Лингвофорум

Цитата: Таму от февраля 17, 2014, 09:54
Про сепаратные северные изоглоссы будут возражения?

Помнится, сторонники иранских гарнизонников настаивали, что иранизмы и индоиранизмы в финно-угорских не более, чем случайные совпадения или ностратика. 

Цитата: Таму от февраля 17, 2014, 09:54
...возражения?

Возражений у него не будет. Будет «фуфло».

Ну, если совпадения, то очень много.  Особенно германизмы в технической лексике в осетинском. типа штифт= стывдз

Цитата: TawLan от февраля 17, 2014, 07:59
Почему же, я ж даю тебе первое опровержение: "ALAN" от "ARYA" = ФУФЛО.

А что это вообще должно значить? Это коан?

Цитата: Rashid Jawba от февраля 17, 2014, 06:33

Цитата: ivanovgoga от февраля 17, 2014, 06:26В грузинских хрониках аланы и осетины нигде не упоминаются как один народ.

Они ваще упоминаются синхронно ?

Просто странно , что матерью царицы Тамар является аланская царевна, а мужем царевич овсетии и это в период существования Аланского царства. Как-то  нелогично. Или это разные этосы или у алано-осетин одновременно было 2 царства.

Цитата: ivanovgoga от февраля 17, 2014, 15:29
Или это разные этосы или у алано-осетин одновременно было 2 царства.

А насколько Алания была централизована? Мэйби это была рыхлая феодальная (кон)федерация?

Цитата: Таму от февраля 17, 2014, 09:54
Я не утверждал, что дигор от адыг.  Просто турецкие Дюгеры, считаю тут ниочём.
Про сепаратные северные изоглоссы будут возражения?

Ну хорошо, ты считаешь не причем. Какие варианты есть по этимологии "дигор" ? Вот у нас например до сих пор не могут договориться с этимологией "къарачай", то ли это черная река, то ли мощная река, то ли растение, то ли имя, то ли еще что то. Но есть варианты, есть пища для дискуссий. Что же с "дигор". Рашид сейчас например скажет типа "дигор" для нас несингармонично и поэтому получилось "дюгер". Но по иронски "дыгур" никаким нашим "гармониям" не противоречит. Варианты гармоничного произношения якобы непроизносимого "дигор" : дыгъур, дугъур, дугъор, дыгъор, дыгъыр, дигер и т.д. и т.п.. Никак не прицепишься к гармонии. Так почему у нас "дюгер" идентичный турецким? Хотя "дигор" тоже абсолютно беспроблемно произносимый.
Теперь вопрос о гармонии в осетинском: как у вас со звуками дю, тю, кю, сю, мю, и т.д. ? По словарям, слов, по крайней мере начинающихся так нет вообще. Вот тебе и искажение дЮгера например.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 17, 2014, 15:31
А насколько Алания была централизована? Мэйби это была рыхлая феодальная (кон)федерация?

Молод я тогда был , не помню ...

А вообще это могло быть объединение самых различных племен, отломившихся от Хазарии.

Цитата: TawLan от февраля 17, 2014, 15:41
Но по иронски "дыгур" никаким нашим "гармониям" не противоречит.

Судя по тому, что слово «гармония» вы пишете в кавычках, вы её отрицаете?

Цитировать
Вот тебе и искажение дЮгера например.

С какой радости?

Цитата: Таму от февраля 17, 2014, 09:54
Про сепаратные северные изоглоссы будут возражения?

Можно пару примеров, с чувашского к примеру? Сильно сомневаюсь что такие они сепаратные.

Сепаратность в быту с северными:

Норвежские дома:




По сей день норвежцы так строят дачи и кемпинги.

Карач. дом:



Сарай:

Цитата: ivanovgoga от февраля 17, 2014, 15:29
Просто странно , что матерью царицы Тамар является аланская царевна...

Не овсетинская ли?

Хворост, не напрягайся да. Че ты к невежде пристал? не обращай внимания и все. С троллями у меня нет желания

Цитата: TawLan от февраля 17, 2014, 15:54
Норвежские дома:

Карачаевцы и балкарцы - заблудившиеся викинги?

Цитата: TawLan от февраля 17, 2014, 15:55
Че ты к невежде пристал?

Я прошу прощения за оскорбления. И да, я готов прекратить перепалки (от вас, конечно, жду того же). И никакого «фуфла».

Цитата: Хворост от февраля 17, 2014, 15:54

Цитата: ivanovgoga от февраля 17, 2014, 15:29Просто странно , что матерью царицы Тамар является аланская царевна...

Не овсетинская ли?

Это где ? Это упоминается в житии Тамар (написанной после канонизации)
Вот титулы царей Абхазских(Грузинских-это пояснение для особо образованных, не контачащих с невеждами)
Давид Строитель:
აბხაზის, შაქის, ალანის და რუსის მეფეთა-მეფისა; მესიის თანაშემწისა;
Царь-царей Абхазии, Шаки, Алании и Русии ( видимо Тьмутараканское княжество )
Сын Тамар Лаша-Георгий:
,,აბხაზის, შაქის და ალანის მეფეთა მეფე; მესიის თანაშემწე ლაშა, ძე მეფე გიორგის ასულისა'';
Царь-царей Абхазии, Шаки, Алании...Где тут осети

Цитата: ivanovgoga от февраля 17, 2014, 18:16
,,აბხაზის, შაქის და ალანის მეფეთა მეფე; მესიის თანაშემწე ლაშა, ძე მეფე გიორგის ასულისა'';

Для необразованных (вроде меня) это всё равно закорючки. Зачем вы пытаетесь меня просвещать? У вас впереди открытия в лингвистике — картвелизмы в праславянском и так далее.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 17, 2014, 09:56

Цитата: Таму от февраля 17, 2014, 09:54
Про сепаратные северные изоглоссы будут возражения?

Помнится, сторонники иранских гарнизонников настаивали, что иранизмы и индоиранизмы в финно-угорских не более, чем случайные совпадения или ностратика. 

А что является доказательством того что эти заимствования в финно-угорских, именно от предков осетин?

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 17, 2014, 15:59

Цитата: TawLan от февраля 17, 2014, 15:54
Норвежские дома:

Карачаевцы и балкарцы - заблудившиеся викинги?

Вряд ли это сходство более чем типология. Считается, что первые дома в горах были 5-угольными.

Вообще-то, говоря об осетино- северных изоглоссах  имел ввиду сепаратные слова, не имеющие аналогов в иранских и соседних кавказских.
Таковых- не один десяток и все они уже по миллиону раз обсуждались.
Приведу несколько-
тайын- таять
улæн- волна
фæрв (ольха)- felava (ива в др.-в.нем)
гъæлæс- голос
смаг (запах)- герм. smaka (вкус запах)
рæхис (цепь)- герм. rakkis- цепь
фæстæ (ступа для толчения)- лит. piesta (ступа для толчения) и т.д. 
Откуда в языке гарнизонников с южного Кавказа могли появиться десятки терминов из языков,носители которых вряд-ли проживали в Закавказье и Иране?
ivanovgoga, касаемо титулатуры- уточнил у грузин вчера, мне объяснили, что эти титулы приведены в соответствии с восточной (т.е. арабской) нормой, которая знала алан и не знала овсов.
Грузинская титулатура для Давида-строителя მეფე აფხაზთა, ქართველთა, რანთა, კახთა და სომეხთა მეფისა და შარვანშა და შაჰანშა და ყოვლისა აღმოსავლეთისა და დასავლეთისა

Цитата: Таму от февраля 18, 2014, 07:29
მეფე აფხაზთა, ქართველთა, რანთა, კახთა და სომეხთა მეფისა და შარვანშა და შაჰანშა და ყოვლისა აღმოსავლეთისა და დასავლეთისა

Это из "Жития..." которые писались в церкви после монголов. А я привел тексты из дипломатической переписки.

http://www.georoyal.ge/?m=1000&id=1442

Именно эту статью и обсуждали. Мне пояснили, как я сказал выше,что это титулатура, записанная по "арабским лекалам".
Кстати, хотел бы уточнить, где в житии Тамар есть пассаж про алан?

Цитата: Türk от февраля 18, 2014, 04:10
А что является доказательством того что эти заимствования в финно-угорских, именно от предков осетин?

Не только. По Хелимскому емнип в ФУ языках разные слои. Есть некие индоиранизмы (так называемый андроновский язык емнип). И есть иранизмы - неоднородные. Часть осетинского типа - другие тоже иранские, но другие.

Цитата: TawLan от февраля 17, 2014, 15:54
Сепаратность в быту с северными:
Норвежские дома:

Этнографы пишут, что это поздний тип жилища. Наиболее старым следует считать деревянные крытые арбазы, не сохранившиеся. Пишут, что информаторы говорили, что они были многоугольными.

Цитата: Zhendoso от февраля 18, 2014, 08:17

Цитата: TawLan от февраля 17, 2014, 15:54
Сепаратность в быту с северными:
Норвежские дома:

Этнографы пишут, что это поздний тип жилища. Наиболее старым следует считать деревянные крытые арбазы, не сохранившиеся. Пишут, что информаторы говорили, что они были многоугольными.

Этнографы, одни писали что непонятно почему карачаевцы строили такие дома, хоть камня у них завались, другие(в частности в твоей ссылке) писали что строительного камня в Карачае не хватало. Этнографы делали свои индивидуальные выводы, как и мы сейчас. Камня в Карачае и хватало и хватает. Сейчас есть люди зарабатывающие камнем, в Москву(и не только) возят.

Теперь об углах, сами дома всегда были прямоугольными. Крытый арбаз это крытый двор, по периметру - дома прямоугольной формы, двор между ними крытый, со стороны выглядело как один большой дом. и то что эти дома не строились П-образно, не знаю почему.

Теперь о позднем, в самом начале, сразу после Тамерлана, при Къарче, в Карачае был общиный строй. Потом феодальный, и именно тогда появились вот эти крытые арбазы у богачей, народ же в основном жил именно в таких домах как на фото.

Цитата: Rashid Jawba от февраля 18, 2014, 06:19

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 17, 2014, 15:59

Цитата: TawLan от февраля 17, 2014, 15:54
Норвежские дома:

Карачаевцы и балкарцы - заблудившиеся викинги?

Вряд ли это сходство более чем типология. Считается, что первые дома в горах были 5-угольными.

Аман тобукъдан силдеб ийесе бир-бирледе Кем считается? Первые дома после Тамерлана? Или первые дома тысячалетия назад? Вообще, в самом начале, после Тамерлана, дома строились чуть ли не на склонах скал, для обороны, чтоб не окружили. Не привыкшему человеку сходу ворваться в такую саклю было не так легко. Зачастую роль задней стены дома играла скала. Как ты себе представляешь пятиугольный дом? И вообще кто считает так?