Лингвофорум

Цитата: Alexandra A от июля  9, 2014, 09:16
Все должны быть равными, не так ли?

Кто все? Равными в чем?

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2014, 09:15

Цитата: Alexandra A от июля  9, 2014, 09:11
Русские вообще считают, что евреев быть не должно, в принципе. Нигде в мире.

откуда вывод?

+1

Цитата: Alexandra A от июля  9, 2014, 09:16
Все должны быть равными, не так ли?

и что?

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2014, 11:01

Цитата: Alexandra A от июля  9, 2014, 09:16
Все должны быть равными, не так ли?

и что?

Все должны быть гоями.

Или гоями, которые верят (так называемые "евреи по национальности") что евреи - это такие далёкие бабушки-дедушки, и евреи - это разновидность гоев.

Существование евреев в России не предполагается. (Хотя их и терпят сейчас, в очень-очень маленьком количестве.)

Ну и конечно - существование евреев и еврейского государства и на Ближнем Востоке не предполагается. Недаром это Советский Союз выдвигал до 1948 такую идею, как "дву-национальное еврейско-арабское государство." Абсурд, явный абсурд. Видимо, предполагалось, что "евреи" в таком государстве будут гоями? И будут два гойских народа, один из которых будет называть себя "евреями?"

Цитата: Alexandra A от июля  9, 2014, 11:28
Все должны быть гоями.

кому должны?

Цитата: Alexandra A от июля  9, 2014, 11:28
Существование евреев в России не предполагается.

откуда все-таки инфа? в конституции такого нет, а она у нас вроде основополагающий документ.

Цитата: Alexandra A от июля  9, 2014, 11:28
Ну и конечно - существование евреев и еврейского государства и на Ближнем Востоке не предполагается.

вот с "еврейским государством" да, могут возникнуть проблемы, если вы имеете ввиду государство, живущее по галахе. Ибо последний цивилизационный тренд - это отделение религии от государства.
Но если светское государство - почему вдруг нет?

Израиль основан на Сионизме. Сионизм - буть то религиозный или светский - предполагает существование еврейского государства для всех евреев в мире. Еврейского, а не гойского.

Так вот, в СССР сама доктрина Сионизма (то есть идейное обоснование Государства израиль) - полностью отвергалась, как абсолютно несовместимая, чуждая.

В СССР могли принять существование Норвегии как государства норвежских рабочих, существование Германии как государства немецких рабочих (ГДР была ведь!), существование Португалии как государства португальских рабочих.

Но вот существование государства сионистских рабочих?! Да само существование Сионизма и сионистского государства - не может быть принято.

Россия долна была сохранить эту традицию. Да, не выпячивать её, замалчивать. Но ни в коем случае не отменять своего враждебного отношения к Сионизму.

И Россия ведь сохраняте дружбу с Сирией? А Сирия - самый непримиримый враг Израиля.

Цитата: Alexandra A от июля  9, 2014, 11:33
А Сирия - самый непримиримый враг Израиля.

Самый?

Цитата: Alexandra A от июля  9, 2014, 11:33
Так вот, в СССР сама доктрина Сионизма (то есть идейное обоснование Государства израиль) - полностью отвергалась, как абсолютно несовместимая, чуждая.

немного не так. Анти-израильская политика в СССР началась после того, как не удалось использовать Израиль в качестве плацдарма для распространения коммунизма.

Цитата: Alexandra A от июля  9, 2014, 11:33
И Россия ведь сохраняте дружбу с Сирией?

да тут скорее экономические причины. Сирия по-моему наше вооружение хорошо покупала.

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2014, 11:37
Анти-израильская политика в СССР началась после того, как не удалось использовать Израиль в качестве плацдарма для распространения коммунизма.

Цитата: Alexandra A от июля  9, 2014, 11:33
Израиль основан на Сионизме. Сионизм - буть то религиозный или светский - предполагает существование еврейского государства для всех евреев в мире. Еврейского, а не гойского.

Так вот, в СССР сама доктрина Сионизма (то есть идейное обоснование Государства израиль) - полностью отвергалась, как абсолютно несовместимая, чуждая.

В СССР могли принять существование Норвегии как государства норвежских рабочих, существование Германии как государства немецких рабочих (ГДР была ведь!), существование португалии как государства португальских рабочих.

Но вот существование государства сионистских рабочих?! Да само существование Сионизма и сионистского государства - не может быть принято.

Россия долна была сохранить эту традицию. Да, не выпячивать её, замалчивать. Но ни в коем случае не отменять своего враждебного отношения к Сионизму.

И Россия ведь сохраняте дружбу с Сирией? А Сирия - самый непримиримый враг Израиля.

Вы тут распространяете  хурму оптом и в розницу.
Без помощи СССР Израиль просто бы не возник.
США не то что дружат, а фактически гарантируют существование Катара, который щедро спонсирует Хамас, что однако не дает никому повода обвинять США во враждебности к Израилю.
Абсолютному большинству россиян существование Израиля абсолютно безразлично, впрочем как и Сирии.

Цитата: mnashe от июля  9, 2014, 11:36

Цитата: Alexandra A от июля  9, 2014, 11:33
А Сирия - самый непримиримый враг Израиля.

Самый?

А кто по-Вашему?

Про-британская Иордания Король которой не раз вступал в секретные переговоры с Израилем? Или Египет который с 1970-х имеет мирный договор и дорожит отношениями с Соединёнными Штатами?

А вот Сирия - это реальный враг. Они верят что Сионизм должен быть уничтожен. И поддерживают террористические организации.

И не случайно именно эта страна дружит с Россией.

Да Советский Союз и Россия посылали туда военых советников! Ну не против Соединённых Штатов ведь! Соединённые Штаты не являются прямым врагом сирийской армии. Прямое столкновение между Соединёнными Штатами и Сирией не предполагалось.

У сирийской армии есть 3 прямых врага:

1.Израильские Оборонные Силы (Сионизм уничтожить, палестинцев освободить!)
2.Королевская Армия Иордании (Иордания - это часть Великой Сирии, а монархию надо свергнуть)
3.Армия Турции (территориальные споры).

Ну и кто из этих 3-х является самым главным врагом сирийской армии?

Цитата: Alexandra A от июля  8, 2014, 16:27
Нет, я имею в виду - сионисты не боятся реакции со стороны России? Которая уже давно выступает защитником палестинского народа, и дружит с Хамасом?

Какие основания для последнего утверждения? Alexandra A, я давно привык, читая Ваши сообщения, не удивляться умеренно удивительным утверждениям, но это уже исключительно причудливое.

Хамас связан с Братьями-мусульманами, т. е. в первую очередь со свергнутым экстремистом Мурси и с Катаром. Они относятся враждебно к Сирии.

Цитата: lammik от июля  8, 2014, 16:32

Цитата: Alexandra A от июля  8, 2014, 16:27
дружит с Хамасом?

Как Россия дружит с Хамасом? Денег даем? Газ с хорошей скидкой? Безвизовый режим на крайняк?

Я тоже не понял.

Цитата: Иван-Царевич от июля  8, 2014, 17:00

Цитата: DarkMax2 от июля  8, 2014, 16:50
Арабів в Аравію!

Плюс много.

Что делать тогда с арабами-христианами, которые составляют 8% населения Западного берега? Тоже сослать в Саудовскую Аравию, где нет ни одной церкви? Меня коробит от подобного безоглядного, антихристианского призыва (к насильственной ссылке), невыразимо сильно коробит.

Цитата: Ellidi от июля  9, 2014, 11:45

Цитата: Alexandra A от июля  8, 2014, 16:27Нет, я имею в виду - сионисты не боятся реакции со стороны России? Которая уже давно выступает защитником палестинского народа, и дружит с Хамасом?

Какие основания для последнего утверждения? Alexandra A, я давно привык, читая Ваши сообщения, не удивляться умеренно удивительным утверждениям, но это уже исключительно причудливое.

Хамас связан с Братьями-мусульманами, т. е. в первую очередь со свергнутым экстремистом Мурси и с Катаром. Они относятся враждебно к Сирии.

В Кремле принимали представителей Хамаса.

В Кремле и представителей США принимают. Дружим? 

Цитата: Ellidi от июля  9, 2014, 11:45

Цитата: Иван-Царевич от июля  8, 2014, 17:00

Цитата: DarkMax2 от июля  8, 2014, 16:50Арабів в Аравію!

Плюс много.

Что делать тогда с арабами-христианами, которые составляют 8% населения Западного берега? Тоже сослать в Саудовскую Аравию, где нет ни одной церкви? Меня коробит от подобного безоглядного, антихристианского призыва (к насильственной ссылке), невыразимо сильно коробит.

Я уже упомянул выше, что когда в Израиле говорят «арабы» без уточнений — под этим подразумевают только арабов-мусульман. И иногда даже не включая бедўинов.
Арабы-христиане, не говоря уже о друзах, — это совсем другая категория. Они не враждебны Израилю, и даже самому непримиримому политику не придёт в голову призывать к их изгнанию.

Цитата: lammik от июля  9, 2014, 11:43
Абсолютному большинству россиян существование Израиля абсолютно безразлично, впрочем как и Сирии.

+1

Цитата: Alexandra A от июля  9, 2014, 11:46
В Кремле принимали представителей Хамаса.

Когда принимали их, до того как Халед Мешаль покинул Сирию, перешел на катарско-саудовскую сторону и стал причастным к науськиванию возможных интервентов на государство, предоставившее ему убежище, или после этого, т. е. до 2012 года или после 2012 года? Это исключительно важный вопрос.

Цитата: mnashe от июля  9, 2014, 11:51
Я уже упомянул выше, что когда в Израиле говорят «арабы» без уточнений — под этим подразумевают только арабов-мусульман. И иногда даже не включая бедўинов.
Арабы-христиане, не говоря уже о друзах, — это совсем другая категория. Они не враждебны Израилю, и даже самому непримиримому политику не придёт в голову призывать к их изгнанию.

Понимаю. Но наверно среди палестинских арабов есть и шииты и алавиты. Призыв «арабов в Аравию» тоже подразумевает пофигизм к их положению, потому что в этом случае им тоже не поздоровится. Поэтому я все равно считаю процитированный призыв безоглядно жестоким и продолжаю считать его таковым.

Цитата: Ellidi от июля  9, 2014, 12:26

Цитата: Alexandra A от июля  9, 2014, 11:46
В Кремле принимали представителей Хамаса.

Когда принимали их, до того как Халед Мешаль покинул Сирию, перешел на катарско-саудовскую сторону и стал причастным к науськиванию возможных интервентов на государство, предоставившее ему убежище, или после этого, т. е. до 2012 года или после 2012 года? Это исключительно важный вопрос.

март 2006

Цитата: Ellidi от июля  9, 2014, 12:26

Цитата: Alexandra A от июля  9, 2014, 11:46В Кремле принимали представителей Хамаса.

Когда принимали их, до того как Халед Мешаль покинул Сирию, перешел на катарско-саудовскую сторону и стал причастным к науськиванию возможных интервентов на государство, предоставившее ему убежище, или после этого, т. е. до 2012 года или после 2012 года? Это исключительно важный вопрос.

Исключительно важный вопрос здесь один - Хамас реально ненавидит Израиль как государство и Сионизм как идеологию.

(Мусульмане могут в принципе признавать существование евреев, в отличие от России - но только как общины без государства, под мусульманским правлением)

И Хамас всегда будет преследовать одну цель - уничтожение еврейского государства. Не борьбу против Америки, Франции, или Германии - а просто уничтожение еврейского государства.

С кем вступать в контакты ради уничтожения еврейского государства и создания палестинского государства - с Сирией, Катаром, Саудовской Аравией, Соединёнными Штатами, Европейским Союзом, Россией - это уже второстепенный вопрос.

Цитата: Poirot от июля  9, 2014, 11:53

Цитата: lammik от июля  9, 2014, 11:43
Абсолютному большинству россиян существование Израиля абсолютно безразлично, впрочем как и Сирии.

+1

Тем которые не знают о евреях ничего. И не подозревают, что евреи могут существовать (вернее, они думают что те кто называет себя евреями - это один из гойских народов).

Начнем с того, что Хамас пришел к власти на выборах, инициированных США и Евросоюзом. И если причины ненависти арабов к Израилю можно понять,  то если из россиян кто и ненавидит Израиль, то это уже клиника. И поэтому не надо клинические проявления отдельных граждан распространять на всю Россию, это как-то нездорово само по себе и свидетельствует больше о самом экстраполяторе.

Цитата: Alexandra A от июля  9, 2014, 12:53
Тем которые не знают о евреях ничего. И не подозревают, что евреи могут существовать (вернее, они думают что те кто называет себя евреями - это один из гойских народов).

Т.е. вы утверждаете, что как только человек узнает о существовании евреев, так он сходу должен начать их ненавидеть? Это что, антисемитизм в  терминальной стадии? Зачем проецировать собственное сознание на ни в чем не повинных людей?

Цитата: lammik от июля  9, 2014, 13:43

Цитата: Alexandra A от июля  9, 2014, 12:53
Тем которые не знают о евреях ничего. И не подозревают, что евреи могут существовать (вернее, они думают что те кто называет себя евреями - это один из гойских народов).

Т.е. вы утверждаете, что как только человек узнает о существовании евреев, так он сходу должен начать их ненавидеть?

Должен начать желать, чтобы они ассимилировались.

Естественно - в таком случае нет и речь о каком-либо еврейском государстве.

Цитата: Alexandra A от июля  9, 2014, 12:52
Мусульмане могут в принципе признавать существование евреев, в отличие от России

почему? ну почему же?

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2014, 13:44

Цитата: Alexandra A от июля  9, 2014, 12:52
Мусульмане могут в принципе признавать существование евреев, в отличие от России

почему? ну почему же?

У мусульман же есть концепция терпимых религий.

Что евреи (и христиане) могут быть терпимые, и жить под мусульманским управлением. Оставаясь евреями - то есть соблюдая Галаху.

Да и самой Галахе ведь не противоречит, жить под мусульманским управлением, которое не мешает соблюдать Галаху.

Браки отдельно, кашрут отдельно, система раввинского воспитания отдельно, etc.