Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

язык

Автор Хусан, сентября 1, 2013, 17:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Действия пользователя

smith371

#175
декабря 30, 2013, 21:52
так, *dn̥g̑hu̥ или *leig̑(h)?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Wolliger Mensch

#176
декабря 30, 2013, 21:53
Цитата: smith371 от декабря 30, 2013, 21:52
так, *dn̥g̑hu̥ или *leig̑(h)?

*dn̥ghu̥- «язык», *leig̑h- «лизать».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

smith371

#177
декабря 30, 2013, 21:55
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 21:53
Цитата: smith371 от декабря 30, 2013, 21:52
так, *dn̥g̑hu̥ или *leig̑(h)?

*dn̥ghu̥- «язык», *leig̑h- «лизать».

тогда lingua и язык не очень-то, а вернее совсем не когнатны.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Tys Pats

#178
декабря 30, 2013, 21:57
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 21:48
a) реконструкция и.-е. *dn̥g̑hu̥- вполне определённа и доказательна; б) в ряде и.-е. языков имеются нерегулярные изменения в этой основе, но (!) они все сохраняют характерное *-g̑hu̯- или больше — *-ng̑hu̯-:

Это, которое дало лтш. dīgt "прорастать, пускать ростки; всходить", dīgsts "проросток" ?

Wolliger Mensch

#179
декабря 30, 2013, 21:59
Цитата: smith371 от декабря 30, 2013, 21:55
тогда lingua и язык не очень-то, а вернее совсем не когнатны.

Вы мой ответ выше читали?

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 21:48
В ряде языков видно влияние глагола *leig̑(h)- «лизать» (включая лат. lingua, где письменно зафиксировано искажение старой формы dingua).

Лат. lingua < ст.-лат. dingua < *dn̥g̑hu̯ā под влиянием глагола lingere «лизать».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

वरुण

#180
декабря 30, 2013, 21:59
Цитата: Tys Poc от декабря 30, 2013, 21:57
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 21:48
a) реконструкция и.-е. *dn̥g̑hu̥- вполне определённа и доказательна; б) в ряде и.-е. языков имеются нерегулярные изменения в этой основе, но (!) они все сохраняют характерное *-g̑hu̯- или больше — *-ng̑hu̯-:

Это, которое дало лтш. dīgt "прорастать, пускать ростки; всходить", dīgsts "проросток" ?
Нет.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Wolliger Mensch

#181
декабря 30, 2013, 22:06
Цитата: Tys Poc от декабря 30, 2013, 21:57
Это, которое дало лтш. dīgt "прорастать, пускать ростки; всходить", dīgsts "проросток" ?

Латышск. dīgt родственно латышск. diegs «росток», которые, в свою очередь — к латышск. diegt «колоть», основа *deig- в прабалтийском < и.-е. *dhei̯g-, откуда и лат. fīgere «втыкать», прагерм. *đīkōn «ров».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

#182
декабря 30, 2013, 22:14
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 22:06
Цитата: Tys Poc от декабря 30, 2013, 21:57
Это, которое дало лтш. dīgt "прорастать, пускать ростки; всходить", dīgsts "проросток" ?

Латышск. dīgt родственно латышск. diegs «росток», которые, в свою очередь — к латышск. diegt «колоть», основа *deig- в прабалтийском < и.-е. *dhei̯g-, откуда и лат. fīgere «втыкать», прагерм. *đīkōn «ров».

Спасибо!  :)

(Я поспешил с вопросом - в этимол. словаре всё так, как вы расписали..., кроме, diegs (лтг.dīgs) не "росток" (который dīgsts (лтг.deigsts)), а "нитка", а diegt имеет значения "1. шить; 2. быстро, ловка бежать")

Wolliger Mensch

#183
декабря 30, 2013, 22:21
Цитата: Tys Poc от декабря 30, 2013, 22:14
diegs не "росток" (который dīgsts)  а "нитка")

Значение «росток» у него тоже есть, см. LVV (LDW) 1, 480.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

smith371

#184
декабря 31, 2013, 05:44
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 21:59
Вы мой ответ выше читали?

читал. просто не знаю, зачем мне, да и вообще там была нужна праформа гл. "лизать", если он повлиял на конвергенцию звучания только в латыни, причем в письменный период.

такие слова под звездочкой нарушают мое внутреннее дао.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Wolliger Mensch

#185
декабря 31, 2013, 09:35
Цитата: smith371 от декабря 31, 2013, 05:44
читал. просто не знаю, зачем мне, да и вообще там была нужна праформа гл. "лизать", если он повлиял на конвергенцию звучания только в латыни, причем в письменный период.

Значит, вы не читали сообщение. Прочтите его ещё раз. Влияние *lei̯g- там не только в латинском.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

smith371

#186
декабря 31, 2013, 12:53
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2013, 09:35
Значит, вы не читали сообщение. Прочтите его ещё раз. Влияние *lei̯g- там не только в латинском.

не смотрю назад, только вперед!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Rex

#187
декабря 31, 2013, 13:39
Нет никаких доказательств что это слово имела такую праиндоевропейскую платформу, как написано выше.

Vertaler

#188
августа 5, 2014, 17:27
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 21:35
Цитата: Pawlo от декабря 30, 2013, 21:31
ну
тш - ш - с
на первіый непрофесиональныій взгляд кажеться возможнім

В литовском *č > š, в праславянском *č > *c > *s. Во времена действия правила руки в праславянском был ещё *c.
Есть ещё такая точка зрения, по которой правило руки случилось давным-давно, а литовский просто успел смёрджить š обратно в s.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Wolliger Mensch

#189
августа 5, 2014, 18:22
Цитата: Vertaler от августа  5, 2014, 17:27
Есть ещё такая точка зрения, по которой правило руки случилось давным-давно, а литовский просто успел смёрджить š обратно в s.

По каким тогда правилам в части слов š остался?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vertaler

#190
августа 5, 2014, 18:36
Цитата: Wolliger Mensch от августа  5, 2014, 18:22
Цитата: Vertaler от августа  5, 2014, 17:27
Есть ещё такая точка зрения, по которой правило руки случилось давным-давно, а литовский просто успел смёрджить š обратно в s.

По каким тогда правилам в части слов š остался?
Не объясняют.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Nadrig

#191
августа 6, 2014, 19:16
А не могло ли, кстати, праславянское *języ получить начальный *j не путём протезы, а раньше? Известны ли в праславянском случаи перехода *l > *j, хотя бы единичные?

Wolliger Mensch

#192
августа 6, 2014, 19:54
Цитата: Nadrig от августа  6, 2014, 19:16
А не могло ли, кстати, праславянское *języ получить начальный *j не путём протезы, а раньше? Известны ли в праславянском случаи перехода *l > *j, хотя бы единичные?

Изменения *l > *j не было в праславянском, ниже до него. Да и *l при чём, когда в и.-е. слове *d?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

#193
августа 6, 2014, 20:33
Цитата: Vertaler от августа  5, 2014, 18:36
Цитата: Wolliger Mensch от августа  5, 2014, 18:22
Цитата: Vertaler от августа  5, 2014, 17:27
Есть ещё такая точка зрения, по которой правило руки случилось давным-давно, а литовский просто успел смёрджить š обратно в s.

По каким тогда правилам в части слов š остался?
Не объясняют.
Цитата: ldtr от февраля  5, 2014, 20:34
Цитата: वरुण от февраля  5, 2014, 19:55
непоследовательное и непонятное РУКИ правило
https://www.academia.edu/2028372/1968._IE_s_after_i_u_r_k_in_Baltic_and_Slavic_._Acta_Linguistica_Hafniensia_11.171-190

Nadrig

#194
августа 6, 2014, 20:38
Цитата: Wolliger Mensch от августа  6, 2014, 19:54
Изменения *l > *j не было в праславянском, ниже до него.
Повторюсь, я и не говорю про хоть какую-то регулярность.

Цитата: Wolliger Mensch от августа  6, 2014, 19:54
Да и *l при чём, когда в и.-е. слове *d?
Двухходовка *dĭnzu- > *lĭnzu- (под влиянием *leiz-, как в некоторых других индоевропейских языках), затем получившееся *lĭnzū- > *jĭnzū- (в принципе, перед гласными переднего ряда у *l вполне мог быть нефонематический палатализованный вариант, который к *j по способу образования достаточно близок).

Wolliger Mensch

#195
августа 6, 2014, 21:11
Цитата: Nadrig от августа  6, 2014, 20:38
Повторюсь, я и не говорю про хоть какую-то регулярность.

Двухходовка *dĭnzu- > *lĭnzu- (под влиянием *leiz-, как в некоторых других индоевропейских языках), затем получившееся *lĭnzū- > *jĭnzū- (в принципе, перед гласными переднего ряда у *l вполне мог быть нефонематический палатализованный вариант, который к *j по способу образования достаточно близок).

А смысл заменять одно нерегулярное изменение другим, если в итоге цепь удлиняется? :no:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Хворост

#196
августа 6, 2014, 21:19
Цитата: Nadrig от августа  6, 2014, 20:38
Двухходовка *dĭnzu- > *lĭnzu- (под влиянием *leiz-, как в некоторых других индоевропейских языках), затем получившееся *lĭnzū- > *jĭnzū- (в принципе, перед гласными переднего ряда у *l вполне мог быть нефонематический палатализованный вариант, который к *j по способу образования достаточно близок).
Стоп, а разве не считается, что d- выпал ещё до вокализации слогового?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Wolliger Mensch

#197
августа 6, 2014, 22:43
Цитата: Хворост от августа  6, 2014, 21:19
Стоп, а разве не считается, что d- выпал ещё до вокализации слогового?

В данной невероятной реконструкции это уже не имеет значения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#198
августа 7, 2014, 09:24
В свете последних форумных обсуждений как насчёт возможности резкой диалектной палатизации *dĭnzū- → *ɟĭnzū-?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#199
августа 7, 2014, 12:29
Цитата: Bhudh от августа  7, 2014, 09:24
В свете последних форумных обсуждений как насчёт возможности резкой диалектной палатизации *dĭnzū- → *ɟĭnzū-?

«Резкой диалектной»? Это как? Кроме того, в других словах на *dn̥- такого нет (впрочем, укр. ясна).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр