Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2014, 08:51
Собирание евреев на исторической родине. Собственно, что и нужно было Союзу русского народа. Они даже сотрудничали вроде.

Спасибо.

Началось анонсированное вторжение...

Цитата: lammik от июля 13, 2014, 10:11
Началось анонсированное вторжение...

Сколько палестинцев погибло, и как это преподносится русским телевидением? Клеймят позорные преступления сионистов против мирного населения?

Я не смотрю телевидение, но для него сейчас есть много более важных тем.

Цитата: lammik от июля 13, 2014, 10:16
Я не смотрю телевидение, но для него сейчас есть много более важных тем.

Может сионисты решили под шумок Донецкой Войны решить свои проблемы?

Ведь не было бы Донецкой Войны - внимание мира могло бы быть обращено именно на преступления сионистов.

А как людили во всём мире клеймить преступления сионистов когда-то... В 1970-80-е... Когда Советский Союз не упускал ни одной возможности, чтобы не выразить свой протест против действий Израиля.

Ливанская Война 1982 ведь была громкая? В мире? (Британия, например, тогда даже ввела эмбарго на оружие против Израиля...)

Какие проблемы можно так решить? Основная проблема в том, что лет через 100 сто палестинцев станет гораздо больше, чем евреев, а технологии позволят им  уничтожить Израиль как государство. И никакими вторжениями эту проблему не решить. Тупик. Время не на стороне Израиля.

Цитата: lammik от июля 13, 2014, 10:34
Какие проблемы можно так решить? Основная проблема в том, что лет через 100 сто палестинцев станет гораздо больше, чем евреев, а технологии позволят им  уничтожить Израиль как государство. И никакими вторжениями эту проблему не решить. Тупик. Время не на стороне Израиля.

Вы считаете что среди палестинцев есть те кто готовы терпеть рядом сионистское государство? Терпеть то что у евреев есть государственный суверенитет?

Палестинские террористі используют мирных жителей в качестве «живого щита». А значит, они дикари. Израильтяне так не поступали никогда.

Цитата: Kaze no oto от июля 13, 2014, 13:26
Палестинские террористі используют мирных жителей в качестве «живого щита». А значит, они дикари. Израильтяне так не поступали никогда.

Сами еврейские поселения на Западном Берегу и в Секторе Газа возникшие после 1967 (до 1967 в Иордании и Секторе Газа евреев не было вообще) - это не живой щит?

Разве еврейских поселенцев не используют как живой щит для закрепления еврейского господства на территориях на которых мирно жили арабы в 1949-66?

Цитата: Alexandra A от июля 13, 2014, 13:46

Цитата: Kaze no oto от июля 13, 2014, 13:26
Палестинские террористі используют мирных жителей в качестве «живого щита». А значит, они дикари. Израильтяне так не поступали никогда.

Сами еврейские поселения на Западном Берегу и в Секторе Газа возникшие после 1967 (до 1967 в Иордании и Секторе Газа евреев не было вообще) - это не живой щит?

Разве еврейских поселенцев не используют как живой щит для закрепления еврейского господства на территориях на которых мирно жили арабы в 1949-66?

Разве они не сами туда едут? Разве государство их к этому понуждает?

Цитата: alant от июля 13, 2014, 20:48
Разве они не сами туда едут? Разве государство их к этому понуждает?

Активно поощряет, скажем.

Цитата: lammik от июля 13, 2014, 21:46

Цитата: alant от июля 13, 2014, 20:48
Разве они не сами туда едут? Разве государство их к этому понуждает?

Активно поощряет, скажем.

Кроме того, стоит напомнить что заселение оккупированных территорий своими гражданами запрещено, международными нормами.

Официально Израиль ведь не признаёт Западный Берег и Сектор Газа в качестве своих.

Но Израилю всё сходит с рук. Не говоря уже о том что отношения Израиль-Соединённые Штаты - это вовсе не отношения классической маленькой страны зависимой от Соединённых Штатов с великой державой. А отношения между великой державой и вполне независимой, имеющей своё мнение, страной.

Цитата: Alexandra A от июля 13, 2014, 21:52
Официально Израиль ведь не признаёт Западный Берег и Сектор Газа в качестве своих.

Официально Западный Берег — это административный округ Иудея и Самария.

Цитата: Kaze no oto от июля 13, 2014, 22:06

Цитата: Alexandra A от июля 13, 2014, 21:52
Официально Израиль ведь не признаёт Западный Берег и Сектор Газа в качестве своих.

Официально Западный Берег — это административный округ Иудея и Самария.

Административный округ Израиля?

ЦитироватьОкруг Иудея и Самария (ивр. מחוז יהודה ושומרון‎) — один из семи административных округов Израиля.

Цитата: lammik от июля 13, 2014, 21:46

Цитата: alant от июля 13, 2014, 20:48Разве они не сами туда едут? Разве государство их к этому понуждает?

Активно поощряет, скажем.

Это как? Бульдозерами?
Ну-ну...
Посмотрели бы, как оно их к этому «поощряет».
При этом арабам аналогичная деятельность всегда сходит с рук. На незаконно занятые (под дома и сельскохозяйственные участки) государственные земли, незаконное строительство государство Израиль смотрит сквозь пальцы. Единственный случай, когда разрушают незаконно построенные арабские дома, — это когда они используются для обстрелов. В таком случае и законно построенные дома могут разрушить.
Если же расширение строительства или захват пустых земельных участков рядом со своим посёлком делают евреи — то в последние 10+ лет это всегда заканчивается уничтожением. Иногда сразу, иногда через несколько месяцев.
Раньше евреям изредка удавалось добиться регистрации постфактум, сейчас — никогда.
А изначально добиться разрешения на расширение территории посёлка и тем более на строительство нового поселения и раньше было очень трудно, сейчас это практически невозможно.

В общем, многие тут путают современный Израиль с сионистским Израилем 50-х — 70-х, от которого ныне остались только воспоминания.

Цитата: mnashe от июля 14, 2014, 09:06
При этом арабам аналогичная деятельность всегда сходит с рук. На незаконно занятые (под дома и сельскохозяйственные участки) государственные земли, незаконное строительство государство Израиль смотрит сквозь пальцы.

ты имеешь ввиду, что они незаконно захватывают земли на территории Израиля? Арабы, которые не являются гражданами?
как то я слабо себе это представляю, учитываю развитый бюрократический аппарат Израиля 

Цитата: mnashe от июля 14, 2014, 09:06
В общем, многие тут путают современный Израиль с сионистским Израилем 50-х — 70-х, от которого ныне остались только воспоминания.

возможно.

ЦитироватьВсякий раз, когда в Израиле случается обострение с палестинцами, - мы видим великое превращение.
Все наши миротворцы, голуби, пацифисты, толстовцы, враги насилия, государства и армии, все, кто еще вчера издевался над флагом и гимном, смеялся над русскими ополченцами и отрицал право России на применение силы, что бы ни случилось, - все они в одно мгновение меняются.
Их лица делаются каменно торжественными.
Ирония отстраненных наблюдателей куда-то исчезает.
На их юзерпиках появляются государственные флаги - флаги того государства, которое они действительно любят, конечно.
Они обмениваются фотографиями военных, скорбят о жертвах, за которых эти военные должны отомстить, настаивают на быстрых и жестких - о, нет, очень жестких решениях.
Хорошо, когда люди любят родину.
Правда, еще лучше, когда они на этой родине и живут.

Цитата: Iskandar от июля 14, 2014, 10:33

ЦитироватьВсякий раз, когда в Израиле случается обострение с палестинцами, - мы видим великое превращение.
Все наши миротворцы, голуби, пацифисты, толстовцы, враги насилия, государства и армии, все, кто еще вчера издевался над флагом и гимном, смеялся над русскими ополченцами и отрицал право России на применение силы, что бы ни случилось, - все они в одно мгновение меняются.
Их лица делаются каменно торжественными.
Ирония отстраненных наблюдателей куда-то исчезает.
На их юзерпиках появляются государственные флаги - флаги того государства, которое они действительно любят, конечно.
Они обмениваются фотографиями военных, скорбят о жертвах, за которых эти военные должны отомстить, настаивают на быстрых и жестких - о, нет, очень жестких решениях.
Хорошо, когда люди любят родину.
Правда, еще лучше, когда они на этой родине и живут.

А все эти миротворцы, голуби, пацифисты, толстовцы - это евреи?

Просто слабо веритися, что люди польско-белорусско-латышского или немецкого происхождения были бы яростными защитниками Израиля. Демократами - да, борцами с тоталитарным режимом - да. Но симпатизировать Израилю? Когда на него просто можно не обращать внимание?

Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2014, 10:10
ты имеешь ввиду, что они незаконно захватывают земли на территории Израиля? Арабы, которые не являются гражданами?

Да. Независимо от гражданства. Здесь, в Галилее, это тоже происходит. Вот даже прямо в Кармиэле (в полукилометре от города, мы там гуляем иногда): просто пришли и застолбили участок (огородили рядом камней). Ничего там не выращивают, просто застолбили. По закону если в течении стольких-то лет никто не предъявит претензию на эту землю — она уже будет считаться их. И им это позволяют. А нам нет.
Среди не-граждан это ещё хуже. Там вообще на любое расширение, на хаотическое строительство за пределами арабских деревень всегда смотрят сквозь пальцы. Когда-то очень давно так же относились и к евреям. Но с тех пор, как парочка крупных израильских политиков повела страну к самоубийству (ради нобелевской премии, очевидно), — началась дискриминация, с каждым годом становившаяся всё более жёсткой.

Цитата: Iskandar от июля 14, 2014, 10:33

ЦитироватьВсякий раз, когда в Израиле случается обострение с палестинцами, - мы видим великое превращение.
Все наши миротворцы, голуби, пацифисты, толстовцы, враги насилия, государства и армии, все, кто еще вчера издевался над флагом и гимном, смеялся над русскими ополченцами и отрицал право России на применение силы, что бы ни случилось, - все они в одно мгновение меняются.
Их лица делаются каменно торжественными.
Ирония отстраненных наблюдателей куда-то исчезает.
На их юзерпиках появляются государственные флаги - флаги того государства, которое они действительно любят, конечно.
Они обмениваются фотографиями военных, скорбят о жертвах, за которых эти военные должны отомстить, настаивают на быстрых и жестких - о, нет, очень жестких решениях.
Хорошо, когда люди любят родину.
Правда, еще лучше, когда они на этой родине и живут.

Не понял, о ком речь.

Цитата: mnashe от июля 14, 2014, 11:47
огородили рядом камней

да это разве "застолбили"? мало ли что за камни и кто их туда положил...
странно, обычно бюрократия такого не терпит...

Цитата: mnashe от июля 14, 2014, 11:47
Там вообще на любое расширение, на хаотическое строительство за пределами арабских деревень всегда смотрят сквозь пальцы.

ну, эээ, если это арабские деревни не на территории Израиля, так это понятно

Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2014, 13:36
да это разве "застолбили"? мало ли что за камни и кто их туда положил...

Здесь это работает.
(Я бы сфотографировал то место, но мы редко гуляем в будни, там мы, кажется, в будни не были ни разу).

Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2014, 13:36
странно, обычно бюрократия такого не терпит...

Обычно бюрократия отключает воду и электричество за неуплату.
Но только не арабам.
Здесь то же самое.

Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2014, 13:36
ну, эээ, если это арабские деревни не на территории Израиля, так это понятно

Цитата: Leo от июля 14, 2014, 01:31

ЦитироватьОкруг Иудея и Самария (ивр. מחוז יהודה ושומרון‎) — один из семи административных округов Израиля.

Цитата: mnashe от июля 14, 2014, 11:47
Да. Независимо от гражданства. Здесь, в Галилее, это тоже происходит. Вот даже прямо в Кармиэле (в полукилометре от города, мы там гуляем иногда): просто пришли и застолбили участок (огородили рядом камней). Ничего там не выращивают, просто застолбили. По закону если в течении стольких-то лет никто не предъявит претензию на эту землю — она уже будет считаться их. И им это позволяют. А нам нет.
Среди не-граждан это ещё хуже. Там вообще на любое расширение, на хаотическое строительство за пределами арабских деревень всегда смотрят сквозь пальцы. Когда-то очень давно так же относились и к евреям. Но с тех пор, как парочка крупных израильских политиков повела страну к самоубийству (ради нобелевской премии, очевидно), — началась дискриминация, с каждым годом становившаяся всё более жёсткой.

Это какая-то шизофрения, добром это не кончиться.

Цитата: alant от июля 14, 2014, 20:12
Это какая-то шизофрения

Принцип тот же, что и в жёсткой дискриминации мужчин при разводе и т.п.: «исправляющая дискриминация». Поскольку люди рассматриваются как некая серая масса, а не люди, а законы строятся исходя из общих рассуждений серой массы о серой массе, — они выносят решения так, чтобы среднестатистически все были угнетены поровну. То, что при этом они несправедливо калечат чьи-то судьбы, — их абсолютно не волнует. Они вообще не умеют мыслить подобными категориями.

Цитата: alant от июля 14, 2014, 20:12
добром это не кончится.

Народ Торы, оставивший Тору, — это вообще не может кончиться добром.