Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 09:19
Звучит-то неплохо. Знать бы, как оно еще на практике выглядит.

Младшего мать вчера оттаскала в садике на выпускном за уши. Не за случайное, а за дело: умеет достать. Мать с давлением второй день. Младший срать хотел, что мать с выпускного ушла.

Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 09:27
Но что конкретно вы предлагаете? Родителей в тюрьму, ребенка в школу профессиональных воров детдом?

Постараться передать ребёнка родственникам (бабушкам-дедушкам-дядям-тётям). Но вообще в первую очередь надо прививать гражданам неприятие такого способа "воспитания". Если бы я узнал, что мой друг-товарищ-знакомый бьёт своих детей, я никогда бы больше не подал ему руки и проч.

Цитата: Geoalex от мая 29, 2014, 09:34
Но вообще в первую очередь надо прививать гражданам неприятие такого способа "воспитания".

Это, конечно, необходимо. Но это ведь не имеет никакого отношения к законодательно-правовой сфере.

Цитата: Geoalex от мая 29, 2014, 09:34

Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 09:27Но что конкретно вы предлагаете? Родителей в тюрьму, ребенка в школу профессиональных воров детдом?

Постараться передать ребёнка родственникам (бабушкам-дедушкам-дядям-тётям).

Что значит "постараться"? Допустим, их нет, или есть дед-алкоголик, живущий в той же избе. Я ведь про общий метод спрашиваю.

Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 09:38
Что значит "постараться"? Допустим, их нет, или есть дед-алкоголик, живущий в той же избе. Я ведь про общий метод спрашиваю.

Редко когда ребёнка бьют оба родителя. Обычно этим занимается кто-то один. Вот его и надо изолировать.

Если же всё-таки ребёнка бьют и отец, и мать (или если семья неполная), то общий метод таков - сначала долго и упорно вести с родителями разъяснительную работу. Если ничего не помогает, то передавать ребёнка родственникам. Если таких нет, то тогда в детдом. Не думаю, что случаев передачи в детдом будет много.

Цитата: Geoalex от мая 29, 2014, 07:50
Уверен, что для воспитания детей используют ремень, палку и розгу только тупые родители, которые не могут воспитать ребёнка словами.

Ну не всем же быть Сухомлинскими да Ушинскими. Бывает, что слов не понимают. Вот приятель до трех считает, время реакции, значит.

Цитата: Geoalex от мая 29, 2014, 07:50
Уверен, что для воспитания детей используют ремень, палку и розгу только тупые родители, которые не могут воспитать ребёнка словами.

А то, что раньше дети были хорошие, а сейчас плохие писали ещё египтяне в эпоху Среднего царства.

Люди разные бывают, на одних действует угроза физического наказания, другим важна восприятие его действий людьми которые ему небезразличны. Дети тоже как бы человеки, у которых свой характер. Умные родители это понимают, у умных один ребенок получает звиздюлей, потому что чихать он хотел на всякие давления на совесть, другой получает словесную взвучку, третьему достаточно сказать "ай ай ай, ты меня разочаровал" и он от этого будет в трауре и т.д.. Тут речь должна идти не о родителях, которые калечат своих детей, а о нормальных, которые без раздумий расстанутся жизнью ради ребенка, но в целях воспитания могут пилюлей надавать.

Цитата: Geoalex от мая 29, 2014, 09:54

Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 09:38Что значит "постараться"? Допустим, их нет, или есть дед-алкоголик, живущий в той же избе. Я ведь про общий метод спрашиваю.

Редко когда ребёнка бьют оба родителя. Обычно этим занимается кто-то один. Вот его и надо изолировать.

Если же всё-таки ребёнка бьют и отец, и мать (или если семья неполная), то общий метод таков - сначала долго и упорно вести с родителями разъяснительную работу. Если ничего не помогает, то передавать ребёнка родственникам. Если таких нет, то тогда в детдом. Не думаю, что случаев передачи в детдом будет много.

Т.е. в целом вы считаете, что детдом лучше, чем отец, который бьет ребенка ремнем (пусть даже за дело).
Спасибо, я вас понял.
Скажите, а вы много общались с детдомовцами?

Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 09:57
Т.е. в целом вы считаете, что детдом лучше, чем отец, который бьет ребенка ремнем (пусть даже за дело).
Спасибо, я вас понял.

Перечитайте моё сообщение внимательно.

Не знаю, были ли повреждения здоровью от ремня, но вот случаи, когда гуманные родители нотациями доводили до суицида, хорошо известны.

Эти самые западные детишки, которых и по попе нельзя шлепнуть, вырастают и становятся постоянными клиентами психиатров. Строгое воспитание, если требуется и с порками (БЕЗ ФАНАТИЗМА) закаляет человека. Человек с детства должен понимать ответственность за поступки, отношение окружающих к нему за поведение.

Цитата: Geoalex от мая 29, 2014, 09:59

Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 09:57Т.е. в целом вы считаете, что детдом лучше, чем отец, который бьет ребенка ремнем (пусть даже за дело).
Спасибо, я вас понял.

Перечитайте моё сообщение внимательно.

Частности не важны. Важно, что пусть за неимением лучшего, но тем не менее вы готовы отобрать ребенка у родителя, который его воспитывает ремнем, и отдать в детдом.
Я и говорю - пообщайтесь побольше с детдомовскими, раз уж вы берете на себя ответственность активно определять чьи-то судьбы.

Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 10:02
Частности не важны.

Будет лучше, если отец забьёт ребёнка до смерти? Или доведёт до суицида?

Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 09:27
Сначала надо попробовать отдать специалистам.

Разумеется. Я же написал, что нужно проверить. Кто проверять-то будет, если не специалисты?

Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 09:27
Не поможет - достаточно и изолировать.

Вот это у меня вызывает большие сомнения.
Конечно, если у общества достаточно денег, чтобы содержать каждого такого зверя в отдельной клетке специального зверинца, то можно и изолировать.
А ситуацию, когда такие звери изолированы от общества, но имеют доступ к другим преступникам (возможно даже — психически почти нормальным) я считаю намного большим злом, чем их убиение.

Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 10:08

Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 09:27Не поможет - достаточно и изолировать.

Вот это у меня вызывает большие сомнения.
Конечно, если у общества достаточно денег, чтобы содержать каждого такого зверя в отдельной клетке специального зверинца, то можно и изолировать.

Много ли человеку надо?.. Современная производительность труда в любом случае огромна, да и никто ведь не говорит о запредельных стандартах европейских тюрем. С учетом крайне малого количества откровенно патологических случаев на 1000 чел. это не должно быть реальной проблемой в плане ресурсов.

Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 10:08
А ситуацию, когда такие звери изолированы от общества, но имеют доступ к другим преступникам (возможно даже — психически почти нормальным) я считаю намного большим злом, чем их убиение.

Безусловно, тем более что шансы на исправление это, как правило, еще более снижает.

Цитата: Geoalex от мая 29, 2014, 10:08

Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 10:02
Частности не важны.

Будет лучше, если отец забьёт ребёнка до смерти? Или доведёт до суицида?

Довести до суицида можно с равным (если не большим) успехом и без помощи ремня. Забить же до смерти ремнем вообще-то достаточно проблематично. Повторюсь, мы пока не затрагиваем вопросы нанесения серьезных травм или способов наказания, заведомо рискованных в этом отношении (см. выше о палках). Но в любом случае детдом - это наихудший вариант из возможных, даже если это не российский детдом.

Цитата: piton от мая 29, 2014, 09:55
Вот приятель до трех считает, время реакции, значит.

Ага, знакомо: «Считаю до трёх... Раз... ... Два... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... Два с половиной... ... ... ... ... ... ... ... ...... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...  ыыыыыыы ... ... ... Три! Успел...»

Цитата: TawLan от мая 29, 2014, 09:55
Люди разные бывают, на одних действует угроза физического наказания, другим важна восприятие его действий людьми которые ему небезразличны. Дети тоже как бы человеки, у которых свой характер. Умные родители это понимают, у умных один ребенок получает звиздюлей, потому что чихать он хотел на всякие давления на совесть, другой получает словесную взвучку, третьему достаточно сказать "ай ай ай, ты меня разочаровал" и он от этого будет в трауре и т.д.

Цитата: Geoalex от мая 29, 2014, 10:08

Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 10:02
Частности не важны.

Будет лучше, если отец забьёт ребёнка до смерти? Или доведёт до суицида?

Почему в каждой теме спор идет о крайностях Давайте уже если речь идет о насилии над детьми приплетем сюда и сексуальные насилия, над собственными детьми. Отец способный не то что до смерти забить, а нанести тяжкие телесные повреждения, это не отец, и даже не человек. Валить таких надо. Другое дело, если отец решит завалить своего ребенка (уже не совсем маленького) за какое либо действие. Почему-то Тарас Бульба - герой за - "я тебя породил, я тебя и убью". По мне да - герой. И был бы таковым, если бы даже сотворил бы такое над несовершеннолетним.

Не дай Бог конечно, если мой сын в 13 лет надругается над 6 летней девочкой, не знаю, поднимется ли у меня рука завалить его, но он мне больше не сын. Если поднимется рука - завалю. И плевать что еще ребенок, уже понятно что он не человек.

Для того чтобы вмешиваться и уж тем более отнять у родителей, надо выяснить насколько они его любят. Если они любят своего ребенка, если они пойдут на все ради своего ребенка, никто не имеет право вмешиваться и указывать бить ли им своего ребенка за непослушание.

Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 10:24
Но в любом случае детдом - это наихудший вариант из возможных, даже если это не российский детдом.

Детдом - крайняя мера. Она может применяться только в том случае, если есть угроза жизни или тяжкого вреда здоровью. И если нет вообще никаких способов решить проблему без этого.

Цитата: TawLan от мая 29, 2014, 10:27
Другое дело, если отец решит завалить своего ребенка (уже не совсем маленького) за какое либо действие. Почему-то Тарас Бульба — герой за - «я тебя породил, я тебя и убью». По мне да — герой. И был бы таковым, если бы даже сотворил бы такое над несовершеннолетним.

Не дай Бог конечно, если мой сын в 13 лет надругается над 6 летней девочкой, не знаю, поднимется ли у меня рука завалить его, но он мне больше не сын. Если поднимется рука - завалю. И плевать что еще ребенок, уже понятно что он не человек.

В Талмуде говорится, что вот этот закон Торы не приводился в исполнение ни разу за всю историю, но тем не менее, само его наличие важно для выработки правильных ориентиров:

Цитата: 5:21:18–21Если будет у кого сын буйный и непокорный, не слушающий голоса отца своего и голоса матери своей, и они наказывали его, а он не слушает их, То пусть возьмут его отец его и мать его и выведут его к старейшинам города своего и к воротам местопребывания его, И скажут старейшинам города своего: «сей сын наш буйный и непокорный, не слушает он голоса нашего, обжора он и пьяница»; И пусть закидают его все люди города его камнями, и да умрет он; и устранишь ты это зло из среды твоей, и все Йисраэльтяне услышат и убоятся.

Цитата: TawLan от мая 29, 2014, 10:27
Для того чтобы вмешиваться и уж тем более отнять у родителей, надо выяснить насколько они его любят.

Ситуация: отец регулярно бьёт сына за плохие отметки в школе. При этом он считает, что любит ребёнка. Это нормально или нет?

Цитата: Geoalex от мая 29, 2014, 10:32

Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 10:24Но в любом случае детдом - это наихудший вариант из возможных, даже если это не российский детдом.

Детдом - крайняя мера. Она может применяться только в том случае, если есть угроза жизни или тяжкого вреда здоровью.

С этим я спорить и не собираюсь. Но наш разговор-то шел немного о другом, если вы не помните.

Моя мать меня била практически через день. И честно говоря неслабо так била. Бывало что плакал именно от боли. Но держу ли я на нее зла? Да пусть 5 млд человек сгинут с лица земли, а моя мать останется живой и здоровой, если предо мной встанет такой выбор(если говорить без лукавства). Стал ли я из-за этого психически другим? Может быть, но думаю в хорошую сторону. Отец ни разу даже слегка не шлепал, но его презрительный взгляд меня "ломал" в разы больше чем 100 маминых звиздюлей. Когда мама типа обижалась и днями со мной не разговаривала, это тоже задевало больше побоев.

А брат один раз вот так просто зашел и начал меня херачить кулаками, достаточно жестко. Уже довольно взрослые были, я был уже старшеклассником, в обратку как бы уже на старшего брата не попрешь. Короче у меня были реальные такие гемотомы, может даже нос поломал. И только потом, когда закончил, сказал "еще раз услышу что у кого-то забрал деньги - убью!". И только тогда я понял за что. Ему кто-то пожаловался. Я был немного хулиганистый в школе. И бабки отнимал, но перестал после этого. Подействовало таки. Не думаю что так же сразу перестал бы если бы он словами наехал, уверен что до рукоприкладства дошло бы все равно.

Чёт оффтоп пошёл.

Цитата: Geoalex от мая 29, 2014, 10:34

Цитата: TawLan от мая 29, 2014, 10:27
Для того чтобы вмешиваться и уж тем более отнять у родителей, надо выяснить насколько они его любят.

Ситуация: отец регулярно бьёт сына за плохие отметки в школе. При этом он считает, что любит ребёнка. Это нормально или нет?

Смотря как бьет, а главное старается ли его ребенок, или кладет на учебу. Если старается - это беспредел, вот тут уже психика ребенка нарушается. Нельзя требовать от ребенка непосильного, и уж тем более такими методами.

Цитата: TawLan от мая 29, 2014, 10:48
Моя мать меня била практически через день. И честно говоря неслабо так била. Бывало что плакал именно от боли.

И ничего хорошего в итоге не вышло.