Лингвофорум

Цитата: Pawlo от января  4, 2014, 22:51

Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 22:37

Цитата: Pawlo от января  4, 2014, 22:34

османское меняем на советское а турки на русских

Не получится, см. выше пример из жизни Османского дворца.

ну я что то такое о большинстве украинцев тоже мог бі сказать.

Вы - как рядовой человек можете сказать, а вот может ли русский или армянин спокойно сказать такое в адрес украинцев в Киеве по тв? Нет же. И при СССР никто такое не мог бы и мыслить о русских, не то что сказать. Сравнить Османскую империю с СССР не правильно, все очень по другому. Я думаю тут уместно напомнить "теорию Александры" касательно определения истинной империи.

Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 22:53

Цитата: piton от января  4, 2014, 22:47

Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 22:30
Вы можете представить себе ситуацию что бы высокопоставленный чиновник СССР мог бы при всех сказать о русских что то не хорошое, типа, пьяницы, алкаши? А о тюрках в Османской империи высокопоставленные чиновники во дворе султаа могли и говорили, тупые, отсталые и т.п.

Почитайте дедушку Ленина. Немало о русских узнаете. А он премьером СССР был.

Ленин все таки не классический СССР. Во времена Османского бейлика тоже дела были иначе, но мы то говорим о периоде имперсскости Османов, следовательно надо сравнить с таковым же периодом зрелости СССР. Вот в 1970-м году кто то мог по ТВ или в парламенте СССР такое сказать о русских? На вряд ли.

Несомненно, многие идеи Ленина потом были забыты. Он писал о конфедеративном СССР с 3-мя-4-мя общими наркоматами. О том, что русские в окраинах должны платить за то, что раньше коренных угнетали.

Цитата: Димчо от января  4, 2014, 22:51
Вот когда албанцы поняли, что современные македонцы отказываются от всего болгарского, тогда у албанцев руки оказались развязанные и они поняли, что могут творить в Македонии все что хотят.

Читал в каком-то сербском журнале, что албанский вопрос достаточно серьёзно стоит в Македонии.

Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 22:53
Вот в 1970-м году кто то мог по ТВ или в парламенте СССР такое сказать о русских?

Если бы что-нибудь подобное сказали о любом другом народе СССР, последствия были бы такие же.

Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:02

Цитата: Димчо от января  4, 2014, 22:51
Вот когда албанцы поняли, что современные македонцы отказываются от всего болгарского, тогда у албанцев руки оказались развязанные и они поняли, что могут творить в Македонии все что хотят.

Читал в каком-то сербском журнале, что албанский вопрос достаточно серьёзно стоит в Македонии.

Даже очень и очень серьезно. Месяц назад вернулся со Скопие. Даже внешнее видно о большом влияние албанского фактора. Общее впечатление - мяхко говоря, не особо оптимистично.

Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 22:58

Цитата: Pawlo от января  4, 2014, 22:51

Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 22:37

Цитата: Pawlo от января  4, 2014, 22:34

османское меняем на советское а турки на русских

Не получится, см. выше пример из жизни Османского дворца.

ну я что то такое о большинстве украинцев тоже мог бі сказать.

Вы - как рядовой человек можете сказать, а вот может ли русский или армянин спокойно сказать такое в адрес украинцев в Киеве по тв? 

яя своих соотечственников моуг назыівать быдлом но отреагирую крайне негативно если их так кто то со стороны назвоет

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  4, 2014, 22:58

Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 22:53

Цитата: piton от января  4, 2014, 22:47

Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 22:30
Вы можете представить себе ситуацию что бы высокопоставленный чиновник СССР мог бы при всех сказать о русских что то не хорошое, типа, пьяницы, алкаши? А о тюрках в Османской империи высокопоставленные чиновники во дворе султаа могли и говорили, тупые, отсталые и т.п.

Почитайте дедушку Ленина. Немало о русских узнаете. А он премьером СССР был.

Ленин все таки не классический СССР. Во времена Османского бейлика тоже дела были иначе, но мы то говорим о периоде имперсскости Османов, следовательно надо сравнить с таковым же периодом зрелости СССР. Вот в 1970-м году кто то мог по ТВ или в парламенте СССР такое сказать о русских? На вряд ли.

Несомненно, многие идеи Ленина потом были забыты. Он писал о конфедеративном СССР с 3-мя-4-мя общими наркоматами. О том, что русские в окраинах должны платить за то, что раньше коренных угнетали.

дело в том что по сути было 2 очень разных ленина Ленин 17-19 года который по сути делал тоже что потом делал Сталин и Ленин 21-22гг и до смерти который писал против российсокго великодерждавия и говорил о релаьной автономии и даже суверенитете республик в создаваемом СССР

Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:02

Цитата: Димчо от января  4, 2014, 22:51
Вот когда албанцы поняли, что современные македонцы отказываются от всего болгарского, тогда у албанцев руки оказались развязанные и они поняли, что могут творить в Македонии все что хотят.

Читал в каком-то сербском журнале, что албанский вопрос достаточно серьёзно стоит в Македонии.

Есть такая легенда будто бы албанцам обещали способничать в создании Великой Албании, ну прямь как в свое время русские обещали армянам за счет наших земель 

 

Цитата: Димчо от января  4, 2014, 22:05
В современных условиях войнствующий антимакедонизм в Скопие более вреден для Болгарии, чем традиционный, но "окультуренный" антиболгаризм в Греции.

Вот здесь что-то не понял про "антимакедонизм в Скопие".....Говорят (люди всё знают, не требуйте ссьілок!), что когда в 1949 г. Сталину доложили о дурном отношении греков к славянам в Сев. Греции, он взбеленился. На следующий день собрал совещание якобьі по другому поводу, в ходе которого, как бьі невзначай, спросил у Берии:"Лаврентий! Ти слишал, шьто єти пиндоси (кавказское прозвище греков по названию горьі в Греции) - Дж.) с нащими братьями славянами витваряют в Северной Грєции? Делают из них греков всякими способами!. Запрещают на радном язьіке гаварить! А ми таково витварять не будем! Ми интернационалисти-ленинци! Пускай наши грєки грєками и астаются, только не на Черноморском Пабережьи и Кубани, а...в Сиредней Азии!" За месяц почти всех депортировали. Они тогда и не поняли, в чём дело? Конечно, я таких методов мстительньіх не одобряю. Но єту прибаутку сами греки и пересказьівали.
........................................................
Димчо! Македония - не злой монстр и враг Болгарии! Єто сирота наша славянская, балканская, только что достигшая совершеннолетия и вьіставленная из детского дома. Єто, по сути, дитя. Вот и чудачит порою. Давайте все порадуемся, что она сохранила таки свой язьік, а не перешла на сербский, греческий или турецкий. Да даже за хорошие, лучше, чем в Болгарии сохранившиеся песни, и то её уже можно любить! Как нас Украина за песни любит...(не знает уже. куда тому хору и руководству наградьі вешать. А те, кто такие песни сегодня пишет "З Божої ласки живуть".)

Цитата: Димчо от января  4, 2014, 23:08
Даже очень и очень серьезно. Месяц назад вернулся из Скопье. Даже внешне видно  большом влияние албанского фактора. Общее впечатление - мягко говоря, не особо оптимистично.

Вот.

Цитата: Димчо от января  4, 2014, 23:08

Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:02

Цитата: Димчо от января  4, 2014, 22:51
Вот когда албанцы поняли, что современные македонцы отказываются от всего болгарского, тогда у албанцев руки оказались развязанные и они поняли, что могут творить в Македонии все что хотят.

Читал в каком-то сербском журнале, что албанский вопрос достаточно серьёзно стоит в Македонии.

Даже очень и очень серьезно. Месяц назад вернулся со Скопие. Даже внешнее видно о большом влияние албанского фактора. Общее впечатление - мяхко говоря, не особо оптимистично.

Будет Üsküpом называтся и вернеться к историческому облику 

Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 23:15
Есть такая легенда будто бы албанцам обещали способничать в создании Великой Албании, ну прямь как в свое время русские обещали армянам за счет наших земель

Ого, они ещё в Черногории есть?

Димчо,

Я тут в вики посматрел, по переписи 1953-го года в Скопье турок оказывается было 18,5%. Или это были албанцы или какие то другие мусульмане записавшиеся турками? Хотя там отдельно и албанцы есть.

Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:28

Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 23:15
Есть такая легенда будто бы албанцам обещали способничать в создании Великой Албании, ну прямь как в свое время русские обещали армянам за счет наших земель

Ого, они ещё в Черногории есть?

Да, в Черногории вообще мусульман почти 20 %, хотя там больше славянские мусульмане емнип.

Qaradağ Cümhuriyyəti 

Смешная карта. Как они там в Черногории сербов от черногорцев отличают?

Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:33
Смешная карта. Как они там в Черногории сербов от черногорцев отличают?

по свидомости.

Рога и копыта растут - значит черногорец

Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:33
Смешная карта. Как они там в Черногории сербов от черногорцев отличают?

Наверное по указанию о родном языке, таковых было где то 40-45 %, указавших черногорский. Они реально сильно похожи?

Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:33
Смешная карта.

Я бы сказал, страшная карта.

Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 23:36

Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:33
Смешная карта. Как они там в Черногории сербов от черногорцев отличают?

Наверное по указанию о родном языке, таковых было где то 40-45 %, указавших черногорский. Они реально сильно похожи?

кагбэ существует один сербсохорватский язык, а в случае черногорского отличия совсем минимальны, и как о языке о нём стали говорить совсем недавно - с независимостью.

Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 23:36
Они реально сильно похожи?

Я бы сказал, что это один и тот же язык.

Цитата: Джереми от января  4, 2014, 23:15
Димчо! Македония - не злой монстр и враг Болгарии! Єто сирота наша славянская, балканская, только что достигшая совершеннолетия и вьіставленная из детского дома. Єто, по сути, дитя. Вот и чудачит порою. Давайте все порадуемся, что она сохранила таки свой язьік, а не перешла на сербский, греческий или турецкий. Да даже за хорошие, лучше, чем в Болгарии сохранившиеся песни, и то её уже можно любить! Как нас Украина за песни любит...(не знает уже. куда тому хору и руководству наградьі вешать. А те, кто такие песни сегодня пишет "З Божої ласки живуть".)

В том то и дело, что сегодняшная Македония является на самом деле злейшим врагом Болгарии.
Имею ввиду македонская елита. Обычные люди, македонцы, ето наши братя, запутались только они.
--------------------------------------------------------
Мы за 20 лет Македонию рассматривали так как и вы говорите, как малое шаловливое дитя, как дочь, как блудный сын. Первые признали, в решяющей степени помогли для того, что бы Россия их признала. Когда в 90-х Сербия и Греция в неофициалном порядке предложили нам поделить Македонии, мы наотрез отказали, тем самым стали гарантом Македонии.  Были единственные, кто в тяжелое время подарили тяжелого оружия, что бы Македония как то смогла противостоят албанцем. Даже как говорят не только танки, но и екипажи выслали, так как по рации засекли переговоры на литературном болгарском языке. Во время греческой блокаде весь македонский експорт и импорт осуществлялся через болгарские порты.
--------------------------------------
Короче делали только хорошего. И столько много хорошего. А в ответ нам плевали в рожу. Мы 20 лет то и делали - вытирали рожу и недоумевали. А они опять плевали еще сочнее - мы опять вытирались.  Пока наконец не одумались и не поняли, что Македония без войнствующего антиболгаризма не может существовать. Что етот антиболгаризм в Македонии поднимается во "всеоружье" от просербские силы, которые находятся на ключевые позиции в македонской елитой. И не поставили наши "красные линии", которые близятся с греческими "красными линиями".
--------
В современных условиях мы сделали то, что надо. Пускай будеть, то что будеть.

Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 23:36
Я бы сказал, страшная карта.

Что там страшного?

Цитата: Димчо от января  4, 2014, 23:39

Цитата: Джереми от января  4, 2014, 23:15
Димчо! Македония - не злой монстр и враг Болгарии! Єто сирота наша славянская, балканская, только что достигшая совершеннолетия и вьіставленная из детского дома. Єто, по сути, дитя. Вот и чудачит порою. Давайте все порадуемся, что она сохранила таки свой язьік, а не перешла на сербский, греческий или турецкий. Да даже за хорошие, лучше, чем в Болгарии сохранившиеся песни, и то её уже можно любить! Как нас Украина за песни любит...(не знает уже. куда тому хору и руководству наградьі вешать. А те, кто такие песни сегодня пишет "З Божої ласки живуть".)

В том то и дело, что сегодняшная Македония является на самом деле злейшим врагом Болгарии.
Имею ввиду македонская елита. Обычные люди, македонцы, ето наши братя, запутались только они.

Если придётся возвращать Македонию в лоно матери-Болгарии - будете распутывать братьев, т.е. стрелять, вешать их

Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:40

Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 23:36
Я бы сказал, страшная карта.

Что там страшного?

Как же там решились лепить такую страну с таким то этно-составом?