкое.

Может быть в турецком это тоже заимствование?

Цитировать

Цитироватьпатити (страдать) -- patire (ит.)?  

Греческое: παθαίνω.

Или из латыни: patior? Кто у кого заимствовал -- греки у латинян или наоборот?

Цитировать

Цитироватьпланина (гора) -- от "план"? -- почему?

От романского слова plana (равнина) в диминутиве. Здесь объяснение на болгарском.

Прочёл  

Цитировать

Цитироватьпратити (сопровождать) -- portare (ит.)? врядли... или связь с "переть"?

От "прощаться", по моему.

"Прощаться" от "простой"-прямостоящий (словарь Черных)

Цитировать

Цитироватьхайде -- "хай" вообще-то славянское?

Турецкое.

А "нехай" это "не+хай" или отдельный корень?

Цитировать

Цитироватьпревазићи (превзойти) -- от "важить"?

Нет. Еръ в сильной позиции.

Не понял, в каком слове и где Еръ? превазићи связано с перевозить? или с възвышен?

Цитата: Букволюб от февраля  6, 2009, 14:46

Цитата: christo_tamarin от февраля  6, 2009, 10:53

Цитироватьпарче (кусок) -- parte (ит.)?

Турецкое.

Может быть в турецком это тоже заимствование?

Да, но врядь ли от италианского. Может быть, персийское.

Цитата: Букволюб от февраля  6, 2009, 14:46

Цитировать

Цитироватьпатити (страдать) -- patire (ит.)?  

Греческое: παθαίνω.

Или из латыни: patior? Кто у кого заимствовал -- греки у латинян или наоборот?

Если кто-нибудь найдет такое слово в румынском прямо из латыни, то может быть из латини. Однако более вероятно, греческое: καλά να πάθεις! τι έπαθες;

Цитата: Букволюб от февраля  6, 2009, 14:46

Цитировать

Цитироватьпратити (сопровождать) -- portare (ит.)? врядли... или связь с "переть"?

От "прощаться", по моему.

"Прощаться" от "простой"-прямостоящий (словарь Черных)

Да, слово "прост" в южнославянских языках означает также "прощенный". Оттуда "простить".

Когда провождают, прощаются - говорят же "прощай". Оттуда "пратити" - сопровождать.

Цитата: Букволюб от февраля  6, 2009, 14:46

Цитировать

Цитироватьхайде -- "хай" вообще-то славянское?

Турецкое.

А "нехай" это "не+хай" или отдельный корень?

"нехай" это "не+хай". Однако с турецко-арабским haydi не связано.

Цитата: Букволюб от февраля  6, 2009, 14:46

Цитировать

Цитироватьпревазићи (превзойти) -- от "важить"?

Нет. Еръ в сильной позиции.

Не понял, в каком слове и где Еръ? превазићи связано с перевозить? или с възвышен?

Было: прѣ-възъ-и-
В русском стало: прѣвзъи- > превзойти.
В сербском стало: прѣвъзъи- > превазићи (может быть, по причине ударения).

Цитировать

Цитироватьпатити (страдать) -- patire (ит.)?  

Греческое: παθαίνω.

Предполагают заимствование из далматинского.

Цитироватьплитак (неглубокий) -- от "плита"? -- почему?

Может, от плыть?

Цитироватьпржити (жарить) -- какой корень?   

Родственно «прагнуть». Дальше не очень ясно.

Цитироватьтрайати (длиться) -- связано с "траг" или с "trajicio"(лат.)-перемещать?

Славянское, родственно приставке trans-.

Цитироватьчак (даже) -- как?

Тур. çak.

Цитироватьчитав (весь/целый) --

В Дале есть «читый». Так что славянское, пусть этимология и не ясна.

Цитироватьшарати (разрисовывать) --

Древнерусск. шяръ 'краска'. Раннее заимствование из тюркских.

Цитировать

Цитироватьмакар (по меньшей мере) -- опять что ли "ма(но)+ка+же"?

Неясно. Скорее всего, греческое.

Кроме балканских, есть даже в итальянском. Итальянские учёные отсылают к греч. makários.

Цитата: christo_tamarin от февраля  6, 2009, 15:48
Когда провождают, прощаются - говорят же "прощай". Оттуда "пратити" - сопровождать.

То есть вы считаете, что в сербском этот глагол из болгарского, причём из штекающих диалектов?!

Цитировать
Было: прѣ-възъ-и-
В русском стало: прѣвзъи- > превзойти.
В сербском стало: прѣвъзъи- > превазићи (может быть, по причине ударения).

Приставка въз- изначально не имела ера в конце. Сербское слово из прѣвъзити с аналогией на стыке корня и окончания, русское слово из прѣ-възъ-ити (аналогия в приставке).

Пы Сы. В обоих языках слово церковнославянское. Славянизмы имеют в сербском ваз-, тогда как исконные слова — уз-.

Цитировать

Цитировать
трайати (длиться) -- связано с "траг" или с "trajicio"(лат.)-перемещать?

Славянское, родственно приставке trans-.

Цiкаво, чешск. trvat и польское где-то там trwać туда же?

Цитата: christo_tamarin от февраля  6, 2009, 15:48Когда провождают, прощаются - говорят же "прощай". Оттуда "пратити" - сопровождать.

:???А есть ли примеры других слов с выпадением "с" перед "т"?

Цитата: Vertaler от февраля  6, 2009, 20:27

Цитата: christo_tamarin от февраля  6, 2009, 15:48Было: прѣ-възъ-и-
В русском стало: прѣвзъи- > превзойти.
В сербском стало: прѣвъзъи- > превазићи (может быть, по причине ударения).

Приставка въз- изначально не имела ера в конце. Сербское слово из прѣвъзити с аналогией на стыке корня и окончания, русское слово из прѣ-възъ-ити (аналогия в приставке).

Пы Сы. В обоих языках слово церковнославянское. Славянизмы имеют в сербском ваз-, тогда как исконные слова — уз-.

Спасибо, теперь понял. К "чередованию" въз/уз я привык, но въз/ваз для меня стало "открытием". (Теперь ясно, что и сербское "ваздух" -- ц.славянщина.)

Цитировать

ЦитироватьА "нехай" это "не+хай" или отдельный корень?

"нехай" это "не+хай". Однако с турецко-арабским haydi не связано.

Я имел в виду, "хай" в "нехай" -- это славянский корень?

Цитироватьпржити (жарить) --   
Родственно «прагнуть». Дальше не очень ясно.

прагнути (чого и до чого) стремиться (к чему), влечься (к чему); тяготеть (к чему)
Ни хрена себе связь

А сколько вообще турецких заимствований в сербском и является ли аналогичная лексика в хорватском славянской?

Я тут навыяснял. В русском есть слово праща «посылалка», в чешском (и из него в польском и украинском) — prace «работа». Фасмер сравнивает переход «посылать > работа» с сербским словом посао (работа, дело, занятие). Таким образом, болгарское значение «посылать» исконное, а значение «сопровождать» в сельскохозяйственном вторично.

Далее, видимо, общий корень с переть, прать, пороть.

Цитироватьпрагнути (чого и до чого) стремиться (к чему), влечься (к чему); тяготеть (к чему)

Ну дык «гореть желанием».

Цитата: Vertaler от февраля  7, 2009, 02:01...болгарское значение «посылать» исконное, а значение «сопровождать» в сельскохозяйственном вторично.

Далее, видимо, общий корень с переть, прать, пороть.

Переход "прати (толкать/посылать)" в "пратити (сопровождать)" -- это совсем другое дело (он собственно и напрашивается изначально)! Но почему "сельскохозяйственное"? В смысле, что "пратити" -- это каузатив от "прати" (ср. "расти -- растить"), и "пахарь пратит (заставляет прать/толкать) быка"?

А "хай" откуда-таки? Может германизм (Heil -- благо)?

Цитата: Букволюб от февраля  7, 2009, 07:24
Переход "прати (толкать/посылать)" в "пратити (сопровождать)" -- это совсем другое дело (он собственно и напрашивается изначально)! Но почему "сельскохозяйственное"? В смысле, что "пратити" -- это каузатив от "прати" (ср. "расти -- растить"), и "пахарь пратит (заставляет прать/толкать) быка"?

Сельскохозяйственный — это лингвистический жаргонизм, возникший из-за многозначности сокращения с.-х. (сельскохозяйственный, серб(ск)о(-)хорватский, семито-хаммитский). Кстати, некоторые утверждают, что правильно говорить «селохозяйственный». А хозяйства называют его «хозяйственносельский».

ЦитироватьА "хай" откуда-таки? Может германизм (Heil -- благо)?

Цитата: Хвасмер
Слово:ха́ять
Ближайшая этимология: II "заботиться", неха́й "пусть, не мешай", южн., зап. (Даль), сербск.-цслав. хајати "заботиться", болг. ха̀я "забочусь, беспокоюсь", сербохорв. хаjати, хаjем "заботиться", словен. hajati, hajam -- то же. Сюда же неха́ть "оставить, пустить" (см. выше).
Дальнейшая этимология: Предпочитают исходить при этимологизировании из повел. формы 2 л. ед. ч. *nехаji, которую объясняют из 2 л. ед. ч. *nехоvаji Махек (Rесhеrсhеs 69; Studiе 108), Френкель ("Slavia", 13, 24), Коржинек (ZfslPh 13, 404). Не более удачно предположение Бернекера (I, 382), упоминаемое на ха́ять I, в основу которого положено незасвидетельствованное знач. "гибнуть, исчезать".

Цитата: Букволюб от февраля  6, 2009, 23:56

Цитата: christo_tamarin от февраля  6, 2009, 15:48Когда провождают, прощаются - говорят же "прощай". Оттуда "пратити" - сопровождать.

:???А есть ли примеры других слов с выпадением "с" перед "т"?

угостить <> угощать
упростить <> упрощать

Цитата: christo_tamarin от февраля  8, 2009, 11:03

Цитата: Букволюб от февраля  6, 2009, 23:56

Цитата: christo_tamarin от февраля  6, 2009, 15:48Когда провождают, прощаются - говорят же "прощай". Оттуда "пратити" - сопровождать.

:???А есть ли примеры других слов с выпадением "с" перед "т"?

угостить <> угощать
упростить <> упрощать

Не тот случай совсем.

Цитата: Vertaler от февраля  7, 2009, 13:08

Цитата: ХвасмерПредпочитают исходить при этимологизировании из повел. формы 2 л. ед. ч. *nехаji, которую объясняют из 2 л. ед. ч. *nехоvаji Махек (Rесhеrсhеs 69; Studiе 108), Френкель ("Slavia", 13, 24), Коржинек (ZfslPh 13, 404).

Значит от "ховать"?.. Ну надо же, во всех славянщинах рефлекс "нехай", а в русском "нехуй"... Великий и... загадочный, аднака!

Цитата: Алексей Гринь от февраля  8, 2009, 11:33Не тот случай совсем.

ЦитироватьЗначит от "ховать"?.. Ну надо же, во всех славянщинах рефлекс "нехай", а в русском "нехуй"... Великий и... загадочный, аднака!

Напомнило. В ческом, как в русском, глаголы -ovat имеют в первом лице -uju. И как-то я наткнулся на глагол chovat. Спрашиваю, предвкушая смехуёчек, чешку - как будет - "я ..." Каково же было моё разочарование, что chovám, а не chuju (

Так же и в украинском, ховаю от ховати.

Возведение трехбуквенного слова к *xovati недалеко ушло от народной этимологии. На Лингвофоруме есть тема, где Сергей Тарасов показал ее несостоятельность:
http://lingvoforum.net/index.php?topic=7470.0

Цитата: GaLL от февраля 10, 2009, 11:20
Возведение трехбуквенного слова к *xovati недалеко ушло от народной этимологии. На Лингвофоруме есть тема, где Сергей Тарасов показал ее несостоятельность:
http://lingvoforum.net/index.php?topic=7470.0

Ещё вопрос, кто чью несостоятельность там показал.

Такой вопрос тут не стоит, цель научных дискуссий - подтверждать или опровергать идеи, а не демонстрировать несостоятельность ученых. К тому же в данном разговоре никто не продемонстрировал отсутствие компетенции у оппонента.
Что касается самой этимологии, то дискуссия завершилась после следующего аргумента С. Тарасова:

Цитировать
Да, ведь ни мне, ни Вам не удалось найти ни одного примера на отглагольное имя, образованное от глагола на *-a''ti / *-a''jǫ отбрасыванием суффикса *-a''- и присоединением суффикса *-jь. Именно эту конкретную модель я имею в виду. Есть похожие модели, такой -- нет. То есть её приходится постулировать ad hoc для отстаиваемой Вами этимологии. Это серьёзное методологическое упущение. Можно было бы настаивать на реликтовости, но тогда нужно было бы привести примеры существования такой модели в балтийских языках (в других ие. языках нет соответствий славянским глаголам на *-a''ti / *-a''jǫ). Однако как минимум в литовском модель "глагол на R-óti / R-óju --> отглагольное имя R-jas" мне не известна.

Что касается семантической стороны этимологии, то, как верно было подмечено, нужны примеры сдвига значения от "прятать", в то время как изменение "шип" > "membrum virīle" вполне обычно.

Цитировать

Цитироватьоивичити (ограничить) -- если связано с "вЪхой", то откуда и? -- должно быть е... и откуда и в "приставке"? (Впрочем, за правильность написания не ручаюсь, бо нашёл это слово только в приложени к учебнику, а в отдельном словаре на 10.000 его нет.)

Ивица 'кайма'. Этимологию не знаю.

Может, просто диминутив от "ива", ивовый прут, тонкая полоска.

Здесь
http://www.kroraina.com/knigi/ber_2/002.jpg
утверждается, что ива/ивица от турецкого "yiv"

Цитата: Любомир от января 22, 2009, 01:00
Картофель напомнил мне...
Почему они помидор называют парадаjз и рајчица? Какая связь у помидора с раем?

По-чешски "райче", по-словацки "парадайка". Сербы не одиноки.

Цитата: Zulu от мая 23, 2009, 00:59
По-чешски "райче",

Причём это основа на -ę: rajče, pl. rajčata.