Лингвофорум

Цитата: Квас от февраля  1, 2009, 00:05
А на английский особое право имеют, например, англичане, которые вообще стереотипно считаются ксенофобами. И я понимаю, что сколько бы я ни учил английский, нейтив спикер всё равно может смотреть на меня свысока. К тому же кто-то сказал, что английский язык самый простой для того, чтобы выучить его плохо, и самый сложный, чтобы овладеть им в совершенстве...

Я не считаю, что кто-то имеет какие-то особые права на (некий) язык. Если я его освою (=сделаю своим), то буду иметь на него такие же права. Далеко не все нейтивы владеют родным языком в совершенстве и чувствуют все нюансы, и всегда находятся иностранцы, чувствующие его  лучше некоторых (на самом деле, многих) нейтивов. И потом, ксенофобность англофонов и смотрение ими свысока сильно преувеличены, имхо. Лично мне такие не попадались. А если отдельные личности смотрят свысока, то это их проблемы, надо просто этим не заморачиваться. При общении же с не-нейтивами вообще такой проблемы нет.
А насчет простоты и сложности - я думаю, любой язык сложен на этапе "овладения в совершенстве". Даже сам эсперанто - когда дело доходит до необходимости выражения нюансов.

"Англоязычных авторов гораздо больше"
- да, но чего они стоят??

Цитата: Серый от февраля  1, 2009, 07:05
"Англоязычных авторов гораздо больше"
- да, но чего они стоят??

Сколько платят того они и стоят

Цитата: ginkgo от февраля  1, 2009, 02:08
Мне испанский тоже очень нравится. И многие другие. Просто английский реалистичнее
(А если оторваться от реалистичности, то я бы вообще немецкий выбрала, поскольку он самый любимый и знаю его лучше других)

А ведь вопрос был - какой язык был бы ЛОГИЧНЕЕ (т.е.правильнее), а не реалистичнее. Тем не менее большинство голосует просто за то, что есть.

Цитата: Серый от февраля  1, 2009, 07:05
"Англоязычных авторов гораздо больше"
- да, но чего они стоят??

хм. есть один автор, который стоит вообще всех писателей всех времен и народов - Хемингуэй.

Цитата: ginkgo от февраля  1, 2009, 01:03

Цитата: Чайник777 от января 31, 2009, 23:42
Вы выразились красиво, но туманно. Почему вы называете их холодными? Какого аромата у них нет?

Потому что за ними не стоит живая культура. Естественные языки меня привлекают тем, что за ними - живые люди, живые судьбы, дети, произносящие свои первые слова, подростки, постигающие мир, поэты и философы, ищущие слово для выражения себя. Не знаю, как объяснить, не впадая в высокопарие. Аромат - это история. Литература. Кино. Песни. Крики играющих детей за окнами. Изучая язык, я пропускаю всё это через себя, делаю это и своим тоже, становлюсь в какой-то степени одним из них, носителей, в каком-то смысле заново открываю для себя мир.

Очень здорово сказано,  и как будто про меня.

Цитата: ginkgo от февраля  1, 2009, 01:03
У искусственных языков ничего этого нет (в эсперанто все эти попытки что-то на нем создать, вырастить на нем детей и т.д. есть, конечно, но их слишком мало и они мне неинтересны.)

Эсперанто всего лишь одна из попыток, ещё позапрошлого века, не сошёлся свет клином на нём. Но по нему видно: появляются носители - появляется и культура.

Цитата: ginkgo от февраля  1, 2009, 01:03
Это мое субъективное ощущение, естественно. Большинство же людей вообще учит языки исключительно из практических соображений, и тут у английского тоже первенство неоспоримое.

Англоязычных ненавидят во всех частях земного шара, и в долгое будущее английского как международного не верится.

Цитата: captain Accompong от февраля  1, 2009, 12:09

Цитата: Серый от февраля  1, 2009, 07:05
"Англоязычных авторов гораздо больше"
- да, но чего они стоят??

хм. есть один автор, который стоит вообще всех писателей всех времен и народов - Хемингуэй.

Борхес!!! Viva el español!

Если выбирать между английским и испанским - испанский лучше во всех отношениях.

Цитата: ginkgo от января 31, 2009, 23:33
Искусственные языки я не принимаю, не понимаю, как можно тратить время на их серьезное изучение, и не представляю себе, как можно было бы заставить миллионы людей по всему миру это делать. Я их воспринимаю так же, как пластиковые цветы: у них нет аромата. Даже если форма изящна (хотя изящной формы я ни у одного из существующих конлангов не наблюдаю), они остаются холодными и не вызывают у меня ни любопытства, ни положительных эмоций. А без эмоций и любопытства я языки учить не могу.

А вас не отторгает такая холодная и напрочь искусственная вещь, как, скажем, компьютер? Не из натуральных волокон, замечу, сплетенный.

Цитата: ginkgo от января 31, 2009, 23:33
Но если под международным понимать язык, наиболее широко используемый в межнациональной коммуникации, в науке, в частном интернетском общении, в туризме, - то это, несомненно, английский, и странно, что есть люди, которые это отрицают.

Никто не отрицает. Но таковыми когда-то были латынь и французский. А когда-то и аршинами по всей Руси меряли. И что же с этого?
Или, там, если большая часть населения мира станет курить, то что же это, хорошо и правильно?

Цитата: Невский чукчо от января 31, 2009, 23:54
Зачем изобретать лингвафранку, когда она уже есть? 

Повторяю вопрос: сколько процентов из населения России может посмотреть новости на английском языке? О какой лингвофранке речь?

Цитата: Lugat от февраля  1, 2009, 01:00
Однако, поздравим себя, мы уравнялись с эсперанто! 

Вообще забавная ситуация. Латинисты, эсперантисты, испанисты и прочие сотоварищи распрягаются, какие-то аргументы приводят, а английский практически молча набирает голоса.

Было бы смешно, если бы не так грустно.

Цитата: ginkgo от февраля  1, 2009, 01:03

Цитата: Чайник777 от января 31, 2009, 23:42
Вы выразились красиво, но туманно. Почему вы называете их холодными? Какого аромата у них нет?

Потому что за ними не стоит живая культура. Естественные языки меня привлекают тем, что за ними - живые люди, живые судьбы, дети, произносящие свои первые слова, подростки, постигающие мир, поэты и философы, ищущие слово для выражения себя. Не знаю, как объяснить, не впадая в высокопарие. Аромат - это история. Литература. Кино. Песни. Крики играющих детей за окнами.

Почему вы решили, что у эсперанто этого нет, а у другого искусственного и быть не может? Масштаб не тот? Ну, это дело наживное...

Цитата: ginkgo от февраля  1, 2009, 02:08
большинство людей если и снисходят до изучения иностранных языков, то лишь из прагматических соображений

Большинство людей вообще делает что-либо только потому, что очень надо. Курение конопли и подобные штуки я уж, извините, деланьем чего-то называть отказываюсь.

Цитата: nihao от февраля  1, 2009, 12:00

Цитата: ginkgo от февраля  1, 2009, 02:08
Мне испанский тоже очень нравится. И многие другие. Просто английский реалистичнее
(А если оторваться от реалистичности, то я бы вообще немецкий выбрала, поскольку он самый любимый и знаю его лучше других)

А ведь вопрос был - какой язык был бы ЛОГИЧНЕЕ (т.е.правильнее), а не реалистичнее. Тем не менее большинство голосует просто за то, что есть.

Да, я тоже подумывал, как бы это слово выделить особо, а потом решил, что вроде ж люди грамотные на ЛФ собрались, читать умеют и так.

Цитата: Artemon от февраля  1, 2009, 12:21

Вообще забавная ситуация. Латинисты, эсперантисты, испанисты и прочие сотоварищи распрягаются, какие-то аргументы приводят, а английский практически молча набирает голоса.

Было бы смешно, если бы не так грустно.

А надо было вопрос иначе задавать, не о логике. Английский распространён больше других, логично? Логично. Вот и ответ.
Спросить бы о справедливости.

"хм. есть один автор, который стоит вообще всех писателей всех времен и народов - Хемингуэй."
- частично, свой сарказм в отношении английских писателей отвожу. Джек Лондон это сила!

Международный язык - русский язык.

Есть не только всеобщее признание английского языка, но таковое, а может и большее, яростное сопротивление внедрению его. И если бы только это сопротивление было со стороны наиболее косной и инертной стихийной массы, это было бы как-то понятно. Сопротивление идет и организованно, даже более того, санкционированное государственными структурами. Во Франции идет борьба против засилья английского и против суржика «франгле». Похожая ситуация в Германии с «дойглишем». Интересно, а как в России? Ду ю спик руглиш?

В итоге, едут к вам из города сынок с невесткой и говорят (на английском, разумеется): «Это ж опять придется с батей и маманей все выходные разговаривать на этом долбаном русском».

Ощущение флеш-моба. Всё стоит на месте, а у английского уже тихой сапой 20.
Это кто-то так шутит?

Цитата: "Artemon" от
Это кто-то так шутит?

Нет, это реальность.

Я голосовал за испанский. Потому что языка не знаю, но мне нравится, как на нем слова пишутся.  Эль пуэбло, унидо, хама сэра венсидо!

Цитата: myst от февраля  3, 2009, 20:03

Цитата: "Artemon" от
Это кто-то так шутит?

Нет, это реальность.

Надо открытое голосование сделать. А то подтасовывают, видать.

Цитата: Artemon от февраля  3, 2009, 19:57
Ощущение флеш-моба. Всё стоит на месте, а у английского уже тихой сапой 20.
Это кто-то так шутит?

Все правильно, вопрос ведь содержит слово "логично". Я тоже считаю, что то, что английский - международный, совершенно логично, но проголосовал за латынь из личных предпочтений (все равно многие сделали подобным образом).

Это т.н. silent majority. 

Цитата: GaLL от февраля  3, 2009, 20:15
Все правильно, вопрос ведь содержит слово "логично".

Так какое слово там нужно было поставить? "Справедливо"? Просто как-то от него некой обиженностью веет, по-моему...

Менять уже ничего не буду, естессно, но на будущее учту.