Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от июля 10, 2014, 12:51
По крайней мере в 1-й арабо-израильской войне их (арабов-христиан) представители, помнится, принимали участие.

Если это отдельные представители — это ещё не показатель.
Во все времена против евреев воевали и представители евреев.
(И в наше время таких немало).
А какова была политическая ситуация во время 1-й арабо-израильской войны, я не знаю. Может, тогда им это было выгодно. Или казалось выгодно. Или не участвовать в войне было опасно

Что-то не замечал у египтян и палестинцев никакой религиозной розни. Показалось примерно, как русские с татарами.

Цитата: Awwal12 от июля 10, 2014, 12:54
Вот на Украине ситуация иная.

Сейчас уже нет. А бытовой антисемитизм в России таки был, но в советское время, когда в Москве и Питере жило довольно много евреев.

Цитата: bvs от июля 10, 2014, 15:47

Цитата: Awwal12 от июля 10, 2014, 12:54
Вот на Украине ситуация иная.

Сейчас уже нет.

У нас всё еще достаточно евреев

Сектор Газа всегда был палестинским. В этой части Палестины евреи не селились до 1948.

Во время Палестинской Войны 1948-9 в Газе располагалось Все Палестинское Правительство под защитой Египта - то есть формлаьно Газа была столицей Палестины (после эвакуации британцев из Иерусалима (через Хайфу) 15 мая 1948).

После Палестинской Войны Все Палестинское Правительство по-прежнему располагалось в Газе. И Газа стала одной из баз нападения федайинов на Израиль (операцию ноября 1956 против Газы и Синая Израиль объяснял в том числе необходимостью ликвидации баз федайинов).

Президенты Насер и Шукри Аль Куватли хотели даже включить Газу (Палестину) в качестве 3-го члена в Объединённую Арабскую Республику в 1958-61 (не знаю, почему не получилось? Было бы ведь удобно для жителей Газы: они стали бы гражданами Объединённой Арабской Республики в составе Египта, Сирии, и Палестины: не гражданами Египта, а гражданами Палестины и Федерации, вместе с Египтом и Сирией...)

И важно отметить: Египет поддерживал Сектор Газа, и террористическую деятельность из Газы против Израиля - ещё до того как подружился с Советским Союзом: Газу взял под свой контроль, и посылал оттуда федайинов в Израиль - ещё монархический Египет, друживший с Британией до 1952...

Цитата: Alexandra A от июля 10, 2014, 16:16
то есть формлаьно Газа была столицей Палестины

Ғазза, кстати, — реальная столица исторической Палестины.

Цитата: Alexandra A от июля 10, 2014, 16:16
не знаю, почему не получилось

А я знаю.

Цитата: mnashe от июля 10, 2014, 16:57

Цитата: Alexandra A от июля 10, 2014, 16:16
не знаю, почему не получилось

А я знаю.

Потому что намерения такого не было?

Цитата: mnashe от июля 10, 2014, 16:57

Цитата: Alexandra A от июля 10, 2014, 16:16не знаю, почему не получилось

А я знаю.

Почему не получилось создать Объединённую Арабскую Республику в составе 3-х членов федерации: Египта (Каир), Сирии (Дамаск), и Палестины (газа - временно; официальная столица - Иерусалим)?

Потому что мировое сообщество не хотело признавать Все Палестинское Правительство? И даже арабские страны не хотели признавать?

Цитата: DarkMax2 от июля 10, 2014, 16:12

Цитата: bvs от июля 10, 2014, 15:47

Цитата: Awwal12 от июля 10, 2014, 12:54
Вот на Украине ситуация иная.

Сейчас уже нет.

У нас всё еще достаточно евреев

Но в процентном отношении вряд ли больше, чем в России.

Цитата: Sandar от июля 10, 2014, 17:08

Цитата: mnashe от июля 10, 2014, 16:57

Цитата: Alexandra A от июля 10, 2014, 16:16не знаю, почему не получилось

А я знаю.

Потому что намерения такого не было?

Кому нужна страна Палестина на территории исторической Палестины?
Так не интересно.
Лучше пусть остаётся осиное гнездо прям под боком у Израиля.
Претендующее на весь Израиль.

Демографическая война Запада против Израиля

Цитата: mnashe от июля 10, 2014, 19:43

Цитата: Sandar от июля 10, 2014, 17:08

Цитата: mnashe от июля 10, 2014, 16:57

Цитата: Alexandra A от июля 10, 2014, 16:16не знаю, почему не получилось

А я знаю.

Потому что намерения такого не было?

Кому нужна страна Палестина на территории исторической Палестины?
Так не интересно.
Лучше пусть остаётся осиное гнездо прям под боком у Израиля.
Претендующее на весь Израиль.

Демографическая война Запада против Израиля

В 1950-х в Газе существовало Все Палестинское Правительство, которое претендовало на всю Британскую Палестину.

Вполне можно было в 1958 сделать Объединённую Арабскую Республику в составе Египта, Сирии, и претендования на всю территорию Палестины (объявить, что часть территории Федерации оккупирована сионистами).

Но видимо, это не сделали, потому что мировое сообщество не признало бы новую Федерацию в подобных границах.

Если бы Иордания и Египет хотели бы после 1948-9 - они бы провозгласили Государство Палестина в Газе и на Западном Берегу. С правительством котрое представляет большую часть подданых Британской Палестины (учтите, что после 1948-9 большая часть подданых Британской Палестины таки оказалась в Иордании и Египте - сионисты их выслали из нового Израиля). Такое Правительство вполне могло претендовать на всю территорию Британской Палестины - имело полное моральное право. И войти в любую арабскую федерацию с Египтом, Сирией - и кем угодно.

Так вот именно Запад предотвратил такое развитие событий. Во-первых, тем что мировое сообщество не признало бы такое Правительство. Во-вторых - помешала позиция про-западной Иордании: Иордания аннексировала часть (именно часть, а не всю) территории Палестины, и дала подданство части бывших подданых Британской Палестины - и таким образом это подрывало претензии Правительства в Газе (которое контролировал Египет). Так что не надо про заговоры против Израиля...

Цитата: Alexandra A от июля 10, 2014, 19:57
Но видимо, это не сделали, потому что мировое сообщество не признало бы новую Федерацию в подобных границах.

Если думать о реакции мирового сообщества, лучше вообще ничего не делать.

Цитата: Poirot от июля 10, 2014, 20:08

Цитата: Alexandra A от июля 10, 2014, 19:57
Но видимо, это не сделали, потому что мировое сообщество не признало бы новую Федерацию в подобных границах.

Если думать о реакции мирового сообщества, лучше вообще ничего не делать.

задемократизируют же

Цитата: Poirot от июля 10, 2014, 20:08

Цитата: Alexandra A от июля 10, 2014, 19:57
Но видимо, это не сделали, потому что мировое сообщество не признало бы новую Федерацию в подобных границах.

Если думать о реакции мирового сообщества, лучше вообще ничего не делать.

Вы думаете что можно не обращать внимания на реакцию мирового сообщества в случае образования супер-государства Египта+Сирии (с возможной аннексией всей Британской Палестины)?

Это слишком крупное государство. А Египет и Сирия - это региональные супер-державы на Ближнем Востоке, вообще-то.

Кстати, аннексию всей Палестины не признал бы и СССР. Я много написала в этой теме что советские/русские не признают Сионизм и не хотят существования евреев как отдельного народа.

Но на словах - Советский Союз всегда признавал право Израиля на существование, даже когда не было дипломатических отношений, пусть даже и в очень урезанных границах. И никогда СССР не мог бы сказать что арабы претендуют на всю Палестину, или что еврейское государство надо ликвидировать.

В отличие от Египта, Сирии, и Арабской Лиги вообще - у них до 1990-х была официальная позиция, что:

1.есть единственный преемник Британской Палестины - это арабское государство в Палестине
2.все кто переселился в Палестину после окончания Британского Мандата в 1948 - не имеют никакого права проживать на территории Палестины
3.Государство Израиль не существует как субъект международного права, это преступное незаконное образование, и то что оно контроллирует часть территории Палестины - является "нулевым фактом" с точки зрения права.

Организация Освобождения Палестины образовалась в 1964 в Восточном Иерусалиме контролируемом Иорданией. И тогда она заявляла, что она вообще не претендует на Западный Берег (на котором сейчас есть Палестинская Автономия, и на который сейчас претендует Государство Палестина) - и признаёт суверинитет Иордании над Западным Берегом. А претендует лишь на Сектор Газа, и на всю территорию преступного образования "Израиль" в границах 1950-1966 годов.

И Палестинская Хартия утверждала, что Организация Освобождения Палестины является единственным преемником Британской Палестины, и признаёт только подданых Британской Палестины (исключая всех евреев кто приехал после 1948). То есть - полностью отрицала право Израиля на существование как государства.

Так что не надо. Многие в мире выступали против Сионизма, или критиковали Израиль. Но вот открыто, прямо сказать - что они не признают право Израиля на существование вообще... На это немногие решались. И немногие бы признавали такие вот претензии со стороны арабских стран. Даже Советский Союз. (Кажется, Иран, Пакистан, и Малайзия решались на такой шаг - как полное непризнание права Израиля на существование - но это же маргиналы...)

Цитата: Alexandra A от июля 10, 2014, 19:57
Вполне можно было в 1958 сделать Объединённую Арабскую Республику в составе Египта, Сирии, и претендования на всю территорию Палестины (объявить, что часть территории Федерации оккупирована сионистами).

Но видимо, это не сделали, потому что мировое сообщество не признало бы новую Федерацию в подобных границах.

Почему Объединённую Арабскую Республику в составе Египта и Сирии не создали? Мировому сообществу нечего было бы возразить. Может дело совсем не в мировом сообществе?

Цитата: Sandar от июля 10, 2014, 20:34

Цитата: Poirot от июля 10, 2014, 20:08

Цитата: Alexandra A от июля 10, 2014, 19:57
Но видимо, это не сделали, потому что мировое сообщество не признало бы новую Федерацию в подобных границах.

Если думать о реакции мирового сообщества, лучше вообще ничего не делать.

задемократизируют же

Как у нас говорят: "Назвался груздем, полезай в кузов".

Цитата: Poirot от июля 10, 2014, 10:52
Это как? Помню в программном документе "Союза Русского Народа" было записано, что Союз этот будет бороться за выезд евреев из РИ на историческую родину.

а сионизма под каким лозунгом появился?

Цитата: alant от июля 10, 2014, 20:54

Цитата: Alexandra A от июля 10, 2014, 19:57
Вполне можно было в 1958 сделать Объединённую Арабскую Республику в составе Египта, Сирии, и претендования на всю территорию Палестины (объявить, что часть территории Федерации оккупирована сионистами).

Но видимо, это не сделали, потому что мировое сообщество не признало бы новую Федерацию в подобных границах.

Почему Объединённую Арабскую Республику в составе Египта и Сирии не создали? Мировому сообществу нечего было бы возразить. Может дело совсем не в мировом сообществе?

Создали ведь, на 3 года: федерация Египта и Сирии существовала в 1958-61.

Но в данном случае объединились 2 страны с международно признанными границами.

Да и после, кажется до 1969, Египет официально назывался Объединённая Арабская Республика.

Кстати: флаги Египта, Сирии, и Ирака до сих пор напоминают об Объединённой Арабской Республике: цвета чёрный-белый красный. До 1958 флаг Египта был чисто зелёный, флаг Сирии был зелёно-бело-чёрный, а флаг Ирака был как флаг Иордании - чёрно-бело-зелёный с красным полем слева.

Лидеры сирийской оппозиции используют исторический национальный флаг Сирии - зелёо-бело-чёрный с красными звёздами (именно о нём поётся в Национальном Гимне Сирии), а Асад использует флаг Объединённой Арабской Республики от 1958.

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2014, 21:05
а сионизма под каким лозунгом появился?

Не знаю.

Цитироватьرفيـفُ الأماني وخَفـقُ الفؤادْ
عـلى عَـلَمٍ ضَمَّ شَـمْلَ البلادْ
أما فيهِ منْ كُـلِّ عـينٍ سَـوادْ
ومِـن دمِ كـلِّ شَـهيدٍ مِـدادْ؟

ЦитироватьRafīfu l-'amāni wa-ḣafqu l-fu'ād
'Alā 'alamin damma shamla l-bilād
Amā fī-hi min kulli 'aynin sawād
Wa min dami kulli shahīden midād?

The flutter of hopes and the beat of the heart,
are on a flag that united the entire country.
Is there not blackness from every eye,
and ink from every martyr's blood?

В тексте ясно говорится, что первый цвет флага - это цвет чаяний (зелёный), потом идёт цвет биений сердца (белый), потом чёрный как символ черноты глаз, и только в конце красный как символ крови шахидов.

Порядок цветом на флаге объединённой Арабской Республики - другой.

Гимн был написан ещё во Французской Сирии в 1930-е.

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2014, 21:05
а сионизма под каким лозунгом появился?

Цитата: Alexandra A от июля 10, 2014, 21:05

Цитата: alant от июля 10, 2014, 20:54

Цитата: Alexandra A от июля 10, 2014, 19:57
Вполне можно было в 1958 сделать Объединённую Арабскую Республику в составе Египта, Сирии, и претендования на всю территорию Палестины (объявить, что часть территории Федерации оккупирована сионистами).

Но видимо, это не сделали, потому что мировое сообщество не признало бы новую Федерацию в подобных границах.

Почему Объединённую Арабскую Республику в составе Египта и Сирии не создали? Мировому сообществу нечего было бы возразить. Может дело совсем не в мировом сообществе?

Создали ведь, на 3 года: федерация Египта и Сирии существовала в 1958-61.

Но в данном случае объединились 2 страны с международно признанными границами.

Объединение явно претендовало на земли Израиля, что разделяли их территории.   Видимо с этой целью оно и создавалось. Концепция изменилась и союз распался.

Цитата: Poirot от июля 10, 2014, 20:56

Цитата: Sandar от июля 10, 2014, 20:34

Цитата: Poirot от июля 10, 2014, 20:08

Цитата: Alexandra A от июля 10, 2014, 19:57
Но видимо, это не сделали, потому что мировое сообщество не признало бы новую Федерацию в подобных границах.

Если думать о реакции мирового сообщества, лучше вообще ничего не делать.

задемократизируют же

Как у нас говорят: "Назвался груздем, полезай в кузов".

Ну вот, учредил себе в стране парламент и конституцию, озирайся на мировое сообщество.

Цитата: Poirot от июля 10, 2014, 21:09

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2014, 21:05
а сионизма под каким лозунгом появился?

Не знаю.

Собирание евреев на исторической родине. Собственно, что и нужно было Союзу русского народа. Они даже сотрудничали вроде. Доказательств не просите, не помню где. Просто что-то такое в голове осталось.

Цитата: Leo от июля 10, 2014, 21:14

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2014, 21:05
а сионизма под каким лозунгом появился?

Offtop

не появился, а появилась 

Цитата: Alexandra A от июля 10, 2014, 10:58
Чего не скажешь об СССР...

Ну хорошо, с СССР разобрались, допустим. А Россия-то тут причем? Или вы не отделяете одно от другого?

Цитата: Alexandra A от июля 10, 2014, 10:58
Если же они хотели обращения евреев в Христианство

Сбагрить они их хотели куда подальше. Идея собирания евреев на исторической родине была встречена ими с радостью.

Цитата: Alexandra A от июля 10, 2014, 10:58
МНогие в христианской Америке желают евреев крестить в Баптизм?

Многие в христианской России желают крестить евреев в православие? Я вам больше скажу, многие даже не знают, что у них отдельная религия.

Цитата: do50 от июля 10, 2014, 12:26
крещение подразумевалось, как само собой разумеющееся

Как бы нет.

Цитата: Awwal12 от июля 10, 2014, 12:54
Сферический русский и евреев-то вживую толком не видел

Тем не менее, вход в московскую синагогу как на режимный объект - охрана, досмотр и все такое.

Цитата: mnashe от июля 10, 2014, 16:57
Ғазза, кстати, — реальная столица исторической Палестины.

вот в газу хотела бы съездить