Лингвофорум

Цитата: Flos от января 23, 2014, 13:38
То, что детей жалко и хочется спасти - естественная человеческая реакция.

Которой нет у самих гуарани.

И котрой нет у рациональных атеистов в самой Европе.

Но повторяю: этого желания (спасти детей гуарани) - нет и у мусульман или буддистов. Потому что это религии, не имеющие "вселенский" менталитет.

А вот такое: я приду, я спасу ребёнка, я подключу его к аппарату, я поставлю ему трубки и иголки, я буду каждый день видеть как он мучается - и мне не будет его жалко, я буду продолжать свою повседневную жизнь и развлечения. Это чисто фишка свойственная нашей цивилизации.

Катехезис! И мы ничего не может поделать, потому что Катехезис вдохновлён не людьми, а самим Творцом мира и всех людей...

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 13:42
Которой нет у самих гуарани.
И котрой нет у рациональных атеистов в самой Европе.

Есть, есть. У всех есть.
Сами гуарани и прочие рационалисты подавляют естественную реакцию рациональными рассуждениями. Типа, да, жалко, но так нужно для блага племени и все такое...

Такое ощущение, что Шурочку никто не выгуливает. Саша, ты хоть свет Божий видела? Как там, на улице? Может, выйдешь, пробзди прогуляешься? Людей встретишь. Настоящих. С двумя ногами, руками и бошкой. Поспрашивай у них про жизнь, они тебе много че расскажут.

Цитата: Flos от января 23, 2014, 13:43

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 13:42
Которой нет у самих гуарани.
И котрой нет у рациональных атеистов в самой Европе.

Есть, есть. У всех есть.
Сами гуарани и прочие рационалисты подавляют естественную реакцию рациональными рассуждениями. Типа, да, жалко, но так нужно для блага племени и все такое...

Для племени нужно, но детей жалко. Возможно, эти дети смогли бы многое сделать для своего племени.

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 13:42
А вот такое: я приду, я спасу ребёнка, я подключу его к аппарату, я поставлю ему трубки и иголки, я буду каждый день видеть как он мучается - и мне не будет его жалко, я буду продолжать свою повседневную жизнь и развлечения. Это чисто фишка свойственная нашей цивилизации.

Я знаю реальные случаи, когда ребенок рождался с проблемами со здоровьем. Лежал в реанимации, потом просто в больнице. Бывает и оперируют. И ведь поправлялся, подрастал и жил как все обычные дети! В школе был совершенно таким же, как его родившиеся здоровыми одноклассники. Скажете, надо было его бросать, пусть помирает? если это небезнадежный овощ, а шансы на выздоровление есть?

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 13:09
Например в то что ради фантастических желаний бессмертия можно неограниченно долго мучать больных людей. А что7 Ты же не сам мучаешься. Ты ходишь поулицам, ездишь на машине, любуешься природой, сидишь возле компьютера... Мучается в реанимации кто-то другой - а тебе нравится что он не умер, и тебе всё равно как он мучается.

Ну и бесчеловечный бред Вы пишите, дикий, отвратительный.
В полуторном возрасте в конце октября я выпал из окна третьего этажа, и проломил голову. После чего заболел гнойным менингитом. В 1966 году спасали только троих из ста. И я очень благодарен неверующим врачам которые меня тогда спасли. Да, один глаз у меня с тех пор не видит, иногда даёт знать невралгия. Но ни чё. ставлю укольчики. И с удовольствием хожу по улицам, любуюсь природой, сижу за компом, и радуюсь жизни. Уверен, спасали меня без всякого Катехезиса.

Цитата: Драгана от января 23, 2014, 13:40
А что, врачи должны после работы в реанимации не идти домой и не расслабляться, не жить своей жизнью, а ночевать в той же больнице и постоянно только грузиться? Да, работа непростая. Но это вовсе не значит, что все врачи должны быть аскетами загруженными. Это просто РАБОТА. Важная, серьезная, нелегкая, но РАБОТА, а не ВСЯ жизнь, которая помимо нее состоит и из многих других вещей.

Только у самого больного в реанимации - страдания и болезни и составляют всю жизнь. 24 часа в сутки, каждый день.

Или больные тоже так? Помучался 8 часов в реанимации - и пошёл подышать воздухом в парке, посидеть в баре, потанцевать под музыку, посмотреть интересный фильм... А на следующий день - опять трубки, иголки, аппараты, мучения...

Я говорю: видимо не все врачи чувствуют что делают. Или же чувствуют и знают тчо делают - но продолжают делать потому что так предписано религией. Нахождение больного в реанимации - это наказание. Наказание которое страшнее чем тюрьма (в тюрьме иногда дают прогулки, между прочим)... И задача врача - быть надзирателем, котоырй следит чтобы больные полностью просидели свой срок мучений - зато потом они получат вечную жизнь...

Цитата: Amoreklub от января 23, 2014, 13:46

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 13:09
Например в то что ради фантастических желаний бессмертия можно неограниченно долго мучать больных людей. А что7 Ты же не сам мучаешься. Ты ходишь поулицам, ездишь на машине, любуешься природой, сидишь возле компьютера... Мучается в реанимации кто-то другой - а тебе нравится что он не умер, и тебе всё равно как он мучается.

Ну и бесчеловечный бред Вы пишите, дикий, отвратительный.
В полуторном возрасте в конце октября я выпал из окна третьего этажа, и проломил голову. После чего заболел гнойным менингитом. В 1966 году спасали только троих из ста. И я очень благодарен неверующим врачам которые меня тогда спасли. Да, один глаз у меня с тех пор не видит, иногда даёт знать невралгия. Но ни чё. ставлю укольчики. И с удовольствием хожу по улицам, любуюсь природой, сижу за компом, и радуюсь жизни. Уверен, спасали меня без всякого Катехезиса.

Человек, симпатизирующий расистам и нацистам иное и писать не может, десу же.

Цитата: Amoreklub от января 23, 2014, 13:46
И я очень благодарен неверующим врачам которые меня тогда спасли.

Вы уверены что они были неверующими? Они же родились в 1930-е, когда в СССР верующими были все (хотя официально говорили на людях, что они атеисты-пионеры и что в церковь не ходят а церкви разрушают).

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 13:34
Мы заставим! Мы сделаем! Потому что так предписано в Катехезисе!

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 13:47
Только у самого больного в реанимации - страдания и болезни и составляют всю жизнь. 24 часа в сутки, каждый день.

Или больные тоже так? Помучался 8 часов в реанимации - и пошёл подышать воздухом в парке, посидеть в баре, потанцевать под музыку, посмотреть интересный фильм... А на следующий день - опять трубки, иголки, аппараты, мучения...

Я говорю: видимо не все врачи чувствуют что делают. Или же чувствуют и знают тчо делают - но продолжают делать потому что так предписано религией. Нахождение больного в реанимации - это наказание. Наказание которое страшнее чем тюрьма (в тюрьме иногда дают прогулки, между прочим)... И задача врача - быть надзирателем, котоырй следит чтобы больные полностью просидели свой срок мучений - зато потом они получат вечную жизнь...

Да ёшки-матрёшки!
Да, кому-то тяжело. Сочувствую. Но теперь мне что, на себе ставить крест? Даже если я была бы врачом?
Или вы считаете, что идти в медицину имеют право только те, кто решил отказаться от себя самого, не иметь ни семьи, ни других интересов? Да тогда врачей был ба катастрофический нехват!
Да, лежать в больнице хреново. Но почему хреново должно быть всем, а не только тому, кому не повезло?
И не путайте безнадежные случаи, когда больной - обреченный овощ, и когда заболевание прекрасно (или с трудом, но все же) лечится!

Александра, если бы я вас в какой-то степени по форуму не знала (а лично и не знаю, но что-то вижу по сообщениям), я бы подумала, что это тролль забавляется злыми забавами. А троллей кормить быстро надоедает.

Цитата: Драгана от января 23, 2014, 13:59
Александра, если бы я вас в какой-то степени по форуму не знала (а лично и не знаю, но что-то вижу по сообщениям), я бы подумала, что это тролль забавляется злыми забавами. А троллей кормить быстро надоедает.

Я пришла на Форум ради изучения валлийского языка.

И все здесь на Форуме знают, что валлийский язык я знаю неплохо (если давала уроки чтения по средневековому валлийскому).

То что у меня есть определённые мнения - ну так у многих людей есть мнения...

Цитата: Драгана от января 23, 2014, 13:59
И не путайте безнадежные случаи, когда больной - обреченный овощ, и когда заболевание прекрасно (или с трудом, но все же) лечится!

Христианство предписывает заботится даже об обречённых овощах.

И да - гуарани убивают в том числе тех кто рождается овощем. И европейские христиане хотят помещать индецам убивать овощей, и заставить людей, чтобы они заботились об овощах вечно.

P.S. И опять же таки - медицина нуждается в опытах над людьми. В том числе в опытах над овощами. Вопрос лишь в том над кем проводить опыты: над чужими народами или над своими людьми.

Можете как угодно называть открытия новых лекарств и методов лечения - от этого действия врачей не перестанут быть опытами.

Цитата: Драгана от января 23, 2014, 13:59
Да ёшки-матрёшки!
Да, кому-то тяжело. Сочувствую.

Сочуствовать - это значит смому лежать в реанимации. Со-чувствовать, чувствовать что-либо вместе с кем-то, одинаково.

Жить обычной жизнью, и заботится о больном - это не сочуствовать. Это лишь переживать какое-либо чувствво как внешний наблюдатель.

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 14:02

Цитата: Драгана от января 23, 2014, 13:59
Александра, если бы я вас в какой-то степени по форуму не знала (а лично и не знаю, но что-то вижу по сообщениям), я бы подумала, что это тролль забавляется злыми забавами. А троллей кормить быстро надоедает.

Я пришла на Форум ради изучения валлийского языка.

И все здесь на Форуме знают, что валлийский язык я знаю неплохо (если давала уроки чтения по средневековому валлийскому).

То что у меня есть определённые мнения - ну так у многих людей есть мнения...

У тебя нет мнений, у тебя сбор бреда, которым ты поливаешь добрую половину форума. Мнение высказывают, а не навязываю, это уже раз. А во-вторых, тебе особо и высказывать то нечего, ибо ты вечно суешь какие-то источники, книги, церкви, катехизисы, но не свое мнение.

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 14:05
Христианство предписывает заботится даже об обречённых овощах.

Да пускай оно хоть что предписывает. Рациональные и дальновидные люди и без всякого катехезиса будут заботится о немощных, в том числе и об "овощах".

Цитата: Alenarys от января 23, 2014, 14:07

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 14:02

Цитата: Драгана от января 23, 2014, 13:59
Александра, если бы я вас в какой-то степени по форуму не знала (а лично и не знаю, но что-то вижу по сообщениям), я бы подумала, что это тролль забавляется злыми забавами. А троллей кормить быстро надоедает.

Я пришла на Форум ради изучения валлийского языка.

И все здесь на Форуме знают, что валлийский язык я знаю неплохо (если давала уроки чтения по средневековому валлийскому).

То что у меня есть определённые мнения - ну так у многих людей есть мнения...

У тебя нет мнений, у тебя сбор бреда, которым ты поливаешь добрую половину форума. Мнение высказывают, а не навязываю, это уже раз. А во-вторых, тебе особо и высказывать то нечего, ибо ты вечно суешь какие-то источники, книги, церкви, катехизисы, но не свое мнение.

Аленарыч, ты, это, поаккуратней бы выражал свои мысли...

Цитата: dragun97yu от января 23, 2014, 14:10

Цитата: Alenarys от января 23, 2014, 14:07

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 14:02

Цитата: Драгана от января 23, 2014, 13:59
Александра, если бы я вас в какой-то степени по форуму не знала (а лично и не знаю, но что-то вижу по сообщениям), я бы подумала, что это тролль забавляется злыми забавами. А троллей кормить быстро надоедает.

Я пришла на Форум ради изучения валлийского языка.

И все здесь на Форуме знают, что валлийский язык я знаю неплохо (если давала уроки чтения по средневековому валлийскому).

То что у меня есть определённые мнения - ну так у многих людей есть мнения...

У тебя нет мнений, у тебя сбор бреда, которым ты поливаешь добрую половину форума. Мнение высказывают, а не навязываю, это уже раз. А во-вторых, тебе особо и высказывать то нечего, ибо ты вечно суешь какие-то источники, книги, церкви, катехизисы, но не свое мнение.

Аленарыч, ты, это, поаккуратней бы выражал свои мысли...

Тебе ее жалко? А мне нет. Человек ведет себя, как последний тролль, как с ним еще можно разговаривать?

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 14:02
И все здесь на Форуме знают, что валлийский язык я знаю неплохо (если давала уроки чтения по средневековому валлийскому).

У меня нет претензий к высказываниям по теме валлийского языка. Человек может обладать какими-то знаниями, быть специалистом в какой-то области. Что не делает его гуру во всех областях знаний. Насчет валлийского языка - все хорошо, но с вашими высказываниями по поводу религии и сострадания я не согласна.

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 14:06
Сочуствовать - это значит смому лежать в реанимации. Со-чувствовать, чувствовать что-либо вместе с кем-то, одинаково.

Жить обычной жизнью, и заботится о больном - это не сочуствовать. Это лишь переживать какое-либо чувствво как внешний наблюдатель.

А вы что, хотела бы, чтобы если если вдруг заболеете, вашему лечащему врачу тоже стало плохо? Да он тогда не смог бы вас лечить, а обрыдался бы! Хотели бы, чтобы когда у вас проблемы, хреново было бы и всем, кто вас окружает?

А еще я так подумала: вполне возможно, что у кого-то из лингвофорумчан в жизни есть серьезные проблемы. У кого-то, может, старенькие немощные родители или бабушка-дедушка. У кого-то ребенок болеет. Кто-то болеет сам. У кого-то на работе все наперекосяк, у кого-то сложные отношения с мужьями, женами, родственниками. Мы же тут все все не вываливаем на всеобщее обозрение. Однако люди сидят на форуме, общаются. И что теперь, вот допустим, у некоего форумчанина N старенькая лежачая бабушка, дело совсем плохо. А он читает и что-то пишет тут. Хотя о бабушке тоже заботится. Что, его теперь опустить и за человека не считать?

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 13:42

Цитата: Flos от января 23, 2014, 13:38То, что детей жалко и хочется спасти - естественная человеческая реакция.

Которой нет у самих гуарани.

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 14:05И да - гуарани убивают в том числе тех кто рождается овощем. И европейские христиане хотят помещать индецам убивать овощей, и заставить людей, чтобы они заботились об овощах вечно.

Александра!
Вы каждый раз удивляете меня тем, насколько далеко Ваши представления о жизни отстоят от реальных фактов жизни.

Ну, наберитесь мужества - и поглядите в лицо фактам.


В заглавном сообщении темы приведены несколько кадров из фильма Hakani, где рассказывается о девочке, которая возрасте двух лет от роду не умела говорить и потому (по понятиям гуарани) её надлежало закопать живьем в землю.
Но родители этой девочки не могли заставить себя сделать это, потому что, говорят, у Хакани была замечательная лучезарная улыбка. А обычаи племени требовали убийства и на родителей давили. Тогда родители девочки отравились, чтобы уйти от страшного выбора. Забота об умервщлении девочки легла на брата, который и зарыл её.
Однако Хакани почему-то не умерла. Её крики, говорят, слышались из-под земли в течение часа. Наконец, кто-то не  выдержал и, откопав её, отдал её дедушке. Теперь дедушка отвечал за обряд убийства. Дедушка застрелил Хакани из лука, но вот, стрела, пройдя сквозь тело, не убила её, а только ранила. Дедушка отравился, не выдержав угрызений совести.
После этого Хакани прожила два с половиной года как животное, кормясь листьями и корой деревьев. Члены племени не рассматривали её как живого человека. Только братья иногда приносили её кусок человеческой пищи.  Детишки иногда жгли её ноги (потому что она не могла ходить) и смеялись, когда она плакала. Проходя мимо неё, дети всегда кричали: "Ты ещё живая? У тебя нет души, сдохни"
Наконец, Хакани попалась на глаза миссионерам. Полгода они кормили её, не вывозя из джунглей, так как закон запрещает вмешиваться в дела индейцев. Наконец, им удалось выхлопотать разрешение, и они увезли Хакани в цивилизацию. Теперь она уже большая девочка. Она умеет говорить, и не только ходить, но и плясать. И главное - она опять умеет улыбаться.
http://www.hakani.org/en/hakani_history.asp

Теперь вопрос не к Александре, а ко всем минимизаторам количества детских страданий: Вам нравятся действия индейцев?
Вы по-прежнему считаете, что миссионеры влезли не в своё дело?

Цитата: Солохин от января 23, 2014, 15:39
Вы по-прежнему считаете, что миссионеры влезли не в своё дело?

Да.

Цитата: Солохин от января 23, 2014, 15:36
Наконец, Хакани попалась на глаза миссионерам. Полгода они кормили её, не вывозя из джунглей, так как закон запрещает вмешиваться в дела индейцев. Наконец, им удалось выхлопотать разрешение, и они увезли Хакани в цивилизацию. Теперь она уже большая девочка. Она умеет говорить, и не только ходить, но и плясать. И главное - она опять умеет улыбаться.
http://www.hakani.org/en/hakani_history.asp

Это не отменяет факт, что она принадлежит к гуарани. У которых есть такие обычаи.

Ей всё равно, какие есть обычаи у её собственной родной расы?

Хорошо, Аленарис! Вам нельзя отказать в последовательности. Наверное, Вы могли бы стать доктором Менгле, если бы имели соотвествующие убеждения.

Хочется услышать ответ на этот же вопрос от  Гранитокерама и от автора этого сообщения:

Цитата: BormoGlott от января 22, 2014, 16:41плюсую все посты гранитокерама в этой теме.
Наша замечательная цивилизация в конце концов когда-нибудь себя уничтожит, а примитивные племена как жили так и будут жить, их уклад жизни гармонично связан с природой и их обычаи абсолютно обусловлены условиями их существования

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 15:43Ей всё равно, какие есть обычаи у её собственной родной расы?

Думаю, когда она кричала от боли, а мальчишки жгли её ноги (которые не могли ходить потому, что она ела траву) и смеялись над её забавными ужимками - наверное, ей были безразличны эти обычаи.
Вы думаете, она нехорошая?