Лингвофорум

Цитата: Солохин от января 23, 2014, 15:45

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 15:43Ей всё равно, какие есть обычаи у её собственной родной расы?

Думаю, когда она кричала от боли, а мальчишки жгли её ноги (которые не могли ходить потому, что она ела траву) и смеялись над её забавными ужимками - наверное, ей были безразличны эти обычаи.
Вы думаете, она нехорошая?

Она нехорошая, если не будет принимать во внимание факт. Факт того что в её народе закапывают живьём, и жгут ноги.

Или Вы думаете что признавать своих предков и свой народ можно только если они хорошие? А если предки и народ плохие - то пожалуйста, их легко забыть?

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 15:48Вы думаете что признавать своих предков и свой народ можно только если они хорошие? А если предки и народ плохие - то пожалуйста, их легко забыть?

Чем дальше развивается эта тема, тем яснее мне становится, что даже у самых невероятных национальных обычаев можно найти интимные корни в сердцах нормальных европейцев, с которыми можно спорить на форумах.
Между дикарями и европейцами гораздо больше общего, чем кажется.


Что касается меня - да, я полагаю, что человек может спокойно начхать на обычаи своих предков. Я не поклоняюсь какой бы то ни было человеческой культуре, расе или народу. Я считаю, что сам человек безмерно ценнее человеческой культуры.
Это всего лишь моё личное мнение, которое я никому не навязываю.

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 15:48
Она нехорошая, если не будет принимать во внимание факт. Факт того что в её народе закапывают живьём, и жгут ноги.

Или Вы думаете что признавать своих предков и свой народ можно только если они хорошие? А если предки и народ плохие - то пожалуйста, их легко забыть?

Любить нельзя в принципе за что-то. Или любят, или не любят.
Плохие не предки или народ, плохие обычаи.

Цитата: Amoreklub от января 23, 2014, 15:55Плохи не предки или народ, плохи обычаи.

Цитата: Солохин от января 23, 2014, 15:54
Что касается меня - да, я полагаю, что человек может спокойно начхать на обычаи своих предков. Я не поклоняюсь какой бы то ни было человеческой культуре, расе или народу. Я считаю, что сам человек безмерно ценнее человеческой культуры.
Это всего лишь моё личное мнение, которое я никому не навязываю.

Согласна на все сто.

Цитата: Солохин от января 23, 2014, 15:43
Хорошо, Аленарис! Вам нельзя отказать в последовательности. Наверное, Вы могли бы стать доктором Менгле, если бы имели соотвествующие убеждения.

Не отрицаю этого. Я б с огромным удовольствием устраивал страшные казни и пытки. Только убеждения у меня крайне противоположные. Я б с радостью топил в крови всех мастей нацистов, расистов, религиозных фанатиков и прочих уродов, которые являются врагами человечества. Да, у меня понятия "христианской любви" нет, я выступаю за отмену моратория на смертную казнь, я за опыты на преступниках. Эти твари, сидящие в тюрьмах за изнасилование, убийства, грабежи, терроризм и прочее бесплатно жрут, спят, ниче не делают, когда детям в наших школах не выдают даже завтраки. От этих отбросов общества нет толка, их органы можно пересадить людям, которые в этом нуждаются, и тем самым спасти им жизнь, помочь им поправиться. Но в то же время, я за "благородную преступность", я поддерживаю мафию, тех же якудза. Эти люди жертвуют миллионы долларов в год на благотворительность, строят бесплатные клиники для бедных, строят школы, занимаются развитием науки. Они никогда не трогают простых людей, в их кодексе на это налагается жесткий запрет, вплоть до убийства. Они убивают только высокопоставленных чиновников, грабят банки, устраивают теракты, отмывают деньги, занимаются похищениями и спекуляциями. К сожалению, наш мир настолько свалился в УГ, что только такие методы являются ключевыми в управлении обществом. Да, у них нет христианской морали, да они отморозки и убийцы, но эти "отморозки" в год спасают гораздо больше жизней, чем хваленные верующие.

Цитата: Солохин от января 23, 2014, 15:54
Я считаю, что сам человек безмерно ценнее человеческой культуры.
Это всего лишь моё личное мнение, которое я никому не навязываю.

Полностью согласен.

Солохин, Вам вопрос.

Скажите, человеческое рождение прекратится после того как установится Будущий Мир, в котором будут вечно жить праведники? После Страшного Суда? Люди которые заслужили место в Раю после смерти - они там в Раю не будут рожать новых детей?

Человек лишь способен рождаться в этом мире, в этом грешном мире? До тех пор пока существует этот грешный мир, до Страшного Суда?

Alenarys, нет, не согласна!
Конечно преступники должны быть наказаны, но по закону, а не по понятиям.
Вот мы читаем, как в тюрьмах и колониях, да и просто в зале суда относятся с подсудимым и осуждённым, как мучают их. Даже если они виноваты, никакой закон не предписывает их мучить, ведь мучитель - тот же садист, не важно, кого он мучает, важно то, что мучает и получает ещё удовольствие. Этого нельзя для гигиены собственной души. 

Цитата: Солохин от января 23, 2014, 15:36
...гуарани...

Суруаха.

Цитата: Солохин от января 23, 2014, 17:05

Offtop

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 16:07
Скажите, человеческое рождение прекратится после того как установится Будущий Мир, в котором будут вечно жить праведники? После Страшного Суда? Люди которые заслужили место в Раю после смерти - они там в Раю не будут рожать новых детей?

Да.

ЦитироватьЧеловек лишь способен рождаться в этом мире, в этом грешном мире? До тех пор пока существует этот грешный мир, до Страшного Суда?

Нет, способность человека к рождению детей не является следствием греха. Если бы человек не согрешил, дети всё равно рождались бы. Но не было бы смерти - и не было бы страстного стремления совокупляться. Одно с другим связано и одно другим обусловлено.

Мне важно лишь то, что дети будут рождаться только до тех пор пока будет нынешний мир.

И что после Страшного Суда будет вечный Рай (для праведников), и ни один ребёнок больше не родится. Я права?

Все кто будут существовать после страшного Суда в Раю или в Аду - это лишь те кто родился здесь на этой земле...

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 17:07Все кто будут существовать после страшного Суда в Раю или в Аду - это лишь те кто родился здесь на этой земле...

Да, плюс Адам и Ева, которые начали бытие до грехопадения.

Цитата: Солохин от января 23, 2014, 17:05
Нет, способность человека к рождению детей не является следствием греха. Если бы человек не согрешил, дети всё равно рождались бы. Но не было бы смерти - и не было бы страстного стремления совокупляться. Одно с другим связано и одно другим обусловлено.

А как бы рождались люди в таком случае, если бы не было сексуального влечения?

И как бы в этом случае решалась бы проблема пере-населения? Сейчас люди рождаются, но и многие умирают. Если люди будут рождаться постоянно, но не будут умирать - сколько их будет на Земле? И зачем?

Цитата: Солохин от января 23, 2014, 17:24

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 17:07Все кто будут существовать после страшного Суда в Раю или в Аду - это лишь те кто родился здесь на этой земле...

Да, плюс Адам и Ева, которые начали бытие до грехопадения.

Вот почему мне так важен этот мир, наш мир.

В нём люди рождаются, болеют, умирают. В нём можно любить одних людей и презирать других.

Людей - такими какие они есть.

Без фантазий, что типа мне хочется чтобы люди не умирали не болели проходили через стены имели 6 ног 4 крыла 5 глаз и вечную улыбку на лице, без возможности двигать челюстями (а то вдруг нахмуришься?!)

Пардоньте, перебью ваш диалог.Сексуальное влечение всегда было, есть и будет.

Цитата: Amoreklub от января 23, 2014, 17:31
Пардоньте, перебью ваш диалог.Сексуальное влечение всегда было, есть и будет.

Правда? Сексуальное влечение было бы даже если бы не было грехопадения? И оно будет и в Раю и в Аду?

Стремление совокупляться между мужчиной и женщиной?

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 17:32
грехопадения? И оно будет и в Раю и в Аду?

Вы о чём? Это шо цэ таке?

Цитата: Солохин от января 19, 2014, 22:20

Цитата: I. G. от января 19, 2014, 22:17
Это "завлекалочка" (из Задорнова), чтобы понять, о чем фильм, надо выучить эсперанто!

Чтобы получить доступ ко всякой закрытой для нас информации, которая доступна только из рук в руки, надо выучить эсперанто. Ни в каких СМИ вы ничего такого не найдете.
Хотя формально никто ничего не запрещает.

А что искать? На английском нет информации по этому поводу? И что здесь нового, что даёт именно эсперанта? Кто-то не знал, что в принципе есть такие обычаи? Спарту забыли?

Цитата: Солохин от января 19, 2014, 22:24

Цитата: I. G. от января 19, 2014, 22:21
английский даст доступ к огромному количеству информации

Такой информации, которой вы и так перекормлены.
Через английский ты узнаешь все, что тебе положено знать. Но ты и так это уже знаешь.

Цитата: I. G. от января 19, 2014, 22:21
Вывод очевиден.

Толстый троллинг. А о похожих обычаях в Австралии мы тоже только из эсперанты можем узнать? Или всё же из английского? "Информация по линии эсперанто". Толсто, товарищ, и некрасиво с вашей стороны.

Цитата: Солохин от января 19, 2014, 22:28

Цитата: I. G. от января 19, 2014, 22:25
На той неделе читала статью о новом направлении фольклористики. Есть оно на эсперанто? Нет и никогда не будет.

Зато будет много другого, чего не будет на английском.

Ещё труды каббалистов вспомните. Там тоже много того, чего не найдёшь на английском.

Цитировать
The organization claims that the film is a tool for evangelical Christian groups to increase their ability to spread religious belief
despite the Brazilian government's concerns about their methods.

Ах, не первый раз уже лже-христиане далеко не христовые методы в своей работе используют. Сначала бы у себя в городе порядок навели прежде, чем к индейцам лезть. Ищут лёгкого пути в Царствие Небесное? Что ж ты смотришь на сучок в глазу ближнего твоего, а в своем глазу бревна не замечаешь? [Матфея, 7:3]

Не друзья ли это продюсеров "Невинности мусульман"?

Инквизиция в Европе работала часто для искоренения проказы,  а не мифических ведьм. Полная аналогия. У индейцев своя инквизиция, у средневековой Европы своя. А принудительная стерилизация педофилов сегодня? Инквизиция, уменьшенная до гуманных пределов.

ЦитироватьСтатья в Вики, насколько я понял, также не отрицает документальность этих кадров, однако оспаривает утверждения о том, что эта практика широко распространена.

Прочитайте ещё раз, а то будет видеть мир сквозь очки с вырезом в виде зелёной звезды.

Итак, ложь, которая порочит христианство, эсперанту и оставляет неприятный осадок об индейцах.

Пусть, такая история могла произойти у индейцев на самом деле. Хуже то, что она происходит на самом деле, постоянно, но не только у индейцев.

Цитата: tempuser от января 23, 2014, 17:37

ЦитироватьThe organization claims that the film is a tool for evangelical Christian groups to increase their ability to spread religious belief
despite the Brazilian government's concerns about their methods.

Ах, не первый раз уже лже-христиане далеко не христовые методы в своей работе используют. Сначала бы у себя в городе порядок навели прежде, чем к индейцам лезть. Ищут лёгкого пути в Царствие Небесное? Что ж ты смотришь на сучок в глазу ближнего твоего, а в своем глазу бревна не замечаешь? [Матфея, 7:3]

Так это протестантские группы распространяют этот фильм рпо гуарани которые убивают больных детей? Именно протестантские?

Цитата: Hironda от января 23, 2014, 16:10
Alenarys, нет, не согласна!
Конечно преступники должны быть наказаны, но по закону, а не по понятиям.
Вот мы читаем, как в тюрьмах и колониях, да и просто в зале суда относятся с подсудимым и осуждённым, как мучают их. Даже если они виноваты, никакой закон не предписывает их мучить, ведь мучитель - тот же садист, не важно, кого он мучает, важно то, что мучает и получает ещё удовольствие. Этого нельзя для гигиены собственной души.

Законы эти настолько безграмотно составлены, что это просто смешно. Хотя да, я тебя понимаю. Тут дело в человеке. Кто-то может и хочет, кто-то нет. И душа тут страдает, и разум. Но не всем же быть святыми. Кому-то надо зачищать Землю от этой заразы. Еще я не понимаю "раскаяния". Раскаяться могут все, кроме убийц. Я не верю в их раскаяние, да и не может его быть. С убийством жить нельзя. Ты лишил человека жизни, того, кто был слабее тебя, кто не мог защитить себя. Ты подлым образом убил его, поверг в горе его семью. Как с этим жить? Убийство, конечно, убийству рознь. Например, если я на улице увидел трех отморозков, избивающих человека до полусмерти, я с легкостью разряжу всю обойму в голову всем и пойду домой. А на утро забуду, что я я кого-то убил. Это не люди, и мне их не жалко. А вот если собью на машине собаку, то буду страшно мучиться и сойду с ума. Или себя убью. Потому что убил невинное существо, которое не имел права убивать.

Цитата: tempuser от января 23, 2014, 17:37

Цитата: Солохин от января 19, 2014, 22:20

Цитата: I. G. от января 19, 2014, 22:17Это "завлекалочка" (из Задорнова), чтобы понять, о чем фильм, надо выучить эсперанто!

Чтобы получить доступ ко всякой закрытой для нас информации, которая доступна только из рук в руки, надо выучить эсперанто. Ни в каких СМИ вы ничего такого не найдете.
Хотя формально никто ничего не запрещает.

А что искать?

В любом деле нынче, в эпоху Гугля, самое трудное - это узнать, что искать.

ЦитироватьНа английском нет информации по этому поводу? И что здесь нового, что даёт именно эсперанта?

Эсперанто (возьмите на заметку: это слово не относится к первому склонению; стыдно делать такую ошибку) дает возможность познакомиться с мнением простых бразильцев. Их мнение слабо освещается на английском - вероятно, потому, что широкой мировой общественности на это мнение глубоко наплевать.

ЦитироватьКто-то не знал, что в принципе есть такие обычаи? Спарту забыли?

Кто-то - например, я - не знал, что эти обычаи защищает закон. И что все бразильцы об этом знают и относятся как к чему-то привычному и нормальному.
Я что-то пропустил? об этом написано в английской Вики?

Цитировать

Цитата: Солохин от января 19, 2014, 22:24

Цитата: I. G. от января 19, 2014, 22:21английский даст доступ к огромному количеству информации

Такой информации, которой вы и так перекормлены.
Через английский ты узнаешь все, что тебе положено знать. Но ты и так это уже знаешь.

Цитата: I. G. от января 19, 2014, 22:21Вывод очевиден.

Толстый троллинг. А о похожих обычаях в Австралии мы тоже только из эсперанты можем узнать? Или всё же из английского? "Информация по линии эсперанто". Толсто, товарищ, и некрасиво с вашей стороны.

Не понял, в чем состоит троллинг.
Вот почему-то я узнал об этом без помощи английского. А вы, господа, свободно владеющие английским, мне об этом не рассказали. Может, вам это просто было неинтересно, да?
Но тогда зачем отмечаться тут в теме? стал теперь интересно? 

Цитировать

Цитата: Солохин от января 19, 2014, 22:28

Цитата: I. G. от января 19, 2014, 22:25На той неделе читала статью о новом направлении фольклористики. Есть оно на эсперанто? Нет и никогда не будет.

Зато будет много другого, чего не будет на английском.

Ещё труды каббалистов вспомните. Там тоже много того, чего не найдёшь на английском.

Несомненно.
Каждый язык дает что-то уникальное, чего нет на английском.
Для Вас это неприятная новость?

Цитировать

ЦитироватьThe organization claims that the film is a tool for evangelical Christian groups to increase their ability to spread religious belief
despite the Brazilian government's concerns about their methods.

Ах, не первый раз уже лже-христиане далеко не христовые методы в своей работе используют.

Что-то Вы подозрительно легко поверили в одну версию из нескольких версий.
Наверное, очень хочется верить, что миссионеры лжецы, а индейцы - невинные барашки?
Это Ваше право. У нас свободная страна, каждый сам выбирает, во что верить.

Цитировать

ЦитироватьСтатья в Вики, насколько я понял, также не отрицает документальность этих кадров, однако оспаривает утверждения о том, что эта практика широко распространена.

Прочитайте ещё раз, а то будет видеть мир сквозь очки с вырезом в виде зелёной звезды.

Этот момент мне уже прояснил Хворост (за что ему большое спасибо) - причем прояснил спокойно, без истерики.
Учитесь, tempuzer.

Кадры в самом фильме - не документальные. Индейцев просто попросили показать, как у них это делается. Однако снятый в фильме мужчина лично проделывал этот обряд, о чем свидетельствует лично.

http://vimeo.com/22235711

ЦитироватьИтак, ложь, которая порочит христианство, эсперанту и оставляет неприятный осадок об индейцах.

Скорее, так: ложь, которая порочит христианство, пытается оправдать индейцев и оставляет неприятный осадок об эсперанто.

Цитата: Hironda от января 23, 2014, 16:10
Alenarys, нет, не согласна!
Конечно преступники должны быть наказаны, но по закону, а не по понятиям.
Вот мы читаем, как в тюрьмах и колониях, да и просто в зале суда относятся с подсудимым и осуждённым, как мучают их. Даже если они виноваты, никакой закон не предписывает их мучить, ведь мучитель - тот же садист, не важно, кого он мучает, важно то, что мучает и получает ещё удовольствие. Этого нельзя для гигиены собственной души.

А вот если так подумать... Закон и есть то самое понятие, только написанное на бумажке в труднопонимаемом виде.

Цитата: Timiriliyev от января 24, 2014, 06:20
Закон и есть то самое понятие, только написанное на бумажке в труднопонимаемом виде.

Закон что дышло...