Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Города и страны => Topic started by: Nekto on February 26, 2012, 00:55

Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nekto on February 26, 2012, 00:55
Какой смысл вы вкладываете в это слово?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Κωνσταντινόπουλου on February 26, 2012, 00:58
Красивейшая природа + благоприродный здоровый климат + интересные достопримечательности на македонских территориях Греции, а также в некоторых сопредельных регионах БЮРМ и Болгарии.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Lugat on February 26, 2012, 01:00
Какой смысл вы вкладываете в это слово?
Типо с чем ассоциируется? С прекрасной книгой И.А. Ефремова «Таис Афинская».
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nekto on February 26, 2012, 01:01
Нет. Вот четкое определение страны Македония: http://www.brocgaus.ru/text/062/305.htm
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Oleg Grom on February 26, 2012, 01:03
Название современного государства и исторической области на Балканах. А что оно еще могьоть обозначать.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nekto on February 26, 2012, 01:04
Была мысль, что еще может означать Империю Александра Великого.  :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Lugat on February 26, 2012, 01:06
Была мысль, что еще может означать Империю Александра Великого.  :)
Эт я сказал за империю А.Ф. Македонского (http://lingvoforum.net/index.php/topic,12079.msg1210705.html#msg1210705).  :dayatakoy:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nekto on February 26, 2012, 01:11
Я предлагаю под Македонией разуметь именно историческую область (страну), но не государство.
Верно ли что славянское население всей этой области в 3-х государствах объединяет общая культура и язык?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: dagege on February 26, 2012, 01:15
Какой смысл вы вкладываете в это слово?
красивая независимая страна, в которой говорят на македонском языке, который не является болгарским диалектом. :smoke:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Искандер on February 26, 2012, 01:19
Неожтданно богато смотрящяяся маленькая такая страна с псевдоахтокеталическими делами при трети мусульманского населения.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Rōmānus on February 26, 2012, 01:20
По сабжу - ничего. Македония не нужна :smoke:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nekto on February 26, 2012, 01:21
страна с псевдоахтокеталическими делами

Тиво?  :what:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Oleg Grom on February 26, 2012, 01:24
Я предлагаю под Македонией разуметь именно историческую область (страну), но не государство.
Вас Ellidi покусал? Или грек какой?
Верно ли что славянское население всей этой области в 3-х государствах объединяет общая культура и язык?
Общая культура и язык - понятие растяжимое. До какой-то степени у всех жителей Балкан общая культура.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nekto on February 26, 2012, 01:26
Вас Ellidi покусал? Или грек какой?

Причему тут? Для Эллиди, насколько я понимаю, Македония - это просто часть Болгарии.

Общая культура и язык - понятие растяжимое. До какой-то степени у всех жителей Балкан общая культура.

Да, но нет.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Κωνσταντινόπουλου on February 26, 2012, 01:33
Я предлагаю под Македонией разуметь именно историческую область (страну), но не государство.
Вас Ellidi покусал? Или грек какой?
Объясните жителю Пиринской Македонии (в составе Болгарии) или Эгейской Македонии (в составе Греции), что он не македонец...

Верно ли что славянское население всей этой области в 3-х государствах объединяет общая культура и язык?
Помимо македонцев, которые славянофоны или эллинофоны, есть ещё и романофоны.

До какой-то степени у всех жителей Балкан общая культура.
Ну... на взгляд жителя Таганрога, Оренбурга или Гётеборга "общая", вполне возможно...
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Demetrius on February 26, 2012, 01:34
Под Македонией я понимаю FYR Македонию.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nekto on February 26, 2012, 01:35
"...Статистика населения по религиям и в особенности по народностям, можно сказать, отсутствует; турецкие данные крайне неточны. В городах и по побережью моря преобладают греки, частью валахи; внутри страны живут славяне, перемешанные с турками и небольшим числом евреев, выселившихся сюда из Испании от преследований инквизиции; на 3 есть албанцы. Племенной состав славян. населения вызывает нескончаемые споры между болгарами и сербами, основание к которым дает невыясненность исторического происхождения и грамматического строя македонского наречия или, лучше сказать, македонских наречий. Наречия эти, по мере географического приближения к тому или другому государству, приближаются и к соответствующему языку; в центре Македония язык значительно ближе к болгарскому.

Географическое положение, торговые отношения, направление рек, в особенности Струмы и Марины, сближают Македония, равно как и Фракию, скорее с Болгарией, чем с Сербией или с Грецией; поэтому значительная часть македонского населения охотнее рассчитывает на помощь в освобождении от турецкого ига со стороны Болгарии, чем других соседних государств; поэтому же каждое движение в Македония вызывает более живой и сердечный отклик в Болгарии, чем в Сербии или Греции. В большей своей части Македония представляет страну крестьян, возделывающих пшеницу, табак, виноград, отчасти розы для розового масла; в небольших размерах существует скотоводство. Население очень бедно, главным образом вследствие непомерных податей, вымогательств властей, отсутствия личной безопасности и правосудия. Пути сообщения крайне плохи. Большая часть страны еще не вышла из стадии натурального хозяйства. Торговля в зачаточном состоянии и сосредоточена в немногочисленных городах; ведется преимущественно греками..."

Мда.. пожалуй Македония - это очень размытое множество.... :-\
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Κωνσταντινόπουλου on February 26, 2012, 01:41
Под Македонией я понимаю FYR Македонию.
Жителям Пиринской болгарской Македонии и Эгейской греческой Македонии от этого может быть и грустно, и смешно. Или на их мнение/самосознание наплевать?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Lugat on February 26, 2012, 02:01
Под Македонией я понимаю FYR Македонию.
А мы, если нам дадут на перевод документ, где будет фигурировать Македония, будем писать так, как она представлена на вывеске Посольства в Украине: Республіка Македонія.  :yes:
Амен.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Demetrius on February 26, 2012, 02:11
Под Македонией я понимаю FYR Македонию.
Жителям Пиринской болгарской Македонии и Эгейской греческой Македонии от этого может быть и грустно, и смешно. Или на их мнение/самосознание наплевать?
Вы ещё скажите, что Азербайджан не надо Азербайджаном называть, ведь есть же иранский Азербайджан. :donno:

Жителям Пиринской болгарской Македонии и Эгейской греческой Македонии от этого может быть и грустно, и смешно. Или на их мнение/самосознание наплевать?
По-хорошему мне вообще никогда не приходилось называть эти области, потому что я о них никогда не говорю. У же нет Каролины Гочевой.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Κωνσταντινόπουλου on February 26, 2012, 02:11
По сабжу - ничего. Македония не нужна :smoke:
После продолжительнейшей волгло-слякотной и непролазно пасмурно-промозглой (≈ семимесячной!)
балто-северославянской низинно-плоскостной зимосени (с)
ой как не помешает...
;D
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Κωνσταντινόπουλου on February 26, 2012, 02:13
Под Македонией я понимаю FYR Македонию.
Жителям Пиринской болгарской Македонии и Эгейской греческой Македонии от этого может быть и грустно, и смешно. Или на их мнение/самосознание наплевать?
Вы ещё скажите, что Азербайджан не надо Азербайджаном называть, ведь есть же иранский Азербайджан. :donno:

Жителям Пиринской болгарской Македонии и Эгейской греческой Македонии от этого может быть и грустно, и смешно. Или на их мнение/самосознание наплевать?
По-хорошему мне вообще никогда не приходилось называть эти области, потому что я о них никогда не говорю. У же нет Каролины Гочевой.

Раз я о них никогда не говорю, значит их не существует?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Demetrius on February 26, 2012, 02:17
Раз я о них никогда не говорю - значит их не существует?
Вы не умеете делать выводы из прочитанного. Почитайте учебник логики.

А ещё советую посмотреть на заголовок темы: что для вас означает Македония. Я говорю за себя, а не за болгар и за греков. Для меня Македония обозначает вполне конкретную страну.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Κωνσταντινόπουλου on February 26, 2012, 02:18
Почитайте учебник логики.
Даркстаровский? :???
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Demetrius on February 26, 2012, 02:19
Даркстаровский? :???
:yes:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: lehoslav on February 26, 2012, 02:22
По сабжу - ничего. Македония не нужна

Rōmānus вместе со своей бывшей советской республикой не нужен  :smoke:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: lehoslav on February 26, 2012, 02:23
К сабжу: прекрасная страна, замечательная музыка, добрые люди, вкусная еда :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Lugat on February 26, 2012, 02:35
По сабжу - ничего. Македония не нужна
Rōmānus вместе со своей бывшей советской республикой не нужен  :smoke:
Pytanie było: „Что для вас означает Македония?”. Dla niego — nic, ponieważ nie jest potrzebna.  :donno:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: lehoslav on February 26, 2012, 02:42
По сабжу - ничего. Македония не нужна
Rōmānus вместе со своей бывшей советской республикой не нужен  :smoke:
Pytanie było: „Что для вас означает Македония?”. Dla niego — nic, ponieważ nie jest potrzebna.  :donno:

И?  :???
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Lugat on February 26, 2012, 02:47
И?  :???
I tylko…  :green:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Oleg Grom on February 26, 2012, 09:28
Ну... на взгляд жителя Таганрога, Оренбурга или Гётеборга "общая", вполне возможно...
Дело не в этом, а в выборе масштаба и границ "общности". В зависимости от того, какие критерии вы положите в понимание "общности", вы получите в зависимости от фантазии и наглости, довольно широкий спектр "общностей", начиная с общечеловеческой культуры и заканчивая признанием того, что сколько людей, столько и культур. При этом абсолютно не важно, находитесь ли вы при этом в Скопье, Таганроге или Оренбурге.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Искандер on February 26, 2012, 10:32
Тиво?  :what:
справьтесь.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Ellidi on November 4, 2012, 17:21
По теме: Македония для меня обозначает:
1) географическую область, которая находится в сегодняшних границах Болгарии (Благоевградская область), Греции (области Центральная Македония и Восточная Македония и Фракия) и БЮРМ.
2) Римскую провинцию
3) Византийскую фему на Юго-Востоке полуострова (ныне часть Фракии)
4) В политическом и административном смысле это область (периферия) в составе Греции Центральная Македония и область в составе Греции Восточная Македония и Фракия. Больше ничего (в этом смысле).
5) Античную Македонию и ее древне-греческая культура и древне-греческий диалект.

"...Статистика населения по религиям и в особенности по народностям, можно сказать, отсутствует; турецкие данные крайне неточны. В городах и по побережью моря преобладают греки, частью валахи; внутри страны живут славяне, перемешанные с турками и небольшим числом евреев, выселившихся сюда из Испании от преследований инквизиции; на 3 есть албанцы."
Откуда цитата? Точная статистика есть и она принадлежит Василу Кынчову (Васил Кънчов). Она здесь: http://www.promacedonia.org/vk/vk_2_b.htm

В географической области Македония проживали в конце XIX в. 2 247 тыс. человек, из них 1 032 тыс. болгары-христиане, 147 тыс. болгары-магометане, 68 тыс. евреи, 72 000 влахи (аромуны).

Верно ли что славянское население всей этой области в 3-х государствах объединяет общая культура и язык?
Верно. Язык общий, культура тоже. Однако часть славянского населения области во время турецкого ига приняло магометанство.

Нет. Вот четкое определение страны Македония: http://www.brocgaus.ru/text/062/305.htm
Это БЮРМ.

Я предлагаю под Македонией разуметь именно историческую область (страну), но не государство.
Хорошее предложение.

По сабжу - ничего. Македония не нужна :smoke:
Это как понимать? Греция должна переименовать свой регион Центральная Македония?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on November 4, 2012, 17:40
Лучше им в состав Болгарии войти. Братские же народы с общей историей и религией. Македонский язык не воспринимаю как самостоятельный, лучше бы он назывался болгарским.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Hellerick on November 4, 2012, 17:42
Нет. Вот четкое определение страны Македония: http://www.brocgaus.ru/text/062/305.htm
Это БЮРМ.
Нет.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on November 4, 2012, 17:44
Лучше им в состав Болгарии войти. Братские же народы с общей историей и религией. Македонский язык не воспринимаю как самостоятельный, лучше бы он назывался болгарским.
А вы уверенны что сами македонцы сл с вами согласяться?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Hellerick on November 4, 2012, 17:44
А вы уверенны что сами македонцы сл с вами согласяться?
Сами кто?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on November 4, 2012, 17:49
А вы уверенны что сами македонцы сл с вами согласяться?
Сами кто?
Представители славянского народа являющегося являющиеся государствообразующим в Республике Македония. Им же тут предлагалось слиться с болгарами.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on November 4, 2012, 17:49
А вы уверенны что сами македонцы сл с вами согласяться?
Может и не согласятся, я же не указываю им. Просто своё мнение высказал, а решать им, конечно.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Ellidi on November 4, 2012, 17:58
Лучше им в состав Болгарии войти. Братские же народы с общей историей и религией. Македонский язык не воспринимаю как самостоятельный, лучше бы он назывался болгарским.
-Dreame-, отлично сказано. :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on November 4, 2012, 18:06
Ellidi, я знал, что Вам понравится. ;)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Calle on November 4, 2012, 19:25
Лучше им в состав Болгарии войти. Братские же народы с общей историей и религией. Македонский язык не воспринимаю как самостоятельный, лучше бы он назывался болгарским.
А вы уверенны что сами македонцы сл с вами согласяться?
я однозначно уверен, что не согласятся. есть опыт общения.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on November 4, 2012, 19:27
Calle, ну так и вы тоже неособо жаждете войти в состав Турции. :green:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on November 4, 2012, 19:30
Лучше им в состав Болгарии войти. Братские же народы с общей историей и религией. Македонский язык не воспринимаю как самостоятельный, лучше бы он назывался болгарским.
А вы уверенны что сами македонцы сл с вами согласяться?
я однозначно уверен, что не согласятся. есть опыт общения.
Вообще обидно что почти  все что находишь в сети по вопросу о македонцах написано с болгарской точки зрения.  Если бы все было так просто как там пишут то не было такого сильного отрциания своей связи с Болгарией у них.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Мечтатель on November 4, 2012, 20:05
Лучше им в состав Болгарии войти. Братские же народы с общей историей и религией. Македонский язык не воспринимаю как самостоятельный, лучше бы он назывался болгарским.

Другой это язык, хотя и близкородственный. Если бы в свое время, лет сто назад, Македония вошла в состав Болгарии, то проблем бы особых не было, был бы диалект болгарского языка. Однако за время существования Македонии в составе Югославии эти языки сильно разошлись, македонский вобрал в себя множество сербскохорватских заимствований (особенно в культурной и специальной лексике), обрел свою литературную норму. Македонцы стали особой, самостоятельной нацией со всеми признаками таковой.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alexi84 on November 4, 2012, 20:12
Македонцы стали особой, самостоятельной нацией со всеми признаками таковой.
Слава Богу, что баварцы, саксонцы, гессенцы и прочие в своё время не стали самостоятельными нациями. :) В противном случае никакой единой Германии бы не было...
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on November 4, 2012, 20:16
Другой это язык, хотя и близкородственный. Если бы в свое время, лет сто назад, Македония вошла в состав Болгарии, то проблем бы особых не было, был бы диалект болгарского языка. Однако за время существования Македонии в составе Югославии эти языки сильно разошлись, македонский вобрал в себя множество сербскохорватских заимствований (особенно в культурной и специальной лексике), обрел свою литературную норму. Македонцы стали особой, самостоятельной нацией со всеми признаками таковой.
В том-то и дело, что официально признали. Это всё тот же набивший оскомину вопрос о том, что считать языком, а что - диалектом. Тут действительно политическая подоплёка, поскольку у других языков есть диалекты, которые несмотря на весьма значительные различия по-прежнему не считаются отдельными языками. Тут же практически полностью взаимопонятные диалекты (болгарский и македонский).
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Мечтатель on November 4, 2012, 20:20
Своего рода аналогией я бы назвал ситуацию с русским и белорусским языками. Также, кстати, длительное время отрицалось существование самостоятельного белорусского языка. Несомненно общее происхождение, но из-за нахождения в разных государствах лексика сильно разошлась (как белорусы заимствовали множество польских слов, так и македонцы - сербских).
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on November 4, 2012, 20:25
Да сербскохорватский не проблема. Во-первых, у него с македонским и болгарским одни корни - старославянский язык (я имею в виду письменную традицию). Во-вторых, сербскохорватский сам довольно часто из русского брал общественно-политическую терминологию, Соцлагерь же всё-таки.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Мечтатель on November 4, 2012, 20:26
В том-то и дело, что официально признали. Это всё тот же набивший оскомину вопрос о том, что считать языком, а что - диалектом. Тут действительно политическая подоплёка, поскольку у других языков есть диалекты, которые несмотря на весьма значительные различия по-прежнему не считаются отдельными языками. Тут же практически полностью взаимопонятные диалекты (болгарский и македонский).

Так еще более взаимопонятны, скажем, сербский, хорватский, босанский. Там различий еще меньше, чем в македонском и болгарском. Тем не менее сейчас они признаны самостоятельными языками. Большое значение имеет самоопределение народа, который на языке говорит.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Мечтатель on November 4, 2012, 20:33
Вообще, в современном мире вроде бы нет случаев добровольного объединения двух наций, пусть и близкородственных, в одном государстве. Наблюдается противоположный процесс дифференциации, дальнейшего дробления.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on November 4, 2012, 20:35
Вообще, в современном мире вроде бы нет случаев добровольного объединения двух наций, пусть и близкородственных, в одном государстве. Наблюдается противоположный процесс дифференциации, дальнейшего дробления.
Что верно, то верно. Стремления к сепаратизму как никогда сильны сейчас.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Hellerick on November 4, 2012, 20:45
Македонцы стали особой, самостоятельной нацией со всеми признаками таковой.
Слава Богу, что баварцы, саксонцы, гессенцы и прочие в своё время не стали самостоятельными нациями. :) В противном случае никакой единой Германии бы не было...
Швейцарцы стали.
Но не выпендриваются же.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Мечтатель on November 4, 2012, 20:51
И австрийцы также, хоть и говорят почти на том же немецком, что и немцы в Германии. Во всяком случае пользуются той же самой литературной нормой. С македонцами и болгарами сложнее, единой нормы нет и не было.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: piton on November 4, 2012, 21:08
Во-вторых, сербскохорватский сам довольно часто из русского брал общественно-политическую терминологию, Соцлагерь же всё-таки.
Кстати, отдельный интересный языковой вопрос, учитывая часто напряженные отношения между СССР и Югославией. Если отвечать наугад, сказал бы, что югославы больше из русского заимствовали в дореволюционный период.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Calle on November 4, 2012, 22:12
Лучше им в состав Болгарии войти. Братские же народы с общей историей и религией. Македонский язык не воспринимаю как самостоятельный, лучше бы он назывался болгарским.

Другой это язык, хотя и близкородственный. Если бы в свое время, лет сто назад, Македония вошла в состав Болгарии, то проблем бы особых не было, был бы диалект болгарского языка. Однако за время существования Македонии в составе Югославии эти языки сильно разошлись, македонский вобрал в себя множество сербскохорватских заимствований (особенно в культурной и специальной лексике), обрел свою литературную норму. Македонцы стали особой, самостоятельной нацией со всеми признаками таковой.
ещё до Югославии имели место проявления именно македонского национализма и движение за создание независимой Македонии (славяноязычной) именно под таким названием. возможно общность с болгарами когда-то и была, но к концу XIX века уже можно было говорить о двух сложившихся народах.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on November 4, 2012, 22:25
Так еще более взаимопонятны, скажем, сербский, хорватский, босанский. Там различий еще меньше, чем в македонском и болгарском.
это вообще один язык, но политикам виднее
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Hellerick on November 4, 2012, 22:33
И австрийцы также, хоть и говорят почти на том же немецком, что и немцы в Германии.
Так австрийцы эту норму практически и придумали.
Удивительно, как остальная Германия на него перешла. Хотя отличия там были похлеще болгаромакедонских.
Потому что все немцы понимали, что стандартный язык — это полезная в хозяйстве вещь, а цепляние за свои диалекты — вещь бесполезная.
Почему до б.-ю.-р.-македонцев это не доходит?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: iopq on November 4, 2012, 23:08
Вообще, в современном мире вроде бы нет случаев добровольного объединения двух наций, пусть и близкородственных, в одном государстве.
Европейский союз же
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: iopq on November 4, 2012, 23:09
И австрийцы также, хоть и говорят почти на том же немецком, что и немцы в Германии.
Так австрийцы эту норму практически и придумали.
Удивительно, как остальная Германия на него перешла. Хотя отличия там были похлеще болгаромакедонских.
Потому что все немцы понимали, что стандартный язык — это полезная в хозяйстве вещь, а цепляние за свои диалекты — вещь бесполезная.
Почему до б.-ю.-р.-македонцев это не доходит?
Пора русским переходить на украинский по примеру немцев
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on November 4, 2012, 23:30
Пора русским переходить на украинский по примеру немцев
немцы нам тут не пример
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nevik Xukxo on November 4, 2012, 23:36
5) Античную Македонию и ее древне-греческая культура и древне-греческий диалект.

Входил ли древнемакедонский в греческую группу? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,46257.0.html)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alexi84 on November 4, 2012, 23:38
Пора русским переходить на украинский по примеру немцев
:-\ Не совсем по теме, но всё же... Украинцы мне иногда чем-то напоминают баварцев, а русские - пруссаков.
Хотя нет, украинцы больше на швабов похожи.  ;D
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Ellidi on November 4, 2012, 23:53
ещё до Югославии имели место проявления именно македонского национализма и движение за создание независимой Македонии (славяноязычной) именно под таким названием.
До Югославии это как понимать? До королевства сербов, хорватов и словенцев или до ФНРЮ? Если первое, неверно, если второе верно лишь потому, что первый, кто поддался этому соблазну провозглашать отдельную нацию, отличную от болгарской (и от надуманной, нелепой доктрины о южных сербах) это Кочо Рацин (1930-ые годы), коммунистический поэт, тесно связанный с Коминтерном. Решение о провозглашении отдельной нации в Вардарской Македонии принято в Коминтерне, Тито и Рацин просто повиновались. Это не волеизъявление людей из Вардарской Македонии, не резолюция сербских или болгарских властей, а решение интернационалистов из Коминтерна.

возможно общность с болгарами когда-то и была, но к концу XIX века уже можно было говорить о двух сложившихся народах.
Это утверждение бесконечно далеко от истины.

Вообще, в современном мире вроде бы нет случаев добровольного объединения двух наций, пусть и близкородственных, в одном государстве. Наблюдается противоположный процесс дифференциации, дальнейшего дробления.
В Китае наблюдается противоположный процесс: в 1950 г. Тибет, в 1997 г.  Аомынь и в 1999 г. Сянган воссоединились со своей родиной. Одна провинция Тайвань остается отторгнутой. Во Вьетнаме тоже центробежные силы потерпели поражение в 1975 г. Также в 1975 г. премьер-министр Сиккима потребовал воссоединения с Индией, индийские войска заняли территорию нового штата. Народы (китайцы, вьетнамцы, индийцы) стремятся жить в едином государстве и это естественно.

Что верно, то верно. Стремления к сепаратизму как никогда сильны сейчас.
Это касается на Ваш взгляд только Европы или всего мира?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nevik Xukxo on November 4, 2012, 23:54
Народы (китайцы, вьетнамцы, индийцы) стремятся жить в едином государстве и это естественно.

Народам может быть пофиг, за них обычно правительства решают, где им жить.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on November 4, 2012, 23:55
Это касается на Ваш взгляд только Европы или всего мира?
Второе. Судан вон распался недавно на два государства.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nevik Xukxo on November 4, 2012, 23:56
Судан вон распался недавно на два государства.

Не удивлюсь, если ещё пара-тройка там появится... :what:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Ellidi on November 5, 2012, 00:14
Народы (китайцы, вьетнамцы, индийцы) стремятся жить в едином государстве и это естественно.

Народам может быть пофиг, за них обычно правительства решают, где им жить.
Некоторым из них не пофиг: сиккимские индийцы проголосовали против самостоятельности на референдуме в 1975 г.

(wiki/en) Sikkimese_monarchy_referendum,_1975 (http://en.wikipedia.org/wiki/Sikkimese_monarchy_referendum,_1975)

А сепаратистские партии проиграли последние выборы в Сянгане к большому удивлению некоторых британских СМИ, которые предвещали им обязательную победу.

(wiki/en) Democratic_Party_(Xianggang) (http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Party_%28Hong_Kong%29)
(wiki/en) Xianggang_legislative_election,_2012 (http://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_legislative_election,_2012)
Quote
The largest pro-democracy party, the Democratic Party, suffered the largest defeat since its creation in 1994
:)

Оказывается, что в Азии все к лучшему, а в остальном мире центробежные силы преобладают. Не-магометанская (магометанская не в счет из-за т. наз. арабской весны) Азия на мой взгляд весьма приятное исключение.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: sasza on November 5, 2012, 00:28
В Китае наблюдается противоположный процесс: в 1950 г. Тибет ... воссоединились со своей родиной.
Как вы думаете, почему похожие процессы не наблюдаются в Болгарии? Когда она наконец воссоединится со своей родиной Турцией?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Ellidi on November 5, 2012, 00:58
В Китае наблюдается противоположный процесс: в 1950 г. Тибет ... воссоединились со своей родиной.
Как вы думаете, почему похожие процессы не наблюдаются в Болгарии? Когда она наконец воссоединится со своей родиной Турцией?
Вам не нравится принадлежность провинции Сицзан / Сэйдзо: к Китайской народной республике?
Offtop
Я только что узнал как пишется имя этой провинции: 西蔵 это кандзи СЭЙ (ханьцзы си) (запад) и кандзи ДЗО: (хранилище, скопление; ханцзы цзан). Это легко запоминается, легче чем Тибет. Легко потому, что оба кандзи базовые, кё:ику кандзи, которые нужно знать для начального-среднего уровня.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on November 5, 2012, 01:18
Македонцы стали особой, самостоятельной нацией со всеми признаками таковой.
Слава Богу, что баварцы, саксонцы, гессенцы и прочие в своё время не стали самостоятельными нациями. :) В противном случае никакой единой Германии бы не было...
А почему это было бы плохо?
 
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on November 5, 2012, 01:22
И австрийцы также, хоть и говорят почти на том же немецком, что и немцы в Германии.
Так австрийцы эту норму практически и придумали.
Удивительно, как остальная Германия на него перешла. Хотя отличия там были похлеще болгаромакедонских.
 
Торжество хохдойча в Германии и тосканского в Италии воистину удивительные события
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on November 5, 2012, 01:37
ещё до Югославии имели место проявления именно македонского национализма и движение за создание независимой Македонии (славяноязычной) именно под таким названием.
До Югославии это как понимать? До королевства сербов, хорватов и словенцев или до ФНРЮ? Если первое, неверно, если второе верно лишь потому, что первый, кто поддался этому соблазну провозглашать отдельную нацию, отличную от болгарской (и от надуманной, нелепой доктрины о южных сербах) это Кочо Рацин (1930-ые годы), коммунистический поэт, тесно связанный с Коминтерном. Решение о провозглашении отдельной нации в Вардарской Македонии принято в Коминтерне, Тито и Рацин просто повиновались. Это не волеизъявление людей из Вардарской Македонии, не резолюция сербских или болгарских властей, а решение интернационалистов из Коминтерна.
Это вы все описываете болгарский взгляд на вещи. Он логичный и альтернативы я увы на русском не находил. Но меня зело смущает то что сейчас македонцы категорически отличают себя от болгар. ну трудно поверить что несколько десятков лет под комунистами хватило чтобы из них целиком болгарскость вытравить.
 
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on November 5, 2012, 01:38
 
В Китае наблюдается противоположный процесс: в 1950 г. Тибет, 
Тибет вступил в состав Китая добровольно? Крепкая у вас трава ;)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: DarkMax2 on November 5, 2012, 01:42
давайте не будем мешать македонян с македонцами :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: iopq on November 5, 2012, 04:14
давайте не будем мешать македонян с македонцами :)
македонян?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=VVILioe9tR4" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=VVILioe9tR4</a>
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: sasza on November 5, 2012, 05:12
Как вы думаете, почему похожие процессы не наблюдаются в Болгарии? Когда она наконец воссоединится со своей родиной Турцией?
Вам не нравится принадлежность провинции Сицзан / Сэйдзо: к Китайской народной республике?
Скорее, не нравится непринадлежность Дунайского вилайета к Турции.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alexi84 on November 5, 2012, 05:20
Македонцы стали особой, самостоятельной нацией со всеми признаками таковой.
Слава Богу, что баварцы, саксонцы, гессенцы и прочие в своё время не стали самостоятельными нациями. :) В противном случае никакой единой Германии бы не было...
А почему это было бы плохо?
Во-первых, я бы не хотел видеть в центре Европы конгломерат слабых национальных государств, которым нечем похвастаться, кроме своей независимости. В лучшем случае это было бы что-то вроде СНГ, в худшем - ещё одна Югославия. Раздробленная и слабая Германия принесла бы больше проблем, чем выгоды.
Во-вторых, неприятно смотреть, когда близкородственные народы разъединяются и разбегаются в разные стороны. Мне это не по душе, хотя знаю, что многие со мной не согласятся.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on November 5, 2012, 05:51

Во-вторых, неприятно смотреть, когда близкородственные народы разъединяются и разбегаются в разные стороны. Мне это не по душе, хотя знаю, что многие со мной не согласятся.
Мне больше неприятно когда народы гибнут уничтоженные своими "родственниками" впрочем это больше не к Германии там более менее нормальный баланс идентичностей а к Франции
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Мечтатель on November 5, 2012, 09:32
Вот несколько самых простых фраз на македонском и болгарском языках:

Вы говорите по-английски?

макед. - Зборувате ли англиски?
болг. -  Говорите ли английски?


Меня зовут...

макед. - Јас се викам...
болг. - Казвам се..


Я бы хотел...

макед. - Сакам да...
болг. - Бих искал...



Сколько стоит?

макед. - Колку чини?
болг. - Колко струва?


Видно, что даже на самом обиходном уровне македонский язык очень отличается от болгарского. Различий будет не меньше, если обратиться к лексике специальной (научной, культурной и т. д.). Поэтому представляется, что политическое объединение двух народов все же нереально, слишком они уже разошлись друг от друга.
 
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: iopq on November 5, 2012, 10:04
А у меня приятель из сказал в его деревни говорят Ќе се видиме а не Ще се видиме

Он видимо македонец... но мешает тот факт что его деревня в Болгарии, и все люди в деревне болгары
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Hellerick on November 5, 2012, 10:12
Вот несколько самых простых фраз на македонском и болгарском языках:

рус. - Вы говорите по-английски?
сиб. -  Английским владеешь?

рус. - Меня зовут...
сиб. - Мое имя...

рус. - Я бы хотел...
сиб. - Мне бы хотелось...

рус. - Сколько стоит?
сиб. - Почем?

Видно, что даже на самом обиходном уровне сибирский язык очень отличается от русского. Различий будет не меньше, если обратиться к лексике специальной (научной, культурной и т. д.). Поэтому представляется, что политическое объединение двух народов все же нереально, слишком они уже разошлись друг от друга.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nevik Xukxo on November 5, 2012, 10:17
Видно, что даже на самом обиходном уровне сибирский язык очень отличается от русского.

Шо, к востоку от Урала всего один вариант русского? :???
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alexandra A on November 5, 2012, 10:18
Видно, что даже на самом обиходном уровне македонский язык очень отличается от
болгарского. Различий будет не меньше, если обратиться к лексике специальной
(научной, культурной и т. д.).

Скорее на начно-культурном уровне отличия будут только в лексике, а грамматика будет очень-очень похожая.

Хотя да, в БЮР Македонии кажется употребляется перфект с глаголом *иметь*, в то время как в Болгарии существует только перфект с глаголом *есть*.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alexandra A on November 5, 2012, 10:19
Во-первых, я бы не хотел видеть в центре Европы конгломерат слабых национальных
государств, которым нечем похвастаться, кроме своей независимости. В лучшем
случае это было бы что-то вроде СНГ, в худшем - ещё одна Югославия.
Раздробленная и слабая Германия принесла бы больше проблем, чем выгоды.

Кому бы слабая раздробленная Германия принесла бы больше проблем? В каждом из слабых раздробленных немецких государств пришли бы к влатси нацисты в 1930-е? Каждое из раздробленных немецких государств воевало бы вместе в 1 Мировой Войне?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: gruja on November 5, 2012, 10:40
Македония для меня:

- два классных проведенных лета в Охриде (и немного в Скопье)
- первый настоящий поцелуй
- первая сигарета
- первый раз сел за руль
- классный друг
- гостеприимство
- влюбился в дизайн машины Опель Калибра, на котором ездили все крутые ребята
- влюбился в сладкие пончики
- влюбился в муз.группу "Студени нозе (http://www.youtube.com/watch?v=eaipGMu4rgg)", чьи песни пели в кафе, и сложно все танцевали одинаковые движения в клубе под песню "Woomp e-e (http://www.youtube.com/watch?v=CfLra2l4V9w)"
- классная свадьба моего друга


И помнится как я как пацан вывел из клуба прогуляться самую красивую девушку, которая приехала с мотоциклистами (там много ребят на очень дорогих спортивных м.), и она остановилась и спросила меня "И где твой мотоцикл". И когда я сказал что нет, я "бедную" девушку разочаровал... :green:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Мечтатель on November 5, 2012, 10:50

рус. - Вы говорите по-английски?
сиб. -  Английским владеешь?

рус. - Меня зовут...
сиб. - Мое имя...

рус. - Я бы хотел...
сиб. - Мне бы хотелось...

рус. - Сколько стоит?
сиб. - Почем?

Видно, что даже на самом обиходном уровне сибирский язык очень отличается от русского. Различий будет не меньше, если обратиться к лексике специальной (научной, культурной и т. д.). Поэтому представляется, что политическое объединение двух народов все же нереально, слишком они уже разошлись друг от друга.

Не существует никакой сибирской литературной нормы, македонский же литературный язык есть и активно развивается.
Да и примеры "сибирских" фраз какие-то странные, так могут говорить русские люди в любой части страны и за ее пределами.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Hellerick on November 5, 2012, 10:56
Не существует никакой сибирской литературной нормы, македонский же литературный язык есть и активно развивается.
Да и примеры "сибирских" фраз какие-то странные, так могут говорить русские люди в любой части страны и за ее пределами.

Я об том, что если бы в результате исторического недоразумения подобного македонскому, Сибирь оказалась бы в отдельном государстве, создание для нее отдельной литературной нормы, при полном отсутствии объективных оснований для «языковой отдельности», не составило бы труда.

Литературный болгарский язык при своем появлении объединил диалекты значительно более различные, чем нынешние стандартные болгарский и македонский.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: gruja on November 5, 2012, 11:04
Главная песня от "Студени нозе", в которой в переносном смысле поют про мужское достоинство, через описание якобы своей собаки:


<a href="https://www.youtube.com/watch?v=pbITM8LyDVQ" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=pbITM8LyDVQ</a>
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Мечтатель on November 5, 2012, 11:09
Это смотря когда бы Сибирь отделилась. Если, например, в веке 18-м или даже в 19-м, тогда такой вариант был бы более чем вероятен. Однако в более поздние исторические периоды вряд ли такое могло быть, так как в России уже существовало единое культурное и информационное пространство, были Пушкин, Лермонтов, Толстой и проч. То есть создавать отдельный язык было бы незачем (и даже вредно для культурного развития народа), разве только ради каких-нибудь политических целей.

Существование Македонии отдельно от Болгарского государства выпало на то время, когда и сама Болгария еще только переживала процесс государственной, культурной, языковой и др. интеграции, потому македонцы и не были в эту интеграцию включены, в итоге создав свой собственный литературный язык, свою культуру.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: gruja on November 5, 2012, 11:38
На счет языка:

Для примера скажу - Как некоторые украинский назвают диалектом русского, а это совершенно разные языки, вообще не похожие, и я русский язык понимаю, а украинский нет, то тоже самое с македонским, который некоторые называют диалектом болгарского, а это совершенно разные языки, и я македонский и торлацкий понимаю, а болгарский не понимаю.

Это тоже самое как если бы кто-то сказал, что словенский язык есть диалект сербского языка.


И я проводил время и в России, и на Украине, и в Македонии, и в Болгарии, и знаю что говорю.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Hellerick on November 5, 2012, 11:44
Для примера скажу - Как некоторые украинский назвают диалектом русского, а это совершенно разные языки, вообще не похожие, и я русский язык понимаю, а украинский нет, то тоже самое с македонским, который некоторые называют диалектом болгарского, а это совершенно разные языки, и я македонский и торлацкий понимаю, а болгарский не понимаю.

Вы и многие деревенские говоры русского не поймете.

Но вот зачем из них отдельный язык городить?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: ldtr on November 5, 2012, 11:45
в БЮР Македонии кажется употребляется перфект с глаголом *иметь*
в западной БЮРМ употребляется,
в восточной БЮРМ не употребляется
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: gruja on November 5, 2012, 11:57
Для примера скажу - Как некоторые украинский назвают диалектом русского, а это совершенно разные языки, вообще не похожие, и я русский язык понимаю, а украинский нет, то тоже самое с македонским, который некоторые называют диалектом болгарского, а это совершенно разные языки, и я македонский и торлацкий понимаю, а болгарский не понимаю.

Вы и многие деревенские говоры русского не поймете.

Но вот зачем из них отдельный язык городить?

Для начала вы мне скажите вы были во всех местах где я сказал? Если нет тогда мне с вами не зачем продолжать разговор... Поезжайте проведите некоторое время и продолжим. Украинцы и русские даже меньше внешне отличаются чем македонцы и болгары, и сербы и болгары.

Македонцы и болгары внешне совершено по другому выглядат, и нравы совершено противоположные, как и сербы и болгары, что совершено отличаются (и македонская народная одежда даже больше похожа на сербскую, но все равно их считаю отдельными).
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Мечтатель on November 5, 2012, 11:58
Вы и многие деревенские говоры русского не поймете.

Но вот зачем из них отдельный язык городить?

Для деревенских говоров, разумеется, незачем.
Однако там, где есть государственность или хотя бы национальная автономия, свой нормированный язык нужен.
Македония после войны была одной из сестер-республик, составивших Югославию, официально с тем же статусом, какой был, например, у Сербии, Хорватии. Естественно, необходим был и особый литературный язык, не идентичный болгарскому, поскольку Болгария являлась другим государством и давно шла своим путем.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Hellerick on November 5, 2012, 12:31
Однако там, где есть государственность или хотя бы национальная автономия, свой нормированный язык нужен.
Македония после войны была одной из сестер-республик, составивших Югославию, официально с тем же статусом, какой был, например, у Сербии, Хорватии. Естественно, необходим был и особый литературный язык, не идентичный болгарскому, поскольку Болгария являлась другим государством и давно шла своим путем.

Во-первых, уже упомянутые Швейцария и Австрия свидетельствуют, что там где есть госудраственность, «свой» язык не нужен.

Во-вторых, БЮР-македонская государственность — это результат случайно брошенных костей в двух балканских и двух мировых войнах. С чего вдруг она должна на что-то влиять?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: piton on November 5, 2012, 12:53
Вот несколько самых простых фраз на македонском и болгарском языках:

Вы говорите по-английски?

макед. - Зборувате ли англиски?
болг. -  Говорите ли английски?
Невооруженным глазом видно, насколько ошибочна ориентация на македонскую идентичность и государственность.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: gruja on November 5, 2012, 13:07
Даже греки все свои области под Македонией называют македонскими, а под Болгарией фракийскими.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on November 5, 2012, 13:22
Пускай Эллиди расскажет, как он воспринимает македонский язык и насколько он ему чужой/родной.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on November 5, 2012, 14:26
Вновь вопрос сторонникам теории о чисто жидомасонском титокоминтерновском происхождении этой страны. Как объяснить что в ней практически отсуствует проболгарские настроения?
 Нив  жизь не поверю что их так легко было вытравить за буквально 1 поколение.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: GaLL on November 5, 2012, 14:44
А сепаратистские партии проиграли последние выборы в Сянгане к большому удивлению некоторых британских СМИ, которые предвещали им обязательную победу.

(wiki/en) Democratic_Party_(Xianggang) (http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Party_%28Hong_Kong%29)
(wiki/en) Xianggang_legislative_election,_2012 (http://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_legislative_election,_2012)
Quote
The largest pro-democracy party, the Democratic Party, suffered the largest defeat since its creation in 1994
:)

Оказывается, что в Азии все к лучшему, а в остальном мире центробежные силы преобладают. Не-магометанская (магометанская не в счет из-за т. наз. арабской весны) Азия на мой взгляд весьма приятное исключение.
На самом деле центробежные тенденции в Гонконге как раз возрастают. Что касается последних выборов, то здесь не обошлось без хитрости. Об этом, кстати, говорится и в той викистатье, если внимательно её читать:
Quote
The Beijing-loyalist Democratic Alliance for the Betterment and Progress of Hong Kong remained the largest party, wining 13 seats in total. All the lists in the geographical constituencies were elected as they split their candidates into several lists to avoid wasting votes under the largest remainder method.
Quote
Total for Pro-democrats   1,018,552
Quote
Total for Pro-Beijing camp   772,487
При определённой организации выборов можно побеждать, набрав меньше голосов, чем конкуренты. Немалую часть пропекинского блока составили независимые кандидаты (11 из 43), за которых часто голосуют, исходя не из их блоковости, а из личных качеств, конкретных дел и т. д.
Опросы показывают, что за независимость выступает всё больше жителей Гонконга. Недавно, например, были крупные протесты из-за пекинской программы введения в Гонгонге "патриотического воспитания":

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=MTlYDUGuSOs" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=MTlYDUGuSOs</a>
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Ellidi on November 5, 2012, 14:45
Вы говорите по-английски?

макед. - Зборувате ли англиски?
болг. -  Говорите ли английски?
Это сербизм (серб. зборити), он пришел после 1944 или 1918 г., точно не скажу.

Меня зовут...

макед. - Јас се викам...
болг. - Казвам се..
В разговорном болгарском есть аналогичное выражение: Викат ми...

Я бы хотел...

макед. - Сакам да...
болг. - Бих искал...
Сакам - диалектизм.

Видно, что даже на самом обиходном уровне македонский язык очень отличается от болгарского.
Не отличается. Все, что Вы написали, понятно для болгар (хотя викат ми и сакам воспринимаются как диалектизмы).ч

А у меня приятель из сказал в его деревни говорят Ќе се видиме а не Ще се видиме

Он видимо македонец... но мешает тот факт что его деревня в Болгарии, и все люди в деревне болгары
Он проживает в Благоевградской области? Ке это вариант в юго-западных диалектах. Ваш приятель скорее всего говорит млеко, бела вместо литературных, общепринятых мляко, бяла. Это не беда, это просто признак, который показывает, что его односельчане разговаривают на юго-западном диалекте болгарского языка.

Пускай Эллиди расскажет, как он воспринимает македонский язык и насколько он ему чужой/родной.
Эту речь я воспринимаю без каких-либо трудностей. :Мне доводилось слушать еще в детстве народные песни из Вардарской Македонии (Йовано, Йованке, край Вардаро седиш, Македонско девойче, китка шарена и др.) и все в них для меня лично понятно.

gruja, послушайте эти две песни:
http://www.youtube.com/watch?v=TM9_Z7ooYhY
http://www.youtube.com/watch?v=rSf3PS-VEo8

Вы действительно всё в них понимаете на слух?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nevik Xukxo on November 5, 2012, 14:46
Как объяснить что в ней практически отсуствует проболгарские настроения?

А в какие периоды истории территория Македонии (современного гос-ва) принадлежала болгарам?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Hellerick on November 5, 2012, 15:08
Как объяснить что в ней практически отсуствует проболгарские настроения?

А в какие периоды истории территория Македонии (современного гос-ва) принадлежала болгарам?

Между двумя балканскими и посреди второй мировой.

Они обычно делили страну с турками и к сербами — но с ними брататься что-то не спешат.

Зато готовы переписать на себя половину греческой истории.

Странные люди.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: piton on November 5, 2012, 15:26
Вновь вопрос сторонникам теории о чисто жидомасонском титокоминтерновском происхождении этой страны. Как объяснить что в ней практически отсуствует проболгарские настроения?
 Нив  жизь не поверю что их так легко было вытравить за буквально 1 поколение.
Типичная ситуация. Вас не удивляет, что сотни тысяч украинских крестьян были членами русских монархических объединений, а потом стали коммунистами или бандеровцами?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Мечтатель on November 5, 2012, 15:26
Вы говорите по-английски?

макед. - Зборувате ли англиски?
болг. -  Говорите ли английски?
Это сербизм (серб. зборити), он пришел после 1944 или 1918 г., точно не скажу.

Меня зовут...

макед. - Јас се викам...
болг. - Казвам се..
В разговорном болгарском есть аналогичное выражение: Викат ми...

Я бы хотел...

макед. - Сакам да...
болг. - Бих искал...
Сакам - диалектизм.

Видно, что даже на самом обиходном уровне македонский язык очень отличается от болгарского.
Не отличается. Все, что Вы написали, понятно для болгар (хотя викат ми и сакам воспринимаются как диалектизмы).ч


Я не знаю в сербском языке слова "зборити". Возможно, в каких-то диалектах оно и есть, но идея о том, что слово было навязано целому народу после 1918 г. или тем более позже, абсурдна.

Это диалектизмы с точки зрения болгарского языка? Но для македонцев, людей, которые этими диалектизмами разговаривают, такие слова и выражения являются нормой. На этом языке ведется обучение в школах, работает телерадиовещание, интернет, пишутся книги. Отдельный македонский язык существует реально, что бы кто ни говорил.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nevik Xukxo on November 5, 2012, 15:29
Между двумя балканскими и посреди второй мировой.

А до этого?  :???
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Ellidi on November 5, 2012, 15:29
Как объяснить что в ней практически отсуствует проболгарские настроения?

А в какие периоды истории территория Македонии (современного гос-ва) принадлежала болгарам?
675/Ок. 840(*)-1018 (затем византийская власть), 1040-41 (восстание), 1072 (восстание), 1206-1215 (1215-1230 Эпирское деспотство), 1230-1330 г, (затем разрозненные феодальные княжества), март-июль 1878, 1912-1913 (частично), 1915-18 (1913-15 и город Струмица входил в состав Болгарского царства), 1941-44.

(*) До присоединения во время правления Пресияна (836-852) там поселились праболгары под предводительством Кубера.
(wiki/bg) Куберова_България (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F)

Можно говорить, что в период 675-вторая четверть IX в. существовало болгарское государство в Вардарской Македонии, которое объединилось с Дунайской Болгарии при правлении Пресияна.

Nevik Xukxo, Вам интересна история Балканского полуострова?

Вновь вопрос сторонникам теории о чисто жидомасонском титокоминтерновском происхождении этой страны. Как объяснить что в ней практически отсуствует проболгарские настроения?
Проболгарские настроения не отсутствуют. Бывший премьер-министр БЮРМ Любчо Георгиевски принял болгарское гражданство. Я слышал из уст одного дипломата в одном интервью, что когда он встречался с одним из министров в конце 1990-ых гг., он говорил ему примерно следующее: я в курсе, что мы один народ. Но дипломат конечно не может назвать имя министра, потому что ему (бывшему министру) грозит тюрьма и кара в таком случае.

Еще в БЮРМ есть содружество Радко, его председатель г-н Панков.
(wiki/bg) Сдружение_Радко (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%BE)
(wiki/bg) Владимир_Панков (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2)

А вот эта статья рассказывает, что происходит, когда житель БЮРМ открыто объявляет о своем болгарском происхождении:
(wiki/bg) Спаска_Митрова (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0)
Перескажу самое главное. У женщины забирают ребенок, передают бывшему мужу, с которым она развелась, и сажают ее в тюрьму на 3 месяца. Полицейские врываются в дом ее родителей в Гевгели незадолго до очередного заседания суда и говорят, что если у нее есть машина с болгарской регистрацией или если хоть один болгарский журналист будет присутствовать на заседании суда, ей не поздоровится (букв: переживет еще больший ужас чем до сих пор).

Нив  жизь не поверю что их так легко было вытравить за буквально 1 поколение.
Это нетрудно объяснить. В переписях в БЮРМ запрещено объявлять о своем болгарском происхождении/самосознании/национальности. В БЮРМ можно считать себя румыном, албанцем, словенцем, кем угодно, но не болгарином. См. выше о Спаске Митровой.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on November 5, 2012, 15:34
Вновь вопрос сторонникам теории о чисто жидомасонском титокоминтерновском происхождении этой страны. Как объяснить что в ней практически отсуствует проболгарские настроения?
 Нив  жизь не поверю что их так легко было вытравить за буквально 1 поколение.
Типичная ситуация. Вас не удивляет, что сотни тысяч украинских крестьян были членами русских монархических объединений, а потом стали коммунистами или бандеровцами?
Нет конечно. У нас как раз ну видно что конфликт идентичностей кто то настроен грубо говоря так как я кто то скорее как вы. Ну и потом я не уверен что в бандеровцы записывалось много бывших русофилов вот в советские украинцы да. Тот же Пелехатый
Меня как раз удивляло что в Македонии иначе и там более однозначно неболгарская идентичность доминирует
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Ellidi on November 5, 2012, 15:37
Я не знаю в сербском языке слова "зборити". Возможно, в каких-то диалектах оно и есть,
http://en.wiktionary.org/wiki/зборити (http://en.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8)
Quote
Збориш ли енглески? — Do you speak English?

но идея о том, что слово было навязано целому народу после 1918 г. или тем более позже, абсурдна.
Т. е. когда после Межсоюзнической войны 1913 г. и после 1918 г. в Сербии/Королевстве сербов, хорватов и словенцев жителей этой области (Вардарской бановины) объявляют южными сербами, они тем самым никому ничего не стремились навязывать?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nevik Xukxo on November 5, 2012, 15:38
Хорошо. Когда впервые македонцы (современные славяноязычные) произвели свою самоидентификацию? :???
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: piton on November 5, 2012, 15:38
. У нас как раз ну видно что конфликт идентичностей кто то настроен грубо говоря так как я кто то скорее как вы. Ну и потом я не уверен что в бандеровцы записывалось много бывших русофилов вот в советские украинцы да. Тот же Пелехатый
Меня как раз удивляло что в Македонии иначе и там более однозначно неболгарская идентичность доминирует
Думаю, что общее с Македонией то, что эти вопросы решались  не столько населением, а зависели от того, кто царь горы. Я вот предполагаю, как те же бандеровцы поступали с теми, кто открыто заявлял о своей идентичности.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Мечтатель on November 5, 2012, 15:45
В отношении "зборити" принимается. Вероятно, слово редко используется, так как в словарях я его не обнаружил.

Одно дело - запрещать именоваться тем или иным этническим именем, но совсем другое - общеупотребительные слова (в данном случае глагол со значением "говорить").
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: gruja on November 5, 2012, 15:58
gruja, послушайте эти две песни:
http://www.youtube.com/watch?v=TM9_Z7ooYhY
http://www.youtube.com/watch?v=rSf3PS-VEo8

Вы действительно всё в них понимаете на слух?

Все понимаю, даже что не все слова есть в сербском. А во вторых сербы и македонцы говорят Йован (http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8_%D0%88%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9A%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB), а болгары Йоан, если уж заговорили о Йованке.

И торлацкий придумали сербы судя по вашей логике?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Ellidi on November 5, 2012, 16:09
Хорошо. Когда впервые македонцы (современные славяноязычные) произвели свою самоидентификацию? :???
В качестве отдельной национальности? Она снизошла на них с Севера в 1944 г. (ФНРЮ). В период 1913-15 г. и 1918-41 г. государство, которое администрировало эту территорию, считало их южными сербами.

Еще один интересный исторический случай: в октябре 1912 г. сербский престолонаследник Александр спросил 4-летнюю девочку Веску Зойчеву (которая вместе с другими детьми встречала сербские войска, вошедшие в город), какой она себя считает. Реци, шта си ти? Девочка говорит, что она бугака (sic, ребенку 4 годика). Тогда престолонаследник возражает: Ниси Бугарка, ти си Српкиња.. Он подает ей деньги и предлагает купить себе сладости, лишь бы она сказала, что сербка. Ребенок, не взглянув на деньги, отвечает смиренно: Бугака! Бугака сум. и престолонаследник дал ей пощечину, ребенок в слезах убежал к матери.

(wiki/bg) Васка_Зойчева (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%97%D0%BE%D0%B9%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0)

Великий болгарский поэт и писатель посвятил стихотворение этому событию (его приводят в статье).

И торлацкий придумали сербы судя по вашей логике?
Я этого не говорил. В болгарских этимологических словарях я не замечал примеров из торлакского диалекта. Насколько мне известно, это переходные наречия между болгарским и сербохорватским языками.

Однако в болгарских словарях диалектные особенности Вардарской Македонии учитываются и рассматриваются. Но не только они, а еще и особенности корчанских наречий (Корча в Восточной Албании) тоже (там даже назализированное произношение юсов сохранились). Раз в Корче и Малой Преспе (в восточной Албании) с одной стороны говорят на болгарском и в Благоевградской области тоже говорят на болгарском, вывод насчет расположенных между ними земель по-моему очевиден.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: gruja on November 5, 2012, 16:12
Слишком большую цену заплатил этот мирный народ ради вашего агресивного желания выйти на всем желаемое восточное побережье Адриатического моря (в том числе немцев, автрийцев, венгров, итальянцев и греков).

Ваши болгарские прадеды македонскому дедушке мужа моей бывшей коллеги с живого содрали кожу за то, что не хотел сказать что он болгар. Его почитают как мученика за храбрость в церкви на границе Македонии и Сербии.

Если вы или греки опять на них нападете не сомневайтесь, что сербы их будут защищать.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: piton on November 5, 2012, 16:14
Одно дело - запрещать именоваться тем или иным этническим именем, но совсем другое - общеупотребительные слова (в данном случае глагол со значением "говорить").
В чем проблема? Объявляется, что некое слово - диалектизм\просторечие\заимствование. А единственным правильным - какой-нибудь редкий диалектизм, нередко тоже иностранного происхождения. Вот большинство носителей и говорят "неправильно". До той поры, пока изменения не вдолбят в голову всем.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alexandra A on November 5, 2012, 16:17
Перескажу самое главное. У женщины забирают ребенок

забирают ребёнка.

Я так понимаю - что ребёнок принадлежит к "одушевлённому" типу 2 склонения.

Сравните:

стоит стол, ножка стола, иду к столу, забрать стол, доволен столом (только что купленным), говорю о столе
стоит ребёнок, нога ребёнка, иду к ребёнку, забрать ребёнка, доволен ребёнком (его поведением), говорю о ребёнке
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: GaLL on November 5, 2012, 16:19
Вам не нравится принадлежность провинции Сицзан / Сэйдзо: к Китайской народной республике?
Тибет к Китаю имеет примерно такое же отношение, как Болгария к Турции. Только в одном случае вмешались внешние силы и помогли установить суверенитет, а в другом - нет.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alexandra A on November 5, 2012, 16:24
Ваши болгарские прадеды македонскому дедушке мужа моей бывшей коллеги с живого
содрали кожу за то, что не хотел сказать что он болгар. Его почитают как
мученика за храбрость в церкви на границе Македонии и Сербии.

А вот это уже интересно.

Получается, во время 2 Мировой Войны болгарские солдаты, или чиновники - совершали преступления против мирных жителей на территориях которые были отданы Болгарии (с согласия немцев)?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Ellidi on November 5, 2012, 16:29
Слишком большую цену заплатил этот мирный народ ради вашего агресивного желания выйти на всем желаемое Адриатическое море (в том числе немцев, автрийцев, венгров, итальянцев и греков).
Адриатическое море??? Где я говорил о выходе (Болгарии) на Адриатическое море? Нет ничего подобного, даже в Сан-Стефанской Болгарии это не предусматривалось. Я лично считаю, что венгерско-итальянский протекторат, которые Венгрия и Италия навязали после Балканской войны на территории между Черногорией и Северным Эпиром для того чтобы лишить Сербию выхода на море является примером невыразимо наглого вмешательства этих сил в дела Балканского полуострова. Я считаю это несправедливостью (то, что Сербии было отказано в выходе на Адриатическое море). Но разве на несправедливость, которую человек понес от одного, следует отвечать нанесением несправедливости другому, непричастному к ней собственному союзнику, обездолив и его как компенсация за понесенную несправедливость? Это на мой взгляд неправильно.

Если вы или греки опять на них нападете не сомневайтесь, что сербы их будут защищать.
А Вы думаете, что они сильно симпатизируют Вам? Из-за большой симпатии к Сербии их правительство признает албанских самозванцев в Косово и Метохии отдельным государством? Из симпатии сажает охридского архиепископа Йована VI в тюрьму и поддерживает провоцирует раскол в церкви?

(wiki/sr) Јован_VI_Архиепископ_охридски_и_митрополит_скопски (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%88%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD_VI_%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF_%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8)
Quote
Архиепископ Јован VI је био осуђен на 18 месеци затвора осудом у Републици Макединији. [1] Суд у Велесу га је 11. маја 2012. године у поновљеном поступку осудио на две и по године затвора због утаје пореза у периоду када је био владика Македонске православне цркве.

Ваши болгарские прадеды македонскому дедушке мужа моей бывшей коллеги с живого
содрали кожу за то, что не хотел сказать что он болгар. Его почитают как
мученика за храбрость в церкви на границе Македонии и Сербии.
Получается, во время 2 Мировой Войны болгарские солдаты, или чиновники - совершали преступления против мирных жителей на территориях которые были отданы Болгарии (с согласия немцев)?
Нет, против мирных не совершали.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: gruja on November 5, 2012, 16:30
Ваши болгарские прадеды македонскому дедушке мужа моей бывшей коллеги с живого
содрали кожу за то, что не хотел сказать что он болгар. Его почитают как
мученика за храбрость в церкви на границе Македонии и Сербии.

А вот это уже интересно.

Получается, во время 2 Мировой Войны болгарские солдаты, или чиновники - совершали преступления против мирных жителей на территориях которые были отданы Болгарии (с согласия немцев)?

Болгары творили в балканской войне и Первой мировой в данном примере, который я привел на севере Македонии. Во второй наверное меньше, могу ошибаться.

Расправлялись над македонцами очень жестоко. Не дай бог бы кто-то не сказал, что он болгар. Как минимум на висилице бы закончили.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Ellidi on November 5, 2012, 16:33
Как минимум на висилице бы закончили.
Это уже титовистский фольклор и примеров нет никаких.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: gruja on November 5, 2012, 16:45
Слишком большую цену заплатил этот мирный народ ради вашего агресивного желания выйти на всем желаемое Адриатическое море (в том числе немцев, автрийцев, венгров, итальянцев и греков).
Адриатическое море??? Где я говорил о выходе (Болгарии) на Адриатическое море? Нет ничего подобного, даже в Сан-Стефанской Болгарии это не предусматривалось. Я лично считаю, что венгерско-итальянский протекторат, которые Венгрия и Италия навязали после Балканской войны на территории между Черногорией и Северным Эпиром для того чтобы лишить Сербию выхода на море является примером невыразимо наглого вмешательства этих сил в дела Балканского полуострова. Я считаю это несправедливостью (то, что Сербии было отказано в выходе на Адриатическое море). Но разве на несправедливость, которую человек понес от одного, следует отвечать нанесением несправедливости другому, непричастному к ней собственному союзнику, обездолив и его как компенсация за понесенную несправедливость? Это на мой взгляд неправильно.

Думаете сербы шаги не умеют считать...

Если вы или греки опять на них нападете не сомневайтесь, что сербы их будут защищать.
А Вы думаете, что они сильно симпатизируют Вам? Из-за большой симпатии к Сербии их правительство признает албанских самозванцев в Косово и Метохии отдельным государством? Из симпатии сажает охридского архиепископа Йована VI в тюрьму и поддерживает провоцирует раскол в церкви?

К нам относяться нейтрально (просто просят поменять тему), а вот про болгар и слышать не могут (слишком кроваво вы с ними расправлялись и это не забывают).

Да пусть признают. Боятся что если не признают, то их албанцы, которые занимают половину их территории, поднимут волнения. Все равно ни для сербов ни для македонцев не ведет к добру.

В Белграде у меня и македнский и болгарский знакомые, которые переселились по собственному желанию и купили квартиры, и их как и хорватов и представителей других народов в Белграде сербы не беспокоят.


П.С. У вас даже македонка Ванга считается болгаркой на весь мир. :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: gruja on November 5, 2012, 16:58
Как минимум на висилице бы закончили.
Это уже титовистский фольклор и примеров нет никаких.

Купите "титовский фольклер" в книге "Сербы хранители ворот (http://www.amazon.com/The-Serbs-Guardians-Gate-History/dp/0880294132)", написанной сразу после балканской и Первой мировой войны увиденного глазами английского репортера Роберта Лаффана, вместе с фотографиями, сколько помню.

И почитайте там, что ваши прадеды натворили в Македонии. Тогда еще и усташи не существовали в той войне со своими страшными методами, которые хорваты над сербами применили позже во Второй мировой войне (прям читая данную книгу задумываешся у кого усташи учились такому...).


(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51qfVldciJL._SL500_AA300_.jpg)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on November 5, 2012, 17:12
забирают ребёнка.
именно так
не хотел сказать что он болгар
болгарин
Я не знаю в сербском языке слова "зборити".
тоже не слышал

Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Мечтатель on November 5, 2012, 17:23
Ох, братья-славяне, давайте не будем вспоминать старые обиды!
Предлагаю смотреть на вещи так: македонцы имеют то же происхождение, что  болгары, те же корни, общую историю до начала 20 века. Но по воле определенных исторических обстоятельств эта часть болгарского этнического массива казалась в составе другого, не-болгарского государства. Вследствие чего обособилась от народа, проживающего в государстве Болгария настолько, что сформировала свой самостоятельный язык и в итоге свою государственность. И во всяком случае нужно предоставить решать свою судьбу самому македонскому народу. Если они хотят считать свой язык самостоятельным македонским, то это их право и их дело, если диалектом болгарского - то же самое.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: gruja on November 5, 2012, 17:32
Считайте как хотите, но это ваше личное мнение.

Не удивитесь, если когда-нибудь прочитаете, что все было наоборот... :green:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Ellidi on November 5, 2012, 22:08

Ох, братья-славяне, давайте не будем вспоминать старые обиды!
Да, хороший призыв. Я прочитал его после того, как рассказал немножко о Карнегиевой анкете. Я согласен с призывом — разместил пересказ в спойлере. Но согласен ли с ним gruja?

Предлагаю смотреть на вещи так: македонцы имеют то же происхождение, что  болгары, те же корни, общую историю до начала 20 века. Но по воле определенных исторических обстоятельств эта часть болгарского этнического массива казалась в составе другого, не-болгарского государства.
Хорошо сказано, согласен.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Мечтатель on November 6, 2012, 07:16
Благодаря много, Ellidi!

Но и Вам следует признать, что современный македонский народ имеет право на самоопределение. Никаких аншлюсов :) Если на всенародном референдуме большинство граждан этой страны скажут "да" присоединению к Болгарии, тогда совсем другое дело. Но пока этого не произошло и Македония остается независимым, полноценным государством со своим языком.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on November 6, 2012, 10:01
Если на всенародном референдуме большинство граждан этой страны скажут "да" присоединению к Болгарии, тогда совсем другое дело
есть в этом некоторая выгода, но македонцы, видать, гордые. что неплохо.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: iopq on November 6, 2012, 12:08
А у меня приятель из сказал в его деревни говорят Ќе се видиме а не Ще се видиме

Он видимо македонец... но мешает тот факт что его деревня в Болгарии, и все люди в деревне болгары
Он проживает в Благоевградской области? Ке это вариант в юго-западных диалектах. Ваш приятель скорее всего говорит млеко, бела вместо литературных, общепринятых мляко, бяла. Это не беда, это просто признак, который показывает, что его односельчане разговаривают на юго-западном диалекте болгарского языка.

Он проживает в Калифорнии, не знаю от куда оригинально
Но я о том что диалекты болгарского переходят плавно в македонские

Переходят ли македонский/болгарский плавно в торлакский?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: RockyRaccoon on November 6, 2012, 12:24



Что для вас означает Македония?
Для меня это означает в первую очередь "страна, бывшая республика Югославии, выбравшая не очень удачное название и тем самым спровоцировавшая конфликты с соседями".
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Demetrius on November 6, 2012, 12:26
Гм… Честно говоря, довольно странно слышать о выбирании названия для строны. Как бы Вы отнеслись к предложению выбрать для своей страны какое-нибудь «более удачное» название?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: iopq on November 6, 2012, 12:28
Гм… Честно говоря, довольно странно слышать о выбирании названия для строны. Как бы Вы отнеслись к предложению выбрать для своей страны какое-нибудь «более удачное» название?
Малоруссия? Ну как вам сказать...
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: RockyRaccoon on November 6, 2012, 12:38
Как бы Вы отнеслись к предложению выбрать для своей страны какое-нибудь «более
удачное» название?
Если бы название "Россия" было принято в середине прошлого века, а рядом бы у соседей издавна существовало бы ещё что-то типа "Эгейской России" и "Пиринской России", и это вызывало бы конфликты, я отнёсся бы к предложению положительно. По крайней мере, не возражал бы против уточнения типа "Вардарская Россия".
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on November 6, 2012, 15:29
 
И только на арамеев назвавшихся ассирийцами никто не обижаеться ибо уже нет тех кто мог бы.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: ldtr on November 7, 2012, 00:00
Переходят ли македонский/болгарский плавно в торлакский?
нет, к торлакским диалектам переход четко выражен – их основные особености появляются одновременно (ч и дж, у вм. ѫ, ъ из ь, в вм. ф, "св-" вм. "(в)с-", роды в мн. ч., оконч. ж.р. ед.ч. вин.п. "-у", "га" вм. "го", "-мо" вм. "-ме", отсутствие "-т" у глаголов в наст.вр. 3л. мн.ч. итд.).
Но я о том что диалекты болгарского переходят плавно в македонские
я давно мечтаю узнать по какому признаку решили определить именно эти диалекты как "македонские"...
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: iopq on November 7, 2012, 11:58
Переходят ли македонский/болгарский плавно в торлакский?
нет, к торлакским диалектам переход четко выражен – их основные особености появляются одновременно (ч и дж, у вм. ѫ, ъ из ь, в вм. ф, "св-" вм. "(в)с-", роды в мн. ч., оконч. ж.р. ед.ч. вин.п. "-у", "га" вм. "го", "-мо" вм. "-ме", отсутствие "-т" у глаголов в наст.вр. 3л. мн.ч. итд.).
Но я о том что диалекты болгарского переходят плавно в македонские
я давно мечтаю узнать по какому признаку решили определить именно эти диалекты как "македонские"...
по национальному
флот есть, армия есть...
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on November 7, 2012, 12:01
по национальному
флот есть
Охридский озёрный флот?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: iopq on November 7, 2012, 12:47
по национальному
флот есть
Охридский озёрный флот?
флот есть
моря нет
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: ldtr on November 7, 2012, 13:21
я давно мечтаю узнать по какому признаку решили определить именно эти диалекты как "македонские"...
по национальному
флот есть, армия есть...
такой нации/флота/армии нету на половине этой территории http://upload.wikimedia.org/wikipedia/mk/1/1e/Makedonski_dijalekti-prilagodeno.png
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nevik Xukxo on November 7, 2012, 13:33
такой нации/флота/армии нету на половине этой территории

В Греции, Албании, Болгарии поди ассимиляция страшная. Карта поди дико устарела.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: ldtr on November 7, 2012, 13:37
такой нации/флота/армии нету на половине этой территории

В Греции, Албании, Болгарии поди ассимиляция страшная. Карта поди дико устарела.
:=
соответственно, в какой-то прошлый момент на этой территории была македонская нация?
и когда это?
Title: Текст песни на македонском языке
Post by: christo_tamarin on November 8, 2012, 19:08
Песня эта в тоталитарное время была запрещена в Болгарии. Буквы Я, Ю, Й и Ъ употребляю.

Подчеркнутые слова - сербизмы, большинству болгар непонятные. До 1918г. в Македонии не употреблялись.
Диалектные слова - жирным шрифтом. Всем понятны.

Юни месец беше седумдесет първа,
кога загинаа две големи звезди.
Славната деветка - Георги Аспарухов,
Гунди го викаа навиячите.              // болг. запалянковците, рус. болельщики
И Никола Котков, плавата петорка,   // болг. синята
славни футбалери на Левски-Спартак.   // болг. футболисти

На 30 юни илядо деветстотин седумдесет и първа година
тръгнаа от София за Враца, но никогаш не стигнаа.
Истиот ден во десет часот пред пладне
на местото наречено Витина, со кола Алфа-ромео
удри го резервоарот на една теретна кола.  // болг. товарна кола, рус. грузовик
От чий се удар Алфа-ромео запали,
та смърт немилосърдна зема два млади живота.
Две големи футбалски звезди престанаа да светат,
но и никогаш повеке не ке ги видиме
на футбалските терени по Бугария.
Милиони обожователи останаа
со нажалени и тежко ранети сърца,
знаейки дека никогаш повеке нема да ги видат
звездите на Бугарскиот футбал,
своите любимци - Гунди и Котков.

Две млади жени со мали деца
останаа сами без свойте най-мили.
Многу нажалени и разплакани
со ранети сърца, сите во църно.
Гунди и Котков не се веке тука
ликовете нихни станаха со нас.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: sasza on November 8, 2012, 19:22
Для меня Македония - это страна, названная в честь великого румынского поэта Александру Мачедонски (http://ru.wikipedia.org/wiki/Мачедонски,_Александру).
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on November 8, 2012, 21:30
славни футбалери на Левски-Спартак.   // болг. футболисти
да, ногометаши
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Алалах on November 13, 2012, 21:34
В Китае наблюдается противоположный процесс: в 1950 г. Тибет ... воссоединились со своей родиной.
Как вы думаете, почему похожие процессы не наблюдаются в Болгарии? Когда она наконец воссоединится со своей родиной Турцией?
Вам не нравится принадлежность провинции Сицзан / Сэйдзо: к Китайской народной республике?
Offtop
Я только что узнал как пишется имя этой провинции: 西蔵 это кандзи СЭЙ (ханьцзы си) (запад) и кандзи ДЗО: (хранилище, скопление; ханцзы цзан). Это легко запоминается, легче чем Тибет. Легко потому, что оба кандзи базовые, кё:ику кандзи, которые нужно знать для начального-среднего уровня.

 
Quote
Молодой монах из монастыря Кирти в округе Нгаба исторической провинции Амдо (Аба-Тибетско-Цянский автономный округ провинции Сычуань) 16 марта совершил самосожжение в ходе протеста, приуроченного к третьей годовщине расстрела мирной демонстрации местных тибетцев.
http://wangpa.livejournal.com/625085.html
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nekto on February 11, 2013, 21:18
Нет. Вот четкое определение страны Македония: http://www.brocgaus.ru/text/062/305.htm
Это БЮРМ.
Нет.

+1 Статья написана в начале 20-го века.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nekto on February 11, 2013, 21:20
Македонцы стали особой, самостоятельной нацией со всеми признаками таковой.
Слава Богу, что баварцы, саксонцы, гессенцы и прочие в своё время не стали самостоятельными нациями. :) В противном случае никакой единой Германии бы не было...

Тьфу на это ваше "слава богу"! :3tfu:
Вам двух мировых войн мало?  ;)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Васил on July 22, 2013, 15:31
Совсем свежий взгляд на то как сами македонцы видят себя и свое будущее в интервью Бранко Тричковски, одного из известнейших македонских журналистов, долголетнего главного редактора "Утрински весник" и "Глобусмагазин":

Ние сме во напредната фаза на исчезнување како нација (http://www.utrinski.com.mk/default.asp?ItemID=255E64DE6B306E4AA11229363B152E2E)

Тричковски прямо признается, что затеянный проект македонской нации строился на антиболгарской основе:

Quote
"Деведесет отсто од тоа што го учиме и знаеме како национална историја е врзана со некаков бугарски предзнак, но тоа не ни пречи главната легитимациска нотка да ја влечеме на антибугарска основа."
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 22, 2013, 17:32
Это все мы слышали уже не раз и видим немлао тому доказательств. Но хотелось бы вылсушать и противоположную сторону. А ее почему то в рускоязычном инете днем с огнем не сыщешь
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Васил on July 22, 2013, 19:51
Это все мы слышали уже не раз и видим немлао тому доказательств. Но хотелось бы вылсушать и противоположную сторону. А ее почему то в рускоязычном инете днем с огнем не сыщешь

хм, какую противоположную сторону? Тричковски как раз уроженец Республики Македонии и представляет ее establishement - 36-летний стаж в (юго)македонской журналистике, начиная работу в 25-летнем возрасте в 1977 г. в официозе "Нова Македониjа" и достигая позиций глав. редактора.

Вот еще одна подобная точка зрения в РМ: Анастас Вангели, Отоманскиот период е последниот слој на историјата до каде може да се бараат корените на македонската нација (http://www.globusmagazin.com.mk/?ItemID=E7D5D6A455B7BC4FB44FB618CF3B2886).

Если имеете ввиду правительственную позицию в РМ, то она еще твердо держится за античные корни нации. Нац. стадион переименовали на „Филип II Македонски“ (http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%E2%80%9E%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF_II_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%E2%80%9C) в 2009 г., их длиннейшая магистраль от Сербии до Греции была переименована в "Александар Македонски" (http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82_%E2%80%9E%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%E2%80%9C), а скопский аэропорт - в "Аеродром Александар Велики" (http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8).

Перезастраиваемый ими центр Скопье (христианская часть) начинает выглядеть как игра Civilization. - Недавно македонский ученый открыл, что барокко является исконным македонским архитектурным стилем, созданный македонцами Ал. Македонского в Сирии и с тех пор копированного, без кредитов дескать, этой шлюхой Европой.

Title: Что для вас означает Македония?
Post by: I. G. on July 22, 2013, 19:54
Ему спешно, за один день после открытия, поставили трусы из-за протестов некоей анонимной женской организации
:E: :E: :E:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Rwseg on July 22, 2013, 19:58
Если имеете ввиду правительственную позицию в РМ, то она еще твердо держится за античные корни нации.
Ужас, они сошли с ума. :fp:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Мечтатель on July 22, 2013, 20:44
Недавно на одном македонском форуме читал многостраничную тему о самом красивом языке (просто в тот момент хотелось что-то почитать на разговорном македонском). Как и следовало ожидать, больше всего голосов получили английский, французский, итальянский, испанский. Русский, на удивление, тоже часто вспоминался. Многие пользователи назвали в числе самых красивых языков сербский и хорватский. Естественно, для многих на первом месте оказался родной македонский. Так вот, болгарский язык не вспомнил никто.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 22, 2013, 21:02
Если имеете ввиду правительственную позицию в РМ, то она еще твердо держится за античные корни нации.
Ужас, они сошли с ума. :fp:
если это правда, то таки да.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Hellerick on July 22, 2013, 21:24
Ихние ученые давно прочитали третий текст Розетского камня — как и следовало ожидать, он оказался на современном македонском.

Я как бы давно знаком с тем, что там происходит, поэтому поддерживаю Грецию в известном конфликте о наименовании государства — ведь такой бред поощрять нельзя.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 22, 2013, 21:26
Какой смысл вы вкладываете в это слово?
Я только деньги в нее вкладываю 8-)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Iratus on July 22, 2013, 21:29
Ихние ученые давно прочитали третий текст Розетского камня — как и следовало ожидать, он оказался на современном македонском.

Я как бы давно знаком с тем, что там происходит, поэтому поддерживаю Грецию в известном конфликте о наименовании государства — ведь такой бред поощрять нельзя.

Разве территория современной республики не называлась Македония? Какая разница кто там живет?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Hellerick on July 22, 2013, 21:35
Разве территория современной республики не называлась Македония? Какая разница кто там живет?

Разница есть. Если бы там жили вменяемые люди, которые понимали, что «Македония» лишь древнее название данной территории — то пусть бы они так и назвались. Но там живут те, кто мнит, будто за этим скрывается нечто большее — и поэтому их надо называть как угодно, но только не так.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Rwseg on July 22, 2013, 21:36
Какая разница кто там живет?
Ну да, какая разница, был ли Александр Македонский славянином или не был...
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Iratus on July 22, 2013, 21:39
Какая разница кто там живет?
Ну да, какая разница, был ли Александр Македонский славянином или не был...

Я другое имел в виду. Понятно, что не славянином был. Жалко, что македонцы так не считают. А так-то нормальное название страны.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alexandra A on July 22, 2013, 21:42
Ихние ученые давно прочитали третий текст Розетского камня — как и следовало ожидать, он оказался на современном македонском.

Я как бы давно знаком с тем, что там происходит, поэтому поддерживаю Грецию в известном конфликте о наименовании государства — ведь такой бред поощрять нельзя.

А западные страны какую позицию занимают? Про-Афины или про-Скопье?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on July 22, 2013, 21:52
А какую позицию занимает Россия?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: sasza on July 22, 2013, 22:06
Разница есть. Если бы там жили вменяемые люди, которые понимали, что «Македония» лишь древнее название данной территории — то пусть бы они так и назвались. Но там живут те, кто мнит, будто за этим скрывается нечто большее — и поэтому их надо называть как угодно, но только не так.
Так в Греции тоже живут те, кто мнит, будто за названием их новоделанной страны скрывается нечто большее. И в Молдавии, и в Болгарии, и много ещё где. Даже в России. Я бы на месте македонцев запретил бы грекам называть свою страну Грецией.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 22, 2013, 22:07
А какую позицию занимает Россия?
Просноуденовскую 8-)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 22, 2013, 22:10
Так в Греции тоже живут те, кто мнит, будто за названием их новоделанной страны скрывается нечто большее.
Это Греция-то «новоделанная»? Колыбель европейской культуры, не меньше. Я очень уважаю великий греческий народ, как и любой разумный человек.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 22, 2013, 22:10
Так в Греции тоже живут те, кто мнит, будто за названием их новоделанной страны скрывается нечто большее.
Это Греция-то «новоделанная»? Колыбель европейской культуры, не меньше. Я очень уважаю великий греческий народ, как и любой разумный человек.
+Мильярд, Зевс няша.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: sasza on July 22, 2013, 22:11
Это Греция-то «новоделанная»?
Курим учебник истории.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 22, 2013, 22:15
Это Греция-то «новоделанная»?
Курим учебник истории.
Я лучше б почитал. ::) Курить я привык кой-че другое.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on July 22, 2013, 22:20
А какую позицию занимает Россия?
Просноуденовскую 8-)
:???
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 22, 2013, 22:21
А какую позицию занимает Россия?
Просноуденовскую 8-)
:???
Шуткойумора це.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 22, 2013, 22:39
Разница есть. Если бы там жили вменяемые люди, которые понимали, что «Македония» лишь древнее название данной территории — то пусть бы они так и назвались. Но там живут те, кто мнит, будто за этим скрывается нечто большее — и поэтому их надо называть как угодно, но только не так.
Так в Греции тоже живут те, кто мнит, будто за названием их новоделанной страны скрывается нечто большее. И в Молдавии, и в Болгарии, и много ещё где. Даже в России. Я бы на месте македонцев запретил бы грекам называть свою страну Грецией.
У греков есть преемство языка и материальной культуры с античными временами
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 22, 2013, 22:41
А какую позицию занимает Россия?
Просноуденовскую 8-)
:???
Шуткойумора це.
Шуткойумора Цэ это - японский дипломат? ;)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 22, 2013, 22:43
А какую позицию занимает Россия?
Просноуденовскую 8-)
:???
Шуткойумора це.
Шуткойумора Цэ это - японский дипломат? ;)
Ога, айнского происхождения! В Питере живет, гнида... >( >( >( >(
А как Вы догадались? ;)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: DarkMax2 on July 22, 2013, 22:44
Откуда у Македонии бабки на всю эту поддельную античность?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 22, 2013, 22:46
А какую позицию занимает Россия?
Просноуденовскую 8-)
:???
Шуткойумора це.
Шуткойумора Цэ это - японский дипломат? ;)
Ога, айнского происхождения! В Питере живет, гнида... >( >( >( >(
А как Вы догадались? ;)
чутье
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 22, 2013, 22:47
А какую позицию занимает Россия?
Просноуденовскую 8-)
:???
Шуткойумора це.
Шуткойумора Цэ это - японский дипломат? ;)
Ога, айнского происхождения! В Питере живет, гнида... >( >( >( >(
А как Вы догадались? ;)
чутье
Кстати, слово какое-то корейское тоже... :???
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: sasza on July 22, 2013, 22:55
У греков есть преемство языка
У всех есть "преемство языка".

Quote
и материальной культуры с античными временами
:o
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 22, 2013, 22:58
А разве нынешние греки - это не потомки древних эллинов?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: piton on July 22, 2013, 22:58
Quote
и материальной культуры с античными временами
:o
Вино разбавляют?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: sasza on July 22, 2013, 23:03
А разве нынешние греки - это не потомки древних эллинов?
А вы поручитесь за то, что у нынешних македонцев нет ни капельки крови тех македонцев?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nevik Xukxo on July 22, 2013, 23:04
А вы поручитесь за то, что у нынешних македонцев нет ни капельки крови тех македонцев?

Докажите что есть она у них.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 22, 2013, 23:08
У греков есть преемство языка
У всех есть "преемство языка".

 
Вы отрицаете что новогреческие диалекты развились из, через большой ряд промежуточных стадий, древнегреческих?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: bvs on July 22, 2013, 23:08
Античная Македония она все-таки южнее.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 22, 2013, 23:08
А разве нынешние греки - это не потомки древних эллинов?
биологически кто знает но как я уже выше писал преемство языка и культуры есть.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: bvs on July 22, 2013, 23:13
А разве нынешние греки - это не потомки древних эллинов?
В основном потомки плюс ассимилированные славяне, влахи, арнауты и грекоязычные анатолийцы.
преемство языка и культуры есть.
Преемство культуры от Византии, не от классической Греции и даже не от эллинизма.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on July 22, 2013, 23:16
В основном потомки плюс ассимилированные славяне, влахи, арнауты и грекоязычные анатолийцы.
арнауты это албанцы что ли?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nevik Xukxo on July 22, 2013, 23:17
В основном потомки плюс ассимилированные славяне, влахи, арнауты и грекоязычные анатолийцы.

Туркоязычные православные караманлиды чуток поучаствовали в последнее время в том числе.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: bvs on July 22, 2013, 23:20
Ну да, надо говорить не грекоязычные, а православные анатолийцы, а по происхождению они могли быть кто угодно. Ну и совсем недавняя миграция понтийцев и кавказских греков (хотя те как раз из Анатолии в основном).
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 22, 2013, 23:22
В основном потомки плюс ассимилированные славяне, влахи, арнауты и грекоязычные анатолийцы.
арнауты это албанцы что ли?
Ога
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: sasza on July 22, 2013, 23:24
Вы отрицаете что новогреческие диалекты развились из, через большой ряд промежуточных стадий, древнегреческих?
Нет, конечно. Только мало ли у кого из чего развились языки? Полмира говорит на языках, развившихся из языков нескольких германских и латинских племён. Что теперь, итальянцам нужно запретить румынам называть свою страну Румынией? Или наоборот, румынам запретить итальянцам называть свою страну Италией?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 22, 2013, 23:24
В основном потомки плюс ассимилированные славяне, влахи, арнауты и грекоязычные анатолийцы.

Туркоязычные православные караманлиды чуток поучаствовали в последнее время в том числе.
Благодарю за ответ. Можно ещё вопрос: древние римляне были похожи на совр. итальянцев? Тоже преимущественно южные европеоиды?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: sasza on July 22, 2013, 23:24
А вы поручитесь за то, что у нынешних македонцев нет ни капельки крови тех македонцев?

Докажите что есть она у них.
Легко доказывается математически :umnik:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nevik Xukxo on July 22, 2013, 23:26
Легко доказывается математически

А если все древние македонцы погибли за Александра и диадохов?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: sasza on July 22, 2013, 23:28
А если все древние македонцы погибли за Александра и диадохов?
Вероятность этого стремится к нулю.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nevik Xukxo on July 22, 2013, 23:29
Вероятность этого стремится к нулю.

Пришли римляне. Забрали последних македонцев в гладиаторы и рабы. Гладиаторы поубивали друг друга. Рабы сбежали в Сахару и умерли.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 22, 2013, 23:33
А разве нынешние греки - это не потомки древних эллинов?
В основном потомки плюс ассимилированные славяне, влахи, арнауты и грекоязычные анатолийцы.
преемство языка и культуры есть.
Преемство культуры от Византии, не от классической Греции и даже не от эллинизма.
Строго говоря вы правы. Но Византия то имели преемство культуры от классической Греции. До они считали себя не елинами а ромеями но все же и классический греческий был в ходу и мысль философская на Византию влияние оказала
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: sasza on July 22, 2013, 23:45
Пришли римляне. Забрали последних македонцев в гладиаторы и рабы. Гладиаторы поубивали друг друга. Рабы сбежали в Сахару и умерли.
Пока римлянцы дотуда дошли, македонцы уже успели поразбросать своё семя на большой территории. А рабам и гладиаторам было куда сбегать, кроме Сахары. К тому же, нет гарантий, что какая-нибудь римская патрицианка не согрешила с рабом или гладиатором македонского происхождения.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: piton on July 22, 2013, 23:50
К тому же, нет гарантий, что какая-нибудь римская патрицианка не согрешила с рабом или гладиатором македонского происхождения.
Какой же это грех? Они и за людей не считались.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nevik Xukxo on July 22, 2013, 23:52
Надо было современную Македонию назвать как-нить Скопьевщиной...
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: yeggo on July 23, 2013, 00:02
Мне кажется, что это такая страна. Ведь неспроста существует македонской язык, как вы думаете?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Чайник777 on July 23, 2013, 13:53
Разница есть. Если бы там жили вменяемые люди, которые понимали, что «Македония» лишь древнее название данной территории — то пусть бы они так и назвались. Но там живут те, кто мнит, будто за этим скрывается нечто большее — и поэтому их надо называть как угодно, но только не так.
Так в Греции тоже живут те, кто мнит, будто за названием их новоделанной страны скрывается нечто большее. И в Молдавии, и в Болгарии, и много ещё где. Даже в России. Я бы на месте македонцев запретил бы грекам называть свою страну Грецией.
+1
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nekto on July 23, 2013, 14:06
Македонцы (БЮРМ) - ИМХО славяноязычные греки.  8-)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: DarkMax2 on July 23, 2013, 14:10
Название БЮРМ унизительно. Почему не Славянская Республика Македония или Республика Славянская Македония?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nekto on July 23, 2013, 14:14
Греки все-равно будут против.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: alant on July 23, 2013, 14:19
Мне кажется, что это такая страна. Ведь неспроста существует македонской язык, как вы думаете?
Действительно. Чем обусловлена разница с восточно-болгарскими диалектами?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nekto on July 23, 2013, 14:30
В Википедии ничего не пишут? С ходу могу сказать, что на востоке (Болгарии) ять перешел в а-я, а на западе - в е.
А вот еще: http://transeurope.ru/bez-rubriki/makedonskiy-yazyik.html
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Васил on July 23, 2013, 14:39
Если имеете ввиду правительственную позицию в РМ, то она еще твердо держится за античные корни нации.
Ужас, они сошли с ума. :fp:

Это только часть проекта "Скопје 2014". Дело в том, что после разрушительного землятрясения в 1963 году югославскими и интернациональными усилиями (гл. архитект японец Кензо Танге) центр Скопье отстроили заново в характерном для 60-80ых гг. бетонном стиле. Сейчас "Скопје 2014" предусматривает и барокозирование уже существующих фасад зданий в центре.

Примеры бетонного Скопье:


Сейчас товарищи (ново)македонские националисты, которы на власти уже 7 лет, ставят им новые фасады:


Скопје 2014 включил и три плачущиe ивы в середине Вардара за четверть миллиона евро, железные галереи-рестораны:

(http://www.kroraina.com/varia/skopje_galeon.jpg)

Даже ларьки для бутербродов барокные:

(http://press24.mk/sites/default/files/styles/node_gallery_display/public/2013/06/18/facebook1497331284-1.jpg?itok=UL-8_LD-)

Еще примеры здесь (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1402418&page=6). Почти все делается за счет правительственного буджета, т.е. премьер Груевски и правительство решает как будут выглядеть здания, на каких двухэтажных автобусах будут возиться скопьяне и т.д. Расходы огромные, в сотни миллионов евро. Малоизвестные архитекторы и скульпторы получают кучи заказов и отмываются большие деньги.

В марте-апреле 2013 г. состоялись местные выборы в РМ и как раз в центре Скопье управляющие потеряли. Груевски не мог примириться с потерей контроля над общиной "Центар" и любимой своей игрушкой и форсировал два переголосований. Каждый раз власти автобусами свозили лояльных этнических македонцев с югозападной Албании (село Пустец и т.д.) голосовать за них. Это были обнищавшие (http://24vesti.mk/dali-pustec-povtorno-glasashe-za-centar) крестьяне, которым власти оказалось дали адресную прописку в самом центре столицы, по десятки людей на фиктивных адресах. Их легко узнавали и получались пререкания с богатыми, модными жителями центра. "Где вы живете? На улице "Максим Горки"?" - "Да, на "Максим Гьорги." отвечали "пустенчани". Груевски все-таки проиграл в Центре, но между переголосованиями высыпал  (http://zase.mk/foto-se-pojavija-novi-statui-na-mostot-na-umetnosta/)еще десятки статуй, ставля нового мера перед свершенным фактом. Сейчас мер проводит аудит всего проекта, о каких-то 330 млн. евро идет речь.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 23, 2013, 14:42
Если имеете ввиду правительственную позицию в РМ, то она еще твердо держится за античные корни нации.
Ужас, они сошли с ума. :fp:

Это только часть проекта "Скопје 2014". Дело в том, что после разрушительного землятрясения в 1963 году югославскими и интернациональными усилиями (гл. архитект японец Кензо Танге) центр Скопье отстроили заново в характерном для 60-80ых гг. бетонном стиле. Сейчас "Скопје 2014" предусматривает и барокозирование уже существующих фасад зданий в центре.

Примеры бетонного Скопье:


Сейчас товарищи (ново)македонские националисты, которы на власти уже 7 лет, ставят им новые фасады:


Скопје 2014 включает и три плачущих ив в середине Вардара за четверть миллиона евро, железные галереи-рестораны:

(http://www.kroraina.com/varia/skopje_galeon.jpg)

Даже ларьки для бутербродов барокные:

(http://press24.mk/sites/default/files/styles/node_gallery_display/public/2013/06/18/facebook1497331284-1.jpg?itok=UL-8_LD-)

Еще примеров здесь (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1402418&page=6). Почти все делается за счет правительственного буджета, т.е. премьер Груевски и правительство решает как будут выглядеть здания, на каких двухэтажных автобусах будут возиться скопьяне и т.д. Расходы огромные, в сотни миллионов евро. Малоизвестные архитекторы и скульптуры получают кучи заказов и отмываются большие деньги.

В марте-апреле 2013 г. состоялись местные выборы в РМ и как раз в центре Скопье управляющие потеряли. Груевски не мог примириться с потерей контроля над общиной "Центар" и любимой своей игрушкой и форсировал два переголосований. Каждый раз власти автобусами свозили лояльных этнических македонцев с югозападной Албании (село Пустец и т.д.) голосовать за них. Это были обнищавшие (http://24vesti.mk/dali-pustec-povtorno-glasashe-za-centar) крестьяне, которым власти оказалось дали адресную прописку в самом центре столицы, по десятки людей на фиктивных адресах. Их легко узнавали и получались пререкания с богатыми, модными жителями центра. "Где вы живете? На улице "Максим Горки"?" - "Да, на "Максим Гьорги." отвечали "пустенчани". Груевски все-таки проиграл в Центре, но между переголосованиями высыпал  (http://zase.mk/foto-se-pojavija-novi-statui-na-mostot-na-umetnosta/)еще десятки статуй, ставля нового мера перед свершенным фактом. Сейчас мер проводит аудит всего проекта, о каких-то 330 млн. евро идет речь.
Срач какой-то и грязища, как в Астрахани... :fp:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nekto on July 23, 2013, 14:43
Почему македонцы взяли себе японский флаг?  :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Awwal12 on July 23, 2013, 14:44
Надо было современную Македонию назвать как-нить Скопьевщиной...
Угу, а современную Саксонию - Дрезденщиной. :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: alant on July 23, 2013, 14:45
Почему македонцам так близок стиль барокко?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Васил on July 23, 2013, 14:58
Почему македонцы взяли себе японский флаг?  :)

вопрос о происхождении флага РМ запутан и затерян в легендах. Наиболее правдоподобна гипотеза что македонцы запечатлели взрыв суперновой:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1c/Flag_of_the_SR_Macedonia.svg/600px-Flag_of_the_SR_Macedonia.svg.png)
1. Коммунистический флаг (до 1992 г.)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Flag_of_the_Republic_of_Macedonia_1992-1995.svg/600px-Flag_of_the_Republic_of_Macedonia_1992-1995.svg.png)
2. Солнце/звезда Вергины (до 1995 г.). Снят из-за протестов Греции

(http://makedonya.ru/fotos/article/flag/56.jpg)
3. Последний..

Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nekto on July 23, 2013, 15:01
3. Последний..
Японцы не протестуют?  :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Васил on July 23, 2013, 15:26
Недавно на одном македонском форуме читал многостраничную тему о самом красивом языке (просто в тот момент хотелось что-то почитать на разговорном македонском). Как и следовало ожидать, больше всего голосов получили английский, французский, итальянский, испанский. Русский, на удивление, тоже часто вспоминался. Многие пользователи назвали в числе самых красивых языков сербский и хорватский. Естественно, для многих на первом месте оказался родной македонский. Так вот, болгарский язык не вспомнил никто.
Вполне логично. Имеейте ввиду что большинство македонцев наверное никогда и не слышали болгарский. Они думают что на востоке от них живут татары и, да, ожидают попасть среди людей "со коси очи", говорящих на чужом языке. Чувство что они эманация славянства и их окружают жуткие соседы у них осталось с периода Югославии я думаю. При встрече с реальностью эта старая идея эволюирует (но надменность остается) -"Все я увидел в Болгарии, только болгар не увидел". Во Бугарија има се, само Бугари не! (http://vecer.com.mk/?ItemID=626E6CAA9EAF984E9FE9BD33A637A424) утверждает Тодор Петров, председатель Светского Македонского Конгресса. Петров близок к правительству РМ, как и самая популярная в РМ газета "Вечер".

Некоторые македонцы просто не знают - недавно на одном мак. форуме один спросил почему болгарский дуэт на Евровизии поёт на македонском.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Васил on July 23, 2013, 15:42
Разве территория современной республики не называлась Македония? Какая разница кто там живет?
В царство Филиппа II почти не входила (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_Macedonia_336_BC-en.svg). РМ соответствует античным Дардании и Пеонии (карта (http://img40.imageshack.us/img40/5976/fyrom.jpg)). Я спрашивал македонцев по форумам - почему стремятся так к Филиппу и Александру, почему не идентифицируются например с римлянами, которые же и принесли цивилизацию на Балканы, с их провинцией Macedonia Salutaris, которая как раз покрывала РМ?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nekto on July 23, 2013, 15:44
А зачем римляне расширили границы провинции Македония?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 23, 2013, 15:51
Разве территория современной республики не называлась Македония? Какая разница кто там живет?
В царство Филиппа II почти не входила (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_Macedonia_336_BC-en.svg). РМ соответствует античным Дардании и Пеонии (карта (http://img40.imageshack.us/img40/5976/fyrom.jpg)). Я спрашивал македонцев по форумам - почему стремятся так к Филиппу и Александру, почему не идентифицируются например с римлянами, которые же и принесли цивилизацию на Балканы, с их провинцией Macedonia Salutaris, которая как раз покрывала РМ?
И что они отвечают то?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Васил on July 23, 2013, 16:34
А западные страны какую позицию занимают? Про-Афины или про-Скопье?

Западные страны не хотят особенно противоречить Греции и вообще не хотят чтобы их втягивали в какие-то исторические или идентитетские болтовни. А в самой РМ Запад все больше усиляет диалог с албанцами. Последние стали выглядять как более отвественный фактор, на фоне дикой пляски македонцев... :

- Кроме Скопье 2014 здесь и официальная идея что македонцы библейский народ, что апостол Павел проповедовал среди них. Вот вчера их Наум, митрополит струмичкий, в своих размышлениях "За македонскиот идентитет" (http://maktel.mk/kolumni-desno/item/2183-mitropolit-naum-za-makedonskiot-identitet) цитирует македонцев из библии.

- официальный восторженный прием Газанфар Али Кана, принца бурушаски, в Скопье 4 года назад. Ганзафору даже дали землю чтобы построить себе дворец (земля была бывшим владением католической церкви, мне кажется, но реституция ей была отказана). Трубят что бурушаски являются "потомци на античките Македонци", есть и соотвествующая студия лингвиста Илија Чашуле („Основни бурушаски етимологии, индоевропските и палеобалканските афинитети на бурушаскиот јазик“).

(http://4.bp.blogspot.com/_D7uI8Eono4I/SHnW6UgX_4I/AAAAAAAABkU/5ieNACxAlfk/s400/hunzi1.jpg)
Принца Хунзакут в Скопье встречает гвардия Александра Македонского, в резиновых шлемах и красно-желтых униформах (под их новейшее знамя)

(http://4.bp.blogspot.com/_D7uI8Eono4I/SHnW6m_eHYI/AAAAAAAABkc/V_lFSXVG62I/s400/hunzi2.jpg)

(http://3.bp.blogspot.com/_D7uI8Eono4I/SHnjIL97BpI/AAAAAAAABkk/ktrS-ytSbbQ/s400/Sredba+na+Gruevski+so+Princot+Mir+i+Princezata+Atika.jpg)
С премьером Груевски

Заигрывание с бурушаски ("хунзи" по-македонски) сейчас дошло до комических размеров. Согласно этой недавней статье ("Вистински и лажни Калаши и Хунзи") (http://www.dnevnik.com.mk/default.asp?ItemID=FE8807BAB41D5C4F97B7B2C24F7B5BE6) калаши из Гиндукуша начали обвинять бурушаски, что последние не настоящие потомки македонов (калаши установили контакты с "конкурентами" македонцев - греками).

- Паско Кузман, их главный археолог с незаурядной внешностью, считал своей основной деятельностью поиск гроба Александра Македонского. Его кстати недавно арестовали в связи с поисками немецкого золота, якобы спрятанного отступающими из Африки войсками в каких-то взорванных туннелях на юге РМ. Это было проект частных фирм, которые копались под охраной полиции (?), с Паско Кузманом в супервайзерской роле, и т.д. и т.д. Много всяких афер и умопомрачений.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Васил on July 23, 2013, 16:36
В царство Филиппа II почти не входила (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_Macedonia_336_BC-en.svg). РМ соответствует античным Дардании и Пеонии (карта (http://img40.imageshack.us/img40/5976/fyrom.jpg)). Я спрашивал македонцев по форумам - почему стремятся так к Филиппу и Александру, почему не идентифицируются например с римлянами, которые же и принесли цивилизацию на Балканы, с их провинцией Macedonia Salutaris, которая как раз покрывала РМ?
И что они отвечают то?

Не ответили ничем. Молчали достойно, как партизан на фашистком допросе наверное.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: alant on July 23, 2013, 16:45
Можно ли сказать, что македонцы создали себе религию - македонизм с поклонением Александру М., переодеваниями и карго-культами?
Вод найдут могилу бога и закончатся их несчастья.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Мечтатель on July 23, 2013, 16:51
Недавно на одном македонском форуме читал многостраничную тему о самом красивом языке (просто в тот момент хотелось что-то почитать на разговорном македонском). Как и следовало ожидать, больше всего голосов получили английский, французский, итальянский, испанский. Русский, на удивление, тоже часто вспоминался. Многие пользователи назвали в числе самых красивых языков сербский и хорватский. Естественно, для многих на первом месте оказался родной македонский. Так вот, болгарский язык не вспомнил никто.

Вполне логично. Имеейте ввиду что большинство македонцев наверное никогда и не слышали болгарский. Они думают что на востоке от них живут татары и, да, ожидают попасть среди людей "со коси очи", говорящих на чужом языке. Чувство что они эманация славянства и их окружают жуткие соседы у них осталось с периода Югославии я думаю. При встрече с реальностью эта старая идея эволюирует (но надменность остается) -"Все я увидел в Болгарии, только болгар не увидел". Во Бугарија има се, само Бугари не! (http://vecer.com.mk/?ItemID=626E6CAA9EAF984E9FE9BD33A637A424) утверждает Тодор Петров, председатель Светского Македонского Конгресса. Петров близок к правительству РМ, как и самая популярная в РМ газета "Вечер".

Некоторые македонцы просто не знают - недавно на одном мак. форуме один спросил почему болгарский дует на Евровизии поет на македонском.

Из всего этого можно сделать вывод, что среди обычных граждан Македонии идеи болгаро-македонского интегрализма не так уж и распространены. Удивляет, почему многие болгарские политики до сих пор не хотят признавать существование самостоятельной македонской нации. Понятно, что в случае вхождения македонской территории в состав Болгарии в начале 20 века всё сложилось бы иначе, и местное славянское население могло стать одной из этнографических групп болгарского народа. Но история пошла другим путём и теперь реально существует отдельный народ, со своим развитым языком и культурой. И судя по всему у македонцев очень развито национально самосознание. Чем больше болгарские соседи будут говорить о несамостоятельности македонского языка и нации, тем больше в самой Македонии будут думать, что на востоке живут татары.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Васил on July 23, 2013, 16:56
Разница есть. Если бы там жили вменяемые люди, которые понимали, что «Македония» лишь древнее название данной территории — то пусть бы они так и назвались. Но там живут те, кто мнит, будто за этим скрывается нечто большее — и поэтому их надо называть как угодно, но только не так.

не совсем согласен. Они конечно могут называться македонцами, просто после 1944 г. они возомнили что они - единственные с таким правом. Сравните с ситуацией в конце XIX в.-начале XX в., когда правильники революционных македонских организаций постулировали что членом может стать любой македонец без различия пола, народности, веры и убеждений.

На самом деле югомакедонцы имеют большее право называться "македонцами" чем многие обитатели греческой Македонии, которые поселились там лишь с 1922 г. (туркоязычные христиане, не знающие даже греческий), но которые сейчас парадируют под разные "пан-македонские организации" и с 1991 г. отказывают право называться македонцами своим соседям с севера.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Лом d10 on July 23, 2013, 16:58
всё это инициированно властями или зародилось в умах прослойки и заразило общество , когда македонизм и осознание уникальности пройдут какой-либо диалог с Болгарией намечен как запасной вариант или пока об этом рано говорить ?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: DarkMax2 on July 23, 2013, 16:59
Принца Хунзакут в Скопье встречает гвардия Александра Македонского, в резиновых шлемах и красно-желтых униформах (под их новейшее знамя)
У-ё!!!! Страна-дурдом.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: bvs on July 23, 2013, 17:00
Заигрывание с бурушаски ("хунзи" по-македонски) сейчас дошло до комических размеров. Согласно этой недавней статье ("Вистински и лажни Калаши и Хунзи") калаши из Гиндукуша начали обвинять бурушаски, что последние не настоящие потомки македонов (калаши установили контакты с "конкурентами" македонцев - греками).
Слоноцирк какой-то. Европейцы калашей считают "истинными потомками ариев", а они-то и не в курсе, к македонцам себя возводят. Бурушаски молодцы, типа а чем-мы то хуже? Тоже реликтовые и особенные. Про (wiki/ru) Хунзах (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F3%ED%E7%E0%F5) наверное не знают, а то тоже можно объявить родство с аварцами. Но это не модно наверное.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nevik Xukxo on July 23, 2013, 17:25
а то тоже можно объявить родство с аварцами.

есть же фрикогипотеза о родстве буришей с фригийцами. :green:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Васил on July 23, 2013, 18:10
Откуда у Македонии бабки на всю эту поддельную античность?

огромные займы, от МВФ и Дойчебанк мне кажется, и внутренние займы. Оправдываются тем, что Скопьем 2014 оживляeт строительство и увеличиваeт ВВП. Но инфраструктуру, новых путей почти не строят, железную дорогу к Болгарии уже 20 лет строят медлейшими темпами (ее трасса через горы была почти проложена болгарской армией во время ВМВ). Один памятник „Воин на коњ“ стоит 8-9 млн. евро. Это при населении страны ниже 2 млн. наверное (очередная перепись в 2011 г. пропала из-за протестов албанцев), где зарплата многих работников - около 150 евро/месяц (9000 македонских денаров), а зарплата в 20-25000 денаров (320-400 евро) считается очень хорошей. Правительство почти каждый месяц берет новые займы на внутреннем рынке, чтобы успеть вернуть старые. Они фалируют через несколько лет.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Васил on July 23, 2013, 19:38
Название БЮРМ унизительно. Почему не Славянская Республика Македония или Республика Славянская Македония?

как представляете себе такое название, когда одни албанцы составляют около 20-25% населения. Есть и турки, арумыны, цыгане, сербы и босанцы. Плюс торбеши (мусульмане-славянофоны), которые толи албанцами, толи турками себя считают. В 2013 году мне кажется процент македонцев среди новорожденных пал ниже/(до?) 50%.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: DarkMax2 on July 23, 2013, 20:11
все равно славян больше.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 23, 2013, 20:23
Можно ли сказать, что македонцы создали себе религию - македонизм с поклонением Александру М., переодеваниями и карго-культами?
Вод найдут могилу бога и закончатся их несчастья.
По всему что мы сейчас знаем выходит что так и есть как вы сказали.

 Но все же оченьт хотелось бы выслушать и живого македонца и лучше не одного
Меня смущает то что получаеться что у  македонцев развилась такая мощная антиболгарская идентичность с нуля  фактически. В это трудно поверить
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Васил on July 23, 2013, 20:24
Из всего этого можно сделать вывод, что среди обычных граждан Македонии идеи болгаро-македонского интегрализма не так уж и распространены.

да, думаю что не распространены

Quote
Удивляет, почему многие болгарские политики до сих пор не хотят признавать существование самостоятельной македонской нации.

?? Признают конечно, политики всяких мастей (кроме крайних националистов).

Quote
Понятно, что в случае вхождения македонской территории в состав Болгарии в начале 20 века всё сложилось бы иначе, и местное славянское население могло стать одной из этнографических групп болгарского народа. Но история пошла другим путём и теперь реально существует отдельный народ, со своим развитым языком и культурой. И судя по всему у македонцев очень развито национально самосознание. Чем больше болгарские соседи будут говорить о несамостоятельности македонского языка и нации, тем больше в самой Македонии будут думать, что на востоке живут татары.

Заметьте что это в югославской Македонии. Среди македонцев в Греции гораздо меньше анти-болгарских настроений и там миф о каких-то татаро-монголах, наскольку вообще существует - импортированный, не местный.
 
Болгарские политики предлагают совместное чевствование разных событий - от востаний XIX-XX вв. до ранних просветителей IX-X вв., учеников Мефодия и т.д. Отвергаются РМ до сих пор. Их президент Джордже Иванов, не вполне адекватный даже по макед. критериям, предложил Болгарии совместно чевствовать День Европы, 5/9 мая - алюзия на День победы над фашизмом и на болгар-фашистов...

Болг. политики предлагали и подписание Договора о добрососедстве, на основе подписанной около 10 лет назад Декларации о добрососедстве. Макед. политики отказали, объявив его ненужным. Последнее развитие - Болгария возвела подписание Договора в условие одобрения вступления РМ в ЕУ. Т.е. на горизонте, кроме греческого, и болгарское вето Македонии по дороге в ЕУ.

Отдельная македонская нация и язык в Болгарии принято что создались после/в итогах ВМВ. Не думаю что здесь большие расхождения с мировой историографией. Македонцев это не устраивает. Для них важно чтобы как раз Болгария "призналась" в их "древности". Что никогда не станет. Македонцы сами себя загнали в угол. Что и было целью их всех пост-югославских правителей и всего цирка что они устраивают - так размышляют в Болгарии и в некоторых более аналитичных македонских кругах.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nevik Xukxo on July 23, 2013, 20:31
все равно славян больше.

а лет через сто поди албанцев больше будет. :green:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 23, 2013, 20:36

Заметьте что это в югославской Македонии. Среди македонцев в Греции гораздо меньше анти-болгарских настроений 
А они вообще считают себя отдельным народом или частью болгар?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 23, 2013, 20:38
все равно славян больше.

а лет через сто поди албанцев больше будет. :green:
не факт. у них рождаемость тоже падает
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: alant on July 23, 2013, 21:38
все равно славян больше.
Преимущественно Славянская республика Македония?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: DarkMax2 on July 23, 2013, 21:56
О! Я вигадав! Македонщина та грецька Македонія  :eat:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Hellerick on July 23, 2013, 21:59
Название БЮРМ унизительно. Почему не Славянская Республика Македония или Республика Славянская Македония?
Греки все-равно будут против.

По-моему, как раз что-то в таком духе греки предлагали в качестве компромиссного варианта.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on July 23, 2013, 22:00
все равно славян больше.
Преимущественно Славянская республика Македония?
:D
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: DarkMax2 on July 23, 2013, 22:03
все равно славян больше.
Преимущественно Славянская республика Македония?
:D
Переважно російська федерація?  :???
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on July 23, 2013, 22:12
все равно славян больше.
Преимущественно Славянская республика Македония?
:D
Переважно російська федерація?  :???
Ich habe schon mehrmals gesagt, daß ich diese Sprache nicht verstehe.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 23, 2013, 22:14
Как говориться "фюр дойчланд унд ойропа, фюр унд фрайест абендланд"
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 23, 2013, 22:18
Ich habe schon mehrmals gesagt, daß ich diese Sprache nicht verstehe.
Mən də ukraynaca başa düşmürəm. :no:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on July 23, 2013, 22:19
фюр унд фрайест абендланд"
что это?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 23, 2013, 22:21
что это?
"Для и свободнейший Запад" :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on July 23, 2013, 22:26
что это?
"Для и свободнейший Запад" :)
жуть
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 23, 2013, 22:28
Пойрот, пишите украинцам на сербском тогда. Пусть его понимают. :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on July 23, 2013, 22:29
Пусть его понимают.
да, это будет посложнее русского
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 23, 2013, 22:31
Ich habe schon mehrmals gesagt, daß ich diese Sprache nicht verstehe.
Mən də ukraynaca başa düşmürəm. :no:
Ben de anlamıyorum, ama buradaki Ukraynalılara bunu söylemek yararsız gibi gözüküyor. :(
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 23, 2013, 22:34
Ben de anlamıyorum, ama buradaki Ukraynalılara bunu söylemek yararsız gibi gözüküyor. :(
You can use the Tatar language just like Marat Basharov did.  :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: piton on July 23, 2013, 22:40
Знаете, мне национальное сознание религию напоминает. Только у некоторых это похоже на тоталитарную секту.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on July 23, 2013, 22:46
Ben de anlamıyorum, ama buradaki Ukraynalılara bunu söylemek yararsız gibi gözüküyor. :(
You can use the Tatar language just like Marat Basharov did.  :)
Onaj Maratov ispad je bio stvarno sjajan.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 23, 2013, 22:51
Ben de anlamıyorum, ama buradaki Ukraynalılara bunu söylemek yararsız gibi gözüküyor. :(
You can use the Tatar language just like Marat Basharov did.  :)
Biliyorum. Ama benim yazdıklarımı başkaların da anlamasını istiyorum. Google Translate ise Tatarcayı maalesef desteklemiyor.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 23, 2013, 22:53
Знаете, мне национальное сознание религию напоминает. Только у некоторых это похоже на тоталитарную секту.
Вас, кстати, "тихим русофобом" вчера назвали. Так что, думайте впредь. ;)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 23, 2013, 22:53
Biliyorum. Ama benim yazdıklarımı başkaların da anlamasını istiyorum. Google Translate ise Tatarcayı maalesef desteklemiyor.
Да, это правильно. Я через англ. читаю вас. Хорошо переводит.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 23, 2013, 22:54
Ben de anlamıyorum, ama buradaki Ukraynalılara bunu söylemek yararsız gibi gözüküyor. :(
You can use the Tatar language just like Marat Basharov did.  :)
Onaj Maratov ispad je bio stvarno sjajan.
Marat Tatarcayı daha iyi bilseydi ama.  :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 23, 2013, 22:55
От нехристи! :uzhos: Только последнее понял.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 23, 2013, 22:59
Да, это правильно. Я через англ. читаю вас.
Türkçeyi anlamak Azerice Size yardım etmiyor mu?

Хорошо переводит.
Çünkü ben yazmadan önce Google Translate nasıl tercüme ettiğini kontrol ediyorum.  :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Rwseg on July 23, 2013, 23:02
Вас, кстати, "тихим русофобом" вчера назвали. Так что, думайте впредь.
Il est à croire que c'a été dit de Python.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 23, 2013, 23:02
Ben de anlamıyorum, ama buradaki Ukraynalılara bunu söylemek yararsız gibi gözüküyor. :(
You can use the Tatar language just like Marat Basharov did.  :)
Onaj Maratov ispad je bio stvarno sjajan.
Marat Tatarcayı daha iyi bilseydi ama.  :)
Peace did Marat Basharov, ya, ya! He is peace duck!
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 23, 2013, 23:04
От нехристи! :uzhos: Только последнее понял.
Ne yapalım? Gâvurlar burada anlamadığımız dilde yazıp duruyorlar, biz de onlara aynısını yapalım, onlar da zorluk çeksinler.  :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: piton on July 23, 2013, 23:06
Вас, кстати, "тихим русофобом" вчера назвали. Так что, думайте впредь
Будьте любезны, ссылку. Пропустил...
Все правильно, настоящий русский обязан быть русофобом, о чем часто толкую здесь.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 23, 2013, 23:06
He is peace duck!
Блин, не шути так. Я взоржал реально. :E:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 23, 2013, 23:07
Türkçeyi anlamak Azerice Size yardım etmiyor mu?
My Azeri is still endlessly imperfect...
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 23, 2013, 23:08
He is peace duck!
Блин, не шути так. Я взоржал реально. :E:
Ben ise şakayı anlamadım.  :what:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 23, 2013, 23:11
He is peace duck!
Блин, не шути так. Я взоржал реально. :E:
Ben ise şakayı anlamadım.  :what:
Это, къардаш, не шутка, а acı gerçeği. Я б даже сказал это peace death. :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 23, 2013, 23:17
Знаете, мне национальное сознание религию напоминает. Только у некоторых это похоже на тоталитарную секту.
Вас, кстати, "тихим русофобом" вчера назвали. Так что, думайте впредь. ;)
неа это насколько я понгял так нашего модератора Пютона назвали
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 23, 2013, 23:18
Вас, кстати, "тихим русофобом" вчера назвали. Так что, думайте впредь.
Il est à croire que c'a été dit de Python.
Сапрауды так
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 23, 2013, 23:19
He is peace duck!
Блин, не шути так. Я взоржал реально. :E:
Это напомнило мне аналогичные по уровню приколы про "мир двери мяч" и "возле стены"
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 23, 2013, 23:22
He is peace duck!
Блин, не шути так. Я взоржал реально. :E:
Ben ise şakayı anlamadım.  :what:
Это, къардаш, не шутка, а acı gerçeği. Я б даже сказал это peace death. :)
Sanki anladım şimdi.  :) Ama "acı gerçeği" daha çok hoşuma gitti.  :D
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 23, 2013, 23:23
Marat Tatar knew better, though.  :)
Better than who?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 23, 2013, 23:29
Better than who?
А, допетрил. ;D
Но татарский у него был  :fp: Причём это было понятно и без знания языка.
Даже тема на ЛФ есть, оказывается.
Татарский ответ на Украинский вопрос (http://lingvoforum.net/index.php?topic=18946.0)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on July 23, 2013, 23:29
От нехристи!
tko?

Все правильно, настоящий русский обязан быть русофобом, о чем часто толкую здесь.
обоснуйте

неа это насколько я понгял так нашего модератора Пютона назвали
Пюфона бы не назвал. иногда проскакивает что-то, но в рамках
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 23, 2013, 23:30
He is peace duck!
Блин, не шути так. Я взоржал реально. :E:
Ben ise şakayı anlamadım.  :what:
Это, къардаш, не шутка, а acı gerçeği. Я б даже сказал это peace death. :)
Sanki anladım şimdi.  :) Ama "acı gerçeği" daha çok hoşuma gitti.  :D
А чем тебя мой "горька правда" убила? :???
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 23, 2013, 23:30
Better than who?
А, допетрил. ;D
Но татарский у него был  :fp: Причём это было понятно и без знания языка.
:yes:
Google Translate.  ::) Better translation would be "If only Marat knew Tatar better".
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on July 23, 2013, 23:31
"возле стены"
не распарсил. по классике было "около птицы"
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 23, 2013, 23:32
tko?
А почему не kto?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: LUTS on July 23, 2013, 23:33
Better than who?
А, допетрил. ;D
Но татарский у него был  :fp: Причём это было понятно и без знания языка.
Даже тема на ЛФ есть, оказывается.
Татарский ответ на Украинский вопрос (http://lingvoforum.net/index.php?topic=18946.0)
No pueden vivir sin nuestra Patria  :what:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: piton on July 23, 2013, 23:33
Все правильно, настоящий русский обязан быть русофобом, о чем часто толкую здесь.
обоснуйте
Читайте работу В.И. Ленина "О национальной гордости великороссов". :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 23, 2013, 23:33
Google Translate.  ::) Better translation would be "If only Marat knew Tatar better".
İ've added a sentence to that posting. Check it out.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 23, 2013, 23:34
Читайте работу В.И. Ленина "О национальной гордости великороссов". :)
Нашли, на кого сослаться по вопросу русофобии.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 23, 2013, 23:34
От нехристи!
tko?
Шта? ТКО-ударац у главу ово у боксу а у карате. Технички нокаут.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on July 23, 2013, 23:36
tko?
А почему не kto?
хорваты же
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on July 23, 2013, 23:37
Читайте работу В.И. Ленина "О национальной гордости великороссов".
нет уж. этого автора презираю.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 23, 2013, 23:37
хорваты же
Как это явление называется? Когда звуки меняются местами. Вроде есть какой-то термин.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 23, 2013, 23:38
А чем тебя мой "горька правда" убила? :???
Она у тебя в родительном падеже была, а нужно было в именительном (acı gerçek). Acı gerçeğı в таком контексте можно понять как "пожалей правду".  :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on July 23, 2013, 23:38
хорваты же
Как это явление называется? Когда звуки меняются местами. Вроде есть какой-то термин.
nema pojma
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 23, 2013, 23:39
А чем тебя мой "горька правда" убила? :???
Она у тебя в родительном падеже была, а нужно было в именительном (acı gerçek). Acı gerçeğı в таком контексте можно понять как "пожалей правду".  :)
Да пофиг, я турецкий нифига почти не знаю. :D Азербайджанский рулэ. 8-)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 23, 2013, 23:43
Google Translate.  ::) Better translation would be "If only Marat knew Tatar better".
İ've added a sentence to that posting. Check it out.
Yeah, reading that topic right now.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 23, 2013, 23:46
Red Khan, stop writing in Turkish! Ellidi is reading this topic and he'd probably eat you alive for this, 'cause he f*cking hates Turkey and their language. They are enslavers and oppressors of his beloved Slavic Orthodox motherland! They ruled his country until my compatriots freed it!
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 23, 2013, 23:47
А чем тебя мой "горька правда" убила? :???
Она у тебя в родительном падеже была, а нужно было в именительном (acı gerçek). Acı gerçeğı в таком контексте можно понять как "пожалей правду".  :)
Да пофиг, я турецкий нифига почти не знаю. :D Азербайджанский рулэ. 8-)
Bence Azericede ve Türkçede gramer hemen hemen aynı.  :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 23, 2013, 23:50
Red Khan, stop writing in Turkish! Ellidi is reading this topic and he'd probably eat you alive for this, 'cause he f*cking hates Turkey and their language. They are enslavers and oppressors of his beloved Slavic Orthodox motherland! They ruled his country until my compatriots freed it!
Ёкарный бабай, къаьтаькъ-шайтан! :uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: Сколько сразу нипанятных слов!
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 23, 2013, 23:51
Red Khan, stop writing in Turkish! Ellidi is reading this topic and he'd probably eat you alive for this, 'cause he f*cking hates Turkey and their language. They are enslavers and oppressors of his beloved Slavic Orthodox motherland! They ruled his country until my compatriots freed it!
Це його проблеми. :eat:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 23, 2013, 23:52
Ёкареный бабай, къаьтаькъ-шайтан! :uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: Сколько сразу нипанятных слов!
Смысл в том, что Эллиди не любит Эльвиновых тюрко-мусульман турок.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 23, 2013, 23:55
Це його проблеми. :eat:
Хэв ю олрэди стартид лёрнин Юкрейниен? ;D Марат Башаров негодуэ. :negozhe:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on July 23, 2013, 23:56
Даже тема на ЛФ есть, оказывается.
Татарский ответ на Украинский вопрос
ako ne grešim, bila je još jedna dosta emotivna rasprava odnosno ovog slučaja u drugoj temi
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 23, 2013, 23:57
А чем тебя мой "горька правда" убила? :???
Она у тебя в родительном падеже была, а нужно было в именительном (acı gerçek). Acı gerçeğı в таком контексте можно понять как "пожалей правду".  :)
Да пофиг, я турецкий нифига почти не знаю. :D Азербайджанский рулэ. 8-)
Bence Azericede ve Türkçede gramer hemen hemen aynı.  :)
Mən bilirəm :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 23, 2013, 23:57
хорваты же
Как это явление называется? Когда звуки меняются местами. Вроде есть какой-то термин.
Метатеза.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 23, 2013, 23:58
Це його проблеми. :eat:
Хэв ю олрэди стартид лёрнин Юкрейниен? ;D Марат Башаров негодуэ. :negozhe:
Лошаров всю жизнь негодуэ. :smoke:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 23, 2013, 23:58
Метатеза.
Рехмет, Аленарис. :yes:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 23, 2013, 23:58
Це його проблеми. :eat:
Хэв ю олрэди стартид лёрнин Юкрейниен? ;D Марат Башаров негодуэ. :negozhe:
Google Translate will save us all! :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 23, 2013, 23:59
Даже тема на ЛФ есть, оказывается.
Татарский ответ на Украинский вопрос
ako ne grešim, bila je još jedna dosta emotivna rasprava odnosno ovog slučaja u drugoj temi
Belki burada (http://lingvoforum.net/index.php?topic=57374.msg1645506#msg1645506)?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 00:01
Ёкареный бабай, къаьтаькъ-шайтан! :uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: Сколько сразу нипанятных слов!
Смысл в том, что Эллиди не любит Эльвиновых тюрко-мусульман турок.
Я их тоже недолавливаю. 8-)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 00:01
Лошаров всю жизнь негодуэ. :smoke:
Ты, по ходу, не в теме, на что мы ссылаемся. Вот:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=DKOr5CXIbDo" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=DKOr5CXIbDo</a>
Последнюю минуту смотри. Тётка на украинской мове говорит, а Марат её сливает.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 00:03
Я их тоже недолавливаю. 8-)
Ну вы тоже тюрко-мусульмане. Хан вон сам тюрко-мусульманин. Тюрк-Огуз одобряэ. Я вот нет, к сожалению. Не тюрко и ни разу не мусульманин.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: LUTS on July 24, 2013, 00:04
Otra vez  :fp:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on July 24, 2013, 00:06
Даже тема на ЛФ есть, оказывается.
Татарский ответ на Украинский вопрос
ako ne grešim, bila je još jedna dosta emotivna rasprava odnosno ovog slučaja u drugoj temi
Belki burada (http://lingvoforum.net/index.php?topic=57374.msg1645506#msg1645506)?
točno je
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 00:07
Лошаров всю жизнь негодуэ. :smoke:
Ты, по ходу, не в теме, на что мы ссылаемся. Вот:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=DKOr5CXIbDo" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=DKOr5CXIbDo</a>
Последнюю минуту смотри. Тётка на украинской мове говорит, а Марат её сливает.
Башаров тоже походу офигел от комментатора :D
Ну я правда не знал про че тут речь сначала, тему не читал, но Башарова я просто не люблю. :no:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on July 24, 2013, 00:07
Ну я правда не знал про че тут речь сначала, но Башарова я просто не люблю.
как артиста?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Rwseg on July 24, 2013, 00:08
Я вот нет, к сожалению. Не тюрко и ни разу не мусульманин.
Ещё ничего не поздно! Аллах всех накажет примет!
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 00:09
Я вот нет, к сожалению.
Ещё ничего не поздно! Аллах всех накажет примет!
:smoke: Да Мнаше скоро зайдет, ты прав. 8-)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 00:10
Ну я правда не знал про че тут речь сначала, но Башарова я просто не люблю.
как артиста?
Как существо, косящее под татарина. :donno: Как артист он бездарен.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 00:10
Ещё ничего не поздно! Аллах всех накажет примет!
No, thanks. I already have a religion.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 00:12
Я их тоже недолавливаю. 8-)
Ну вы тоже тюрко-мусульмане. Хан вон сам тюрко-мусульманин. Тюрк-Огуз одобряэ. Я вот нет, к сожалению. Не тюрко и ни разу не мусульманин.
Внезапно. :o :D Ну, во-первых, в первую очередь мы тюрки, а потом уже мусульмане, христиане, буддисты, сцотонисты. Религию себе каждый выбирает сам, нация же проживет и без религии. Я за отделение национальности от религии, бо это бред. Ты тоже не особо православный, так русским националистом тебе быть не запрещает же никто, мало того, ты можешь сделать больше для русских, чем любой другой(если захочешь).
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on July 24, 2013, 00:13
Последнюю минуту смотри. Тётка на украинской мове говорит, а Марат её сливает.
а кстати, что там в начале в субтитрах про горячую воду было написано?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 00:14
Последнюю минуту смотри. Тётка на украинской мове говорит, а Марат её сливает.
а кстати, что там в начале в субтитрах про горячую воду было написано?
:D
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on July 24, 2013, 00:14
Как существо, косящее под татарина. :donno: Как артист он бездарен.
короче, по всем статьям
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 00:16
"Есть ли у вас горячая вода."
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 00:20
Внезапно. :o :D Ну, во-первых, в первую очередь мы тюрки, а потом уже мусульмане, христиане, буддисты, сцотонисты. Религию себе каждый выбирает сам, нация же проживет и без религии. Я за отделение национальности от религии, бо это бред. Ты тоже не особо православный, так русским националистом тебе быть не запрещает же никто, мало того, ты можешь сделать больше для русских, чем любой другой(если захочешь).
Да я так, в шутку. Ты говорил, что этот термин не любишь, но я не собираюсь от него отказываться. Она отделена, да, но историческое развитие тоже не забудешь. И влияние религии на жизнь народа и вообще цивилизаций.
Spoiler: Не ради политики, а ради словоупотребления! ⇓⇓⇓
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 00:22
Ну я правда не знал про че тут речь сначала, но Башарова я просто не люблю.
как артиста?
Как существо, косящее под татарина. :donno:
Нәрсәгә ул сиңа ошамый?  :donno: Гади Мәскәүле татар, һәм дә мишәр (http://lingvoforum.net/index.php/topic,47015.msg1279100.html#msg1279100). Ә мишәрләр бит татарларын каймагы.  :)

Spoiler: Перевод ⇓⇓⇓
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: sasza on July 24, 2013, 00:25
Ну, во-первых, в первую очередь мы тюрки, а потом уже мусульмане, христиане, буддисты, сцотонисты.
Неважно. Того, что тюрок, уже хватает выше крыши. Болгарские слоноведы настолько ненавидят всё, связанное с этим словом, что отрицают тюркскость булгар. Говорят, что они - иранцы.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 00:26
Неважно. Того, что тюрок, уже хватает выше крыши. Болгарские слоноведы настолько ненавидят всё, связанное с этим словом, что отрицают тюркскость булгар. Говорят, что они - иранцы.
Авваль писал, что они больше фракийцы, чем тюрки.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 00:27
Ну, во-первых, в первую очередь мы тюрки, а потом уже мусульмане, христиане, буддисты, сцотонисты.
Неважно. Того, что тюрок, уже хватает выше крыши. Болгарские слоноведы настолько ненавидят всё, связанное с этим словом, что отрицают тюркскость булгар. Говорят, что они - иранцы.
А румынские? ;)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: sasza on July 24, 2013, 00:30
А румынские? ;)
Главный румынский слоновед похож на русских - говорит, что раньше даки всем 3,14зды давали.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Rwseg on July 24, 2013, 00:32
No, thanks. I already have a religion.
Mais tu as regretté de cela, n'est-ce pas?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 00:34
Внезапно. :o :D Ну, во-первых, в первую очередь мы тюрки, а потом уже мусульмане, христиане, буддисты, сцотонисты. Религию себе каждый выбирает сам, нация же проживет и без религии. Я за отделение национальности от религии, бо это бред. Ты тоже не особо православный, так русским националистом тебе быть не запрещает же никто, мало того, ты можешь сделать больше для русских, чем любой другой(если захочешь).
Да я так, в шутку. Ты говорил, что этот термин не любишь, но я не собираюсь от него отказываться. Она отделена, да, но историческое развитие тоже не забудешь. И влияние религии на жизнь народа и вообще цивилизаций.
Spoiler: Не ради политики, а ради словоупотребления! ⇓⇓⇓
Ну кому как, мне лично не нравится он. В том то и дело, что она нифига не отделена, и это бесит, типа чуваши появились за счет православия, а татары и тд благодаря исламу. Религии, пришедшие не знай откуда вдруг стали главным народообразующим фактором. Дурдом. Человек сам решает во что верить, это как семья. Ты же не говоришь, что ВСЕ русские должны жениться только на белобрысых или рыжих. Каждый сам выбирает в жизни то, что ему ближе. А нация это уже другое. Интересы нации не сковываются религией, у каждой нации была своя система законов и правил, вопрос в том, насколько мы это утратили. Ислам тюркам ближе в том плане, что шариат часто совпадает с нашими адатами, хоть и не всегда. Ну и ты сравнил блин тоже, святого и черта(я про Хана и Тюрка). Хан просто называет себя мусульманином, а Тюрк агрессивно пропихивает свою мутную идеологию. Я и себя с натяжкой могу мусульманином назвать, хотя все посты соблюдаю, молюсь в мечети, жертвую деньги(ну это не из-за Ислама). Просто я не могу сказать, что у меня достаточно сильный иман, это раз. А, во-вторых, для меня нация важнее религии, а это со стороны Ислама недопустимо. В Исламе нет наций, и это знает каждый. Для меня же всегда будет важна моя нация, а религии приходят и уходят. Хотя исламисты несколько раз меня на форумах за своего принимали. :-[ :D
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Ellidi on July 24, 2013, 00:34
Надо было современную Македонию назвать как-нить Скопьевщиной...
В Греции так и называют: http://en.wiktionary.org/wiki/Δημοκρατία_των_Σκοπίων (http://en.wiktionary.org/wiki/%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1_%CF%84%CF%89%CE%BD_%CE%A3%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%AF%CF%89%CE%BD)

Греки все-равно будут против.
Да. Когда сегодняшний премьер Самарас был министром иностранных дел (начало 1990-ых гг.), он заявил, что в споре об имени Греция не согласится на название, которое содержит имя их северной провинции.

Удивляет, почему многие болгарские политики до сих пор не хотят признавать существование самостоятельной македонской нации.
Mechtatel, почему Вас это удивляет? То, что Дания не признает существование борнхольмского языка и борнхольмской нации тоже удивляет?

Понятно, что в случае вхождения македонской территории в состав Болгарии в начале 20 века всё сложилось бы иначе, и местное славянское население могло стать одной из этнографических групп болгарского народа.
Остров Борнхольм в середине XVII в. был под шведской оккупацией. Но жители не перестали быть датчанами.

И судя по всему у македонцев очень развито национально самосознание.
На седьмой странице уже приводилось сообщение о том, что Тричковски, журналист из Утренски вестник, признает, что это сознание основано на антиболгаризме. Вы одобряете подобное антангонистическое сознание, основанное на отрицании?

Из всего этого можно сделать вывод, что среди обычных граждан Македонии идеи болгаро-македонского интегрализма не так уж и распространены.
Это не совсем так. Есть интегралистское движение Радко.

(wiki/bg) Сдружение_Радко (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%BE)

?? Признают конечно, политики всяких мастей (кроме крайних националистов).
Васил, я не понимаю, почему Вы записываете их в крайних националистов? Когда г. В. Панков, председатель содружества Радко, рискуя преследования и давление со стороны правящей клики, в своей книге о происхождении славянского населения этой области (2004) рассказывает, что до решения Коминтерна и Тито о введении обсуждаемого словосочетания оно просто не имело место, тоже крайний националист?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 00:34
А румынские? ;)
Главный румынский слоновед похож на русских - говорит, что раньше даки всем 3,14зды давали.
Ну даки так то и правда няшами были. :smoke:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Rwseg on July 24, 2013, 00:42
То, что Дания не признает существование борнхольмского языка и борнхольмской нации тоже удивляет?
Но они существуют!
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 00:46
Ну я правда не знал про че тут речь сначала, но Башарова я просто не люблю.
как артиста?
Как существо, косящее под татарина. :donno:
Нәрсәгә ул сиңа ошамый?  :donno: Гади Мәскәүле татар, һәм дә мишәр (http://lingvoforum.net/index.php/topic,47015.msg1279100.html#msg1279100). Ә мишәрләр бит татарларын каймагы.  :)

Spoiler: Перевод ⇓⇓⇓
Мен белмим. :no: Ведет он себя ни как татарин. :no: Гяур какой-то, вечно читаешь о его похождениях повсюду. Не наш он, не наш... :no: Насчет мишарей я мало что знаю, не могу сказать. :donno:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 00:50
...
Отчасти согласен, отчасти нет. Смотря как к религии относиться. Если как второстепенному, то да. Если как к самому важному, то нет. Ну а я про культуру говорил. Раньше с религией и литература, и архитектура были связаны. Такое не вычеркнешь.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 00:52
Ладно, не будем тему загаживать. Я как раз хотел её сначала перечитать, чтобы в македонском вопросе чуть-чуть разобраться.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 00:53
Mais tu as regretté de cela, n'est-ce pas?
I used that word only as an expression of politeness.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 00:56
Остров Борнхольм в середине XVII в. был под шведской оккупацией. Но жители не перестали быть датчанами.
На острове всё-таки легче сохранить идентичность. Я помню читал что южная оконечность Швеции (Сконе?) была когда-то частью Дании и заселена датчанами, которые сейчас стали шведами.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 00:57
Гяур какой-то, вечно читаешь о его похождениях повсюду.
Сам же писал что религия не главное. :)

Блин, ты б лучше с турецкого мне иногда переводил, а не с татарского, додумался тоже.
Ну я не для тебя переводил, я для остальных. :) Для турецкого есть Google Translate.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 00:59
Я помню читал что южная оконечность Швеции (Сконе?) была когда частью Дании и заселена датчанами, которые сейчас стали шведами.
Да, у них до сих пор диалектный континуум (датский и шведский). Сконский считается диалектом шведского, но по факту ближе к датскому даже.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 00:59
Ну я не для тебя переводил, я для остальных. :)
Да, это правильно. Мен татарча не бельмес. ;D
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 01:01
Offtop
Блин, Дримм мне всю личку загадил, а еще темы, хад, от меня защищает. :D Чистить уже устал... Мне тут голубя послать должны, а я вот сижу, чищу... Ыыы, пичалько.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 01:02
Ну я не для тебя переводил, я для остальных. :)
Да, это правильно. Мен татарча не бельмес. ;D
На русском там "ни", а не "не". Да и по-татарски лучше звучит, что-то типа "Что я знать о татарском". :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 01:05
Offtop
Блин, Дримм мне всю личку загадил, а еще темы, хад, от меня защищает. :D Чистить уже устал... Мне тут голубя послать должны, а я вот сижу, чищу... Ыыы, пичалько.
Offtop
Не может быть. Я сто лет не слал тебе. Удаляй старое.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 01:05
Offtop
Блин, Дримм мне всю личку загадил, а еще темы, хад, от меня защищает. :D Чистить уже устал... Мне тут голубя послать должны, а я вот сижу, чищу... Ыыы, пичалько.
Offtop
Не может быть. Я сто лет не слал тебе. Удаляй старое.
Offtop
Старые и есть, у меня четыре чела, которые личку засирают. Ты, Пиня, Лео и Мнаше. :green: 8-) Оккупантэ! :smoke: :uzhos:
Ну и там некоторые хорошие есть.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 01:21
Гяур какой-то, вечно читаешь о его похождениях повсюду.
Сам же писал что религия не главное. :)
Хех, похоже ты меня не понял. Если религия не главное, то вести себя надо, как гяур чтоли? Вообще-то помимо религиозного и светского обществ есть и другие типы: традиционное, например. И каждый тюрк его обязан соблюдать. Мне тетя рассказывала, что за прикосновение рукой к чужой девушке окунали руку в крутой кипяток, а за сруб дерева без разрешения для собственных, не особо важных нужд, делали зарубы топором на ногах и руках. И это еще до принятия Ислама! Поэтому, неизвестно, что еще суровее, Шариат или Биллик. ;D Биллик(общественный закон) и Тэрэлик(правовой закон) должны были соблюдать все, Джасык(воинский закон) не все, и только в военное время.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: LUTS on July 24, 2013, 01:26
что за прикосновение рукой к чужой девушке окунали руку в крутой кипяток, а за сруб дерева без разрешения для собственных, не особо важных нужд, делали зарубы топором на ногах и руках
Правильно   ;up: Особенно за дерево
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Ellidi on July 24, 2013, 01:27
Но они существуют!
Исходя из Вашего предпоследнего сообщения:
Ещё ничего не поздно! Аллах всех накажет примет!
я заключаю, что они оба задуманы как шутки, правильно? Борнхольмский сепаратизм как и сообщение о том, что магометанство спасет.

Отдельная македонская нация и язык в Болгарии принято что создались после/в итогах ВМВ.
О нации ладно, пусть кто считает, признает, но кого в Болгарии Вы имеете в виду, когда пишете, что признает язык? П. Стоянова и И. Костова? Эти уж точно крайние соросианцы-интернационалисты. Я в целом согласен с тем, что Вы написали в теме, но этим высказыванием о языке Вы меня ошеломили.

Я время от времени читаю Български етимологичен речник, изд. БАН. Там помимо диалектов из городов в пределах Республики Болгария приводятся еще и диалекты из городов БЮРМ и Эгейской Македонии. Так что насколько мне известно, согласно болгарских языковедов те славянские диалекты, на которых говорят к Югу от Косово и Метохии, - болгарские.

Ich habe schon mehrmals gesagt, daß ich diese Sprache nicht verstehe.
Ich schließe mich an.

:( Ich bin schon wortlos und bestürzt. Das vorige konnte ich mir noch gefallen lassen, aber dieses...

Gâvurlar
Можно не обзывать гяурами? А то я знаю некоторые соответствующие слова, но держу их при себе, не выставляю напоказ.

Red Khan, stop writing in Turkish! Ellidi is reading this topic and he'd probably eat you alive for this, 'cause he f*cking hates Turkey and their language.
Whilst I do not assert what you just surmised concerning my stance to said language as a whole, I do admit that by reading in a topic about the Slavic lands of the Balkan pæninsula the word Gyaur I became considerably disconcerted.

Гяур какой-то
Опять!  :o :uzhos:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 01:33
Можно не обзывать гяурами?
Во-первых это была шутка в ответ на "нехристи". Во-вторых - а азан называть визгом и ислам магометанством можно?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 01:36
:( Ich bin schon wortlos und bestürzt. Das vorige konnte ich mir noch gefallen lassen, aber diese...
Was ist los mit meinem Satz? Ich hab gar nix Schlechtes oder Beleidigendes geschrieben... :donno:
Althouth I do not assert what you just surmised concerning my stance to said language as a whole, I do admit that by reading in a topic about the Slavic lands of the Balkan pæninsula the word Gyaur I became considerably disconcerted.
Your English is kinda strange. Do you deliberately search for some old-fashioned bookish words of Latin or French orgin? I don't think it's a good idea. :no: Wake up, Ellidi, you're in the 21st century. :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 01:41
Почему нет? Христианство впервые проповедуется на Земле Христом, буддизм Буддой (Сиддхаттхом Готамой), магометанство Магометом. Вполне нейтральное название, не находите?
Оно нормальное. Устаревшее просто. Но в русской лит-ре 19 века встречается часто.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 01:43
Ellidi, а что не так? Причем тут это вообще? Гаьур на языке моего народа человек-отступник, наплевавший на свой народ, живущий по законам светского(читай гнилого) общества, который с позором должен быть изгнан из своего рода. Я не знаю кого этим словом называют турки. Я специально не люблю употреблять "мунафик", "кяфир" и тд, это не наши слова, это слова кочевников-бедуинов. Тем более они так обзывают иноверцев, слово "гаьур" же изначально подразумевал под собой не религию, а нацию, "неверный своей нации" и его произносили задолго до Ислама. Извините, если я Вас чем-то обидел. А насчет турок... Мои предки начиная с внуков прародителя моего рода воевали с ними, как и с арабами. Турки построили фашистскую империю, наравне с РИ, вместе с РИ грабили и разоряли Кавказ, благодаря чему он сейчас в таком виде. Про армян и Балканы позвольте промолчать, бо говорил уже... Я люблю очень этот народ, их культуру, быт, их обычаи, но политику Турции я ненавижу.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 01:44
Можно не обзывать гяурами?
Во-первых это была шутка в ответ на "нехристи". Во-вторых - а азан называть визгом и ислам магометанством можно?
Кто так называет??? >( >( >(
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 01:45
Турки построили фашистскую империю, наравне с РИ, вместе с РИ грабили и разоряли Кавказ, благодаря чему он сейчас в таком виде. Про армян и Балканы позвольте промолчать, бо говорил уже... Я люблю очень этот народ, их культуру, быт, их обычаи, но политику Турции я ненавижу.
Германию наводнили ещё, шайтаны. За это не люблю их. :no:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Ellidi on July 24, 2013, 01:45
Your English is kinda strange. Do you deliberately search for some old-fashioned bookish words of Latin or French orgin? I don't think it's a good idea. :no: Wake up, Ellidi, you're in the 21st century. :)
I do not search deliberately for them, these were the first words which crost (=crossed in contemporary English) my mind. Let Rwseg appraise my style, if he still wades through this topic with all its inhærent multifarious divagations. See, I even remembered one of those phrasal verbs (wade through :) ) which are supposed to make the discource more vivid and buoyant, but just one of those is hardly sufficient.

называть ислам магометанством можно?
Почему нет? Христианство впервые проповедуется на Земле Христом, буддизм Буддой (Сиддхаттхом Готамой), магометанство Магометом. Вполне нейтральное название, не находите? Я встречал более окрашенные названия в писаниях одного знаменитого кардинала XI в., но не употребляю их, как уже пояснил, держу их при себе.

:uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: Сколько сразу нипанятных слов!
В моем сообщении на английском меньше непонятных слов?

Я их тоже недолавливаю. 8-)
Почему тогда Вы употребляете их уничижительные слова, которыми они обзывают представителей порабощенных народов, — гяур?

Болгарские слоноведы настолько ненавидят всё, связанное с этим словом, что отрицают тюркскость булгар. Говорят, что они - иранцы.
Они не отрицают, потому что ненавидят, а потому что копают (в буквальном смысле) и находят.

Авваль писал, что они больше фракийцы
Есть такая теория, да.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 01:47
Можно не обзывать гяурами?
Во-первых это была шутка в ответ на "нехристи". Во-вторых - а азан называть визгом и ислам магометанством можно?
Кто так называет??? >( >( >(
*Узбекистан и иже с ним (http://lingvoforum.net/index.php/topic,59216.msg1727133.html#msg1727133)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 01:49
if he still wades through this topic with all its inhærent multifarious divagations.
Мда. We're apparently on different cultural levels. I'm just a low-class bydlo and you're a noble prince. ;D
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 01:50
Почему нет? Христианство впервые проповедуется на Земле Христом, буддизм Буддой (Сиддхаттхом Готамой), магометанство Магометом. Вполне нейтральное название, не находите? Я встречал более окрашенные названия в писаниях одного знаменитого кардинала XI в., но не употребляю их, как уже пояснил, держу их при себе.
Во-первых это не нейтральное название. Во-вторых раньше иудаизм называли жидовством и наверняка какой-нибудь кардинал в XI веке это слово употреблял. Вы тоже его будете употреблять?

P.S. А называть азан визгом это тоже нейтрально?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 01:52
Хан, что не так с магометанством? Христианство, буддизм, зороастризм - нормально, а это нет? Можно ещё вспомнить люциферианство, сатанизм и прочие -измы и -ства.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 01:52
Можно не обзывать гяурами?
Во-первых это была шутка в ответ на "нехристи". Во-вторых - а азан называть визгом и ислам магометанством можно?
Кто так называет??? >( >( >(
*Узбекистан и иже с ним (http://lingvoforum.net/index.php/topic,59216.msg1727133.html#msg1727133)
:( Не буду широко комментировать. Зря Вы так, Ellidi, зря... :no: Каждая религия хороша, нельзя оскорблять чужие верования, пускай даже самые мелкие и незначительные(хотя Ислам далеко не такой) или те, что Вам не нравятся. Вы тем самым обижаете этим их представителей. "Относись так, как хочешь, чтобы относились к тебе". Иисус между прочим сказал.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 01:54
Хан, что не так с магометанством? Христианство, буддизм, зороастризм - нормально, а это нет? Можно ещё вспомнить люциферианство, сатанизм и прочие -измы и -ства.
Для меня ни в чем. Единственная разница в том, что Магометанство подразумевает создание религии Магометом(типа Христианства). На деле же, по учению Ислама, Мухаммад(С.А.С) лишь пророк, в то время, как Ислам является религией Аллаха(С.В.Т).
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 01:55
На деле же, по учению Ислама, Мухаммад(С.А.С) лишь пророк, в то время, как Ислам является религией Аллаха(С.В.Т).
Что за буквы в скобках? Зачем вы это пишете? А уж ты, не совсем мусульманин, тем более.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 01:57
if he still wades through this topic with all its inhærent multifarious divagations.
Мда. We're apparently on different cultural levels. I'm just a low-class bydlo and you're a noble prince. ;D
It's strange that in Russian he is not using pre-revolutionary orthography. ;D
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 01:57
Хан, что не так с магометанством? Христианство, буддизм, зороастризм - нормально, а это нет? Можно ещё вспомнить люциферианство, сатанизм и прочие -измы и -ства.
Для меня ни в чем. Единственная разница в том, что Магометанство подразумевает создание религии Магометом(типа Христианства). На деле же, по учению Ислама, Мухаммад(С.А.С) лишь пророк, в то время, как Ислам является религией Аллаха(С.В.Т).
:yes:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 02:02
На деле же, по учению Ислама, Мухаммад(С.А.С) лишь пророк, в то время, как Ислам является религией Аллаха(С.В.Т).
Что за буквы в скобках? Зачем вы это пишите? А уж ты, не совсем мусульманин, тем более.
При чем тут это? Мусульманин не мусульманин. Я знаю, что пишу. Это салават – молитва мусульман для ниспослания Аллахом милосердия на Пророка(Саллаллаху Валейхи Асаллям). С.В.Т-Субханаху ва тааля-"Преславен (или Пречист) и Возвышен".
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 02:03
При чем тут это? Мусульманин не мусульманин. Я знаю, что пишу. Это салават – молитва мусульман для ниспослания Аллахом милосердия на Пророка(Саллаллаху Валейхи Асаллям). С.В.Т-Субханаху ва тааля-"Преславен (или Пречист) и Возвышен".
Да я ничё. Пишите. Буду знать теперь.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 02:04
Что за буквы в скобках?
(wiki/ru) Салават_(гоноратив) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%EB%E0%E2%E0%F2_%28%E3%EE%ED%EE%F0%E0%F2%E8%E2%29)
http://askimam.ru/board/18-1-0-120

Правда я слышал их только от религилзных мусульман, лично я их употребляю редко.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Ellidi on July 24, 2013, 02:04
if he still wades through this topic with all its inhærent multifarious divagations.
Мда. We're apparently on different cultural levels. I'm just a low-class bydlo and you're a noble prince. ;D
-Dreame-, я не хотел создавать подобное впечатление. Просто во-первых на этот мой стиль писать на английском повлиял знаменитый Томас Карлэйль, чьими произведениями я вдохновлялся и во-вторых, я мог бы писать и стилем, в котором гораздо меньше латинских корней, но это отнимает у меня гораздо больше времени и усилий, для того, чтобы вспомнить синонимы или схожие слова. Это такой стиль, которым я владею и которым пишу уверенно, можно сказать единственный, на котором я пишу с уверенностью. I did not mean to appear supercilious, by no means, sincerely. Ich stehe hier, ich kann nicht anders... :(

:( Ich bin schon wortlos und bestürzt. Das vorige konnte ich mir noch gefallen lassen, aber diese...
Was ist los mit meinem Satz? Ich hab gar nix Schlechtes oder Beleidigendes geschrieben...
Ja, das stimmt, aber ausgerechnet diese Sprache in eben diesem Thema bestürzte mich.

Во-вторых раньше иудаизм называли жидовством и наверняка какой-нибудь кардинал в XI веке это слово употреблял. Вы тоже его будете употреблять?
Нет, кардиналы XI в. точно не употреблял таких слов, потому что в латыни слова с таким оттенком нет.

Ellidi, а что не так? Причем тут это вообще? Гаьур на языке моего народа человек-отступник, наплевавший на свой народ, живущий по законам светского(читай гнилого) общества, который с позором должен быть изгнан из своего рода. Я не знаю кого этим словом называют турки.
Не-магометан османской империи.

Тем более они так обзывают иноверцев, слово "гаьур" же изначально подразумевал под собой не религию, а нацию, "неверный своей нации" и его произносили задолго до Ислама.
В османской империи оно относится к религии.

Извините, если я Вас чем-то обидел.
Ничего, я понимаю, что Вы не были в курсе об употреблении этого слова в адрес покоренных народов в том государстве; не принимайте к сердцу. Однако Red Khan точно был, он мог бы принять, если решит.

А насчет турок... Мои предки начиная с внуков прародителя моего рода воевали с ними, как и с арабами.
С черкесами тоже?

Турки построили фашистскую империю
Так и есть.

наравне с РИ, вместе с РИ грабили
:o Российская Империя? Я позволю себе не согласиться с Вашим сравнением, точнее согласиться только с первой половиной предложения.

Про армян и Балканы позвольте промолчать, бо говорил уже... Я люблю очень этот народ, их культуру, быт, их обычаи, но политику Турции я ненавижу.
Хорошо сказано. :)

Можно не обзывать гяурами?
Во-первых это была шутка в ответ на "нехристи". Во-вторых - а азан называть визгом и ислам магометанством можно?
Кто так называет??? >( >( >(
*Узбекистан и иже с ним (http://lingvoforum.net/index.php/topic,59216.msg1727133.html#msg1727133)
Alenarys, в этом сообщении я жалуюсь в первую очередь на силу звука, т. е. на употребление громкоговорителей. Содержание уже второстепенное. А проблема с громкоговорителями к сожалению стоит в некоторых из городов Болгарии, это наболевшая проблема. Поэтому я обрадовался тому, что я прочитал об Узбекистане.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 02:05
It's strange that in Russian he is not using pre-revolutionary orthography. ;D
Угу, надо посоветовать. Эллиди, пишите с ятями и твёрдыми знаками. Будьте уж труЪ до конца. :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 02:11
Однако Red Khan точно был, он мог бы принять, если решит.
Не-магометан османской империи.
Вообще-то всех немусульман, вне зависимости от места проживания. И ещё раз повторю, что это было в шутку, как аналог "нехристи".
Содержание уже второстепенное.

Нет, кардиналы XI в. точно не употреблял таких слов, потому что в латыни слова с таким оттенком нет.
Латинские может нет, но православные - вполне.
(wiki/ru) Жидовствующие (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 02:16
(wiki/ru) Салават_(гоноратив)
http://askimam.ru/board/18-1-0-120

Правда я слышал их только от религилзных мусульман, лично я их употребляю редко.
Спасибо. Я у исламистов каких-то это видел вроде. В общем, встречалось мне это в Сети.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Ellidi on July 24, 2013, 02:16
-Dreame-, я не хотел создавать подобное впечатление.
производить (надеюсь, это единственная ошибка; по ходу, в этом предложении после отрицания род. п. или вин. п.?)

It's strange that in Russian he is not using pre-revolutionary orthography. ;D
Угу, надо посоветовать. Эллиди, пишите с ятями и твёрдыми знаками. Будьте уж труЪ до конца. :)
Чтобы определить где следует писать ять часто мне нужно больше усилий, чем для определения æ в английских словах латинского происхождения.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 02:17
(wiki/ru) Салават_(гоноратив)
http://askimam.ru/board/18-1-0-120

Правда я слышал их только от религилзных мусульман, лично я их употребляю редко.
Спасибо. Я у исламистов каких-то это видел вроде. В общем, встречалось мне это в Сети.
::) :-[ :eat:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 02:18
-Dreame-, я не хотел создавать подобное впечатление.
производить (надеюсь, это единственная ошибка; по ходу, в этом предложении после отрицания род. п. или вин. п.?)
"Создавать" тоже можно сказать. Ну, по крайней мере, не криминал. Мы ведь говорим "создаётся впечатление, что...".
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 02:22
Кстати, Эллиди, я тут читал, что вы сам якобы на турка похож. Вы фото выкладывали, но когда я читал то сообщение, фото уже удалено было. Киньте мне в личку что ли, интересно просто. Я никому не покажу, честно.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 02:23
Ellidi, как Вам сказать... Я тоже знал, что турки употребляют "гяур" к иноверцам. Я же имел ввиду другое. Мы говорим это слово про человека, наплевавшего на нацию, религия же здесь не при чем, ибо слово это старое, и существовало еще в доисламскую эпоху. У огузов причем тоже, но с приходом Ислама смысл поменялся. Хотя, возможно, и не поменялся, просто турки, чтобы отличиться от арабов стали использовать его, вместо "кяфир", что также переводится, как "неверный", но уже имеет ввиду религия, хотя, первоначально имелась ввиду нация.
Нет, с черкесами мои предки не воевали, это братский народ. Они воевали за ЗО, за Чечню и Дагестан против РИ, ОИ, арабов-завоевателей и, как ни странно, против насаждения Ислама. Извините уж, но к РИ у меня крайне неоднозначное отношение, начиная с царей, кончая Ермоловым и ему подобными. Простите, но в этом вопросе у нас, увы, разногласия...
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 02:24
Кстати, Эллиди, я тут читал, что вы сам якобы на турка похож. Вы фото выкладывали, но когда я читал то сообщение, фото уже удалено было. Киньте мне в личку что ли, интересно просто. Я никому не покажу, честно.
Тоже шоль кинуть, шоб Поповичу не спалось :-[ :D
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 02:25
-Dreame-, я не хотел создавать подобное впечатление. Просто во-первых на этот мой стиль писать на английском повлиял знаменитый Томас Карлэйль, чьими произведениями я вдохновлялся и во-вторых, я мог бы писать и стилем, в котором гораздо меньше латинских корней, но это отнимает у меня гораздо больше времени и усилий, для того, чтобы вспомнить синонимы или схожие слова. Это такой стиль, которым я владею и которым пишу уверенно, можно сказать единственный, на котором я пишу с уверенностью. I did not mean to appear supercilious, by no means, sincerely. Ich stehe hier, ich kann nicht anders... :(
А, ну если это у вас такой разговорный английский, то извините. Просто у 95% людей этих слов нет в активе. У меня неплохой словарный запас, но ваш покруче будет. Ладно, буду учить новые слова с вами, ведь я всегда рад узнать новое в языке.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 02:26
Тоже шоль кинуть, шоб Поповичу не спалось :-[ :D
Да не, тебе пока необязательно.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 02:31
ну трудно поверить что несколько десятков лет под комунистами хватило чтобы из них целиком болгарскость вытравить.
Молдаванам и румынам несколько десятков лет под комунистами явно не хватило.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 02:34
Тоже шоль кинуть, шоб Поповичу не спалось :-[ :D
Да не, тебе пока необязательно.
И тут Олишко серьезно задумалссо о своей бизапастнасти. :uzhos: :uzhos: :uzhos:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 02:36
Цитата: Pawlo Ноябрь  5, 2012, 01:37
И тут я понял, что Хан вошел в историю! :green:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 02:37
И тут я понял, что Хан вошел в историю! :green:
Так надо же понять о чём сыр-бор, а не просто флудить в первой попавшейся теме, как некоторые. :P
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 02:59
И тут я понял, что Хан вошел в историю! :green:
Так надо же понять о чём сыр-бор, а не просто флудить в первой попавшейся теме, как некоторые. :P
Offtop
А да, тема типа про Македонию была. :green:
Ну и лан те, всем пофиг уже, вон все спят. Тем более это не первая попавшаяся тема, которую я зцогаживаю. :smoke:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 03:06
Offtop
Лан, все равно все дрыхнут, пока поотвечаю на цытаты.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 03:31
Alenarys, в этом сообщении я жалуюсь в первую очередь на силу звука, т. е. на употребление громкоговорителей. Содержание уже второстепенное. А проблема с громкоговорителями к сожалению стоит в некоторых из городов Болгарии, это наболевшая проблема. Поэтому я обрадовался тому, что я прочитал об Узбекистане.
Я категорически против Ислама в Болгарии. Уж как то так. Я за Ислам там, где он должен быть. Болгария-православная страна, ПРАВОСЛАВНАЯ. Это не плавильный котел наций, как США, Сингапур, Дагестан или Астархан. Это страна с богатейшей и красивейшей культурой, с древними обычаями и наследием, оставленным ПРАВОСЛАВНОЙ культурой. А Ислам там вообще ни к селу, ни к городу. И уж тем более портить облик мечетями там совершенно не стоит. Я очень люблю мечети, но только там, где они должны быть. В Болгарии их быть не должно. Давайте в Саудовской Аравии тогда понастроим храмов православных, костелов, синагог, и пусть христиане молятся наравне с мусульманами, без ущемления прав. Это глупо, и дело не в том, что я не люблю храмы или мечети. Всему свое место. Я много раз был в Болгарии и я не хочу видеть арабскую страну там. Я приехал в Болгарию, значит я хочу видеть Родопы, море, хочу съездить в мой любимый Елин-Пелин, встретится с шопами, покататься на арбе, с заехать в Велико-Търново к другу, у которого большая, просторная къща, недалеко от Янтры. Если бы я хотел посмотреть на арабскую культуру, я б поехал в ОАЭ. То же самое касается и Москвы. Не надо из нее делать второй Грозный. Не надо! Я люблю старую, любимую Москву, в которой провел определенный период в детстве. И не надо говорить, что, мол, мусульманам надо где-то молиться. Я видел, как настоящие, верующие мусульмане у нас на Больших Исадах(восточный базар в Астрахани) во время намаза подмели пол вокруг торгового места(в мечетях мест часто не хватает, особенно по пятницам), постелили коврик и молились, с открытым и ясным лицом, с чистой верой. Аж слезы на глаза наворачивались от такого... Люди действительно ВЕРЯТ, причем они не фанатики, оскорбляющие другие религии и возносящие свою, нет, это просто люди, реально верящие в Бога. Мне до такого далеко... Наверно, каждый мусульманин должен быть таким, не знаю... И таких же, глубоко верующих людей(не фанатиков!) я встречал и среди христиан. Поэтому чушь о том, что мусульманам типа негде молиться в немусульманских странах я не могу слушать, бесит! Дома молитесь, раз у вас вера такая сильная. Мечеть это всего лишь здание, причем определенной архитектурной формы, принадлежащей к определенной культуре, которая хороша у себя дома. Это просто понты, дабы показать, что и мы, не хуже советских и российских колонизаторов(которые строили на Кавказе и в Средней Азии храмы и пятиэтажки), можем оккупировать и строить мечети в русских городах.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Мечтатель on July 24, 2013, 08:06
Удивляет, почему многие болгарские политики до сих пор не хотят признавать существование самостоятельной македонской нации.
Mechtatel, почему Вас это удивляет? То, что Дания не признает существование борнхольмского языка и борнхольмской нации тоже удивляет?

Понятно, что в случае вхождения македонской территории в состав Болгарии в начале 20 века всё сложилось бы иначе, и местное славянское население могло стать одной из этнографических групп болгарского народа.
Остров Борнхольм в середине XVII в. был под шведской оккупацией. Но жители не перестали быть датчанами.

До середины 17 века Дании принадлежала и южная часть современной территории Швеции, её население было датским по языку и культуре. На Борнхольме распространен особый диалект датского языка, близкий разговорным диалектам Южной Швеции. Но Борнхольм никогда не был самостоятельным государством или политической автономией. Не возникло и литературной традиции. Македония же имеет полвека собственной истории в составе СФРЮ и двадцать с лишним лет независимого развития. За это время сложилась самостоятельная культура, независимая от болгарской. Развился литературный язык, имеющий все средства, необходимые для полноценного функционирования в современном мире.

Мне лично совсем не нравятся попытки некоторых македонских идеологов развести историю македонцев и болгар. Смешны все эти античные маскарады, долженствующие напоминать о "великих предках". До 20 века у македонцев и болгар была единая история, Македония и Болгария были единой колыбелью славянской кириллической письменности, ядром Первого Болгарского царства. Эти славянские земли вместе пережили столетия турецкого ига. Но так уж получилось, что пути двух стран разошлись, появились две братских нации. То, что один (болгарский) брат сильнее, разве даёт ему право унижать более слабого (македонского)? Если это происходит, то слабый вправе защищать свое достоинство всеми доступными способами. Не лучше ли народам-братьям признать равенство друг друга? И тогда отношения, несомненно, улучшатся к обоюдной пользе.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Мечтатель on July 24, 2013, 08:20
Отрицание самостоятельности языка есть унижение национального достоинства. Официальная болгарская наука не признаёт македонский язык так же, как в Российской Империи отрицались украинский и белорусский языки. Это несправедливо, и только подливает масла для разжигания огня антиболгарских настроений в Македонии. Всё закономерно.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Лом d10 on July 24, 2013, 08:56
так и знал , что опять всплывёт параллель Россия - Украина , ЛФ без этой темы будет скучен (да и возможен ли)) ?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Hellerick on July 24, 2013, 10:55
Это несправедливо,

Что несправедливо?

Позавчера в Черногории говорили по-сербохорватски, вчера — по-сербски, сегодня — по-черногорски. Лингвисты должны переписывать классификации языков согласно газетным передовицам?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alexandra A on July 24, 2013, 11:53
Я категорически против Ислама в Болгарии. Уж как то так. Я за Ислам там, где он должен быть. Болгария-православная страна, ПРАВОСЛАВНАЯ. Это не плавильный котел наций, как США, Сингапур, Дагестан или Астархан. Это страна с богатейшей и красивейшей культурой, с древними обычаями и наследием, оставленным ПРАВОСЛАВНОЙ культурой. А Ислам там вообще ни к селу, ни к городу.

Сколько веков Болгария входила в состав Османской Империи?

Наверное, за всё это время на территории Болгарии не жило ни одного мусульманина, и страна управлялась исключительно османскими чиновниками православного исповедания (как Валахия и Молдавия, где в 18-19 веках были османские господари-фанариоты православной веры), и османские солдаты тоже были исключительно греческого происхождения?

Да даже если так и было - всё равно Ислам имеет отношение к Болгарии, хотя бы потому что Болгария входила в состав государства которое управлялось из мусульманского Константинополя.

Надо понимать, что Болгария до 14 века - это одно. это страна действительно не имевшая отношение к Исламу. А Болгария в 14-19 веках, и Болгария в 19-20-21 веках - это другое. Это страна которая была в течении веков в составе мусульманской Империи. И перечёркивать часть истории страны...

Смешно это видеть.

И да, в Болгарии сейчас есть мусульманские общины. Люди, которые не являются иммигрантами 1960-2000-х годов, как в Германии, например. А люди, чьи предки жили на территории Болгарии до 19 века, чьи предки жили в Болгарии на момент её образования как государства в конце 19 века.

Вы предлагаете их выселить?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alexandra A on July 24, 2013, 11:56
Если бы я хотел посмотреть на арабскую культуру, я б поехал в ОАЭ.

Мусульмане - это не только арабы. И в Болгарии ведь мусульмане - не арабского происхождения?

И вообще. Вы гарантируете что за время османского правления в 14-19 веках не произошло никакого кровного смешения между мусульманами и православными?

Люди жили вместе, общались друг с другом, но никто ни в кого не влюблялся из-за разницы в религии, и никто не имел совместных детей? Полная расовая сегрегация?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: piton on July 24, 2013, 11:58
согласно болгарских языковедов
согласно языковедам
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Iskandar on July 24, 2013, 12:14
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 24, 2013, 12:17
"возле стены"
не распарсил. по классике было "около птицы"
Это я перепутал. Конечно "возле птицы"
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 12:25
Если бы я хотел посмотреть на арабскую культуру, я б поехал в ОАЭ.

Мусульмане - это не только арабы. И в Болгарии ведь мусульмане - не арабского происхождения?

И вообще. Вы гарантируете что за время османского правления в 14-19 веках не произошло никакого кровного смешения между мусульманами и православными?

Люди жили вместе, общались друг с другом, но никто ни в кого не влюблялся из-за разницы в религии, и никто не имел совместных детей? Полная расовая сегрегация?
Ну и среди сербов мусульмане есть, и среди русских. Вопрос в том, что это чужая культура для этих народов. Давайте ваших любимые романские народы мусульманами сделаем, че это будет? Арабы тоже не все мусульмане, но попробовали бы они это в СА сказать... Так, что либо плавильный котел, либо ограничиваем места распространения по культурам. А насчет любви... Саш, я Вас умоляю... Ну это единичные случаи... Такое мало смешивается, бо ненормально. У меня, у самого жена атеистка, каких поискать, хотя никогда не оскорбляет религии. Я же человек совершенно противоположный. Ниче, живем как-то, хотя у нас немного не то, о чем вы сказали. Религия на любовь никак не влияет. Любовь границ не знает, если человек выбирает мусульманина\ку, негритянку, кавказца, белого, буддиста\ку, то это не любовь. Детей я бы хотел воспитать в тюркском духе, не отрицаю. Но это не будет носить принудительного характера. Если я буду впаривать ребенку про Ислам, а он мне скажет: "Пап, хрень эти религии, я атеист", то что я сделаю? Уж точно с ножом не пойду на него... :no: Каждый сам выбирает свой путь.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 24, 2013, 12:26
Надо было современную Македонию назвать как-нить Скопьевщиной...
В Греции так и называют: http://en.wiktionary.org/wiki/Δημοκρατία_των_Σκοπίων (http://en.wiktionary.org/wiki/%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1_%CF%84%CF%89%CE%BD_%CE%A3%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%AF%CF%89%CE%BD)

Греки все-равно будут против.
Да. Когда сегодняшний премьер Самарас был министром иностранных дел (начало 1990-ых гг.), он заявил, что в споре об имени Греция не согласится на название, которое содержит имя их северной провинции.
Но ведь строго говоря античная Македония и негреческая тоже?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 24, 2013, 12:27
Вы одобряете подобное антангонистическое сознание, основанное на отрицании?
А как македонцы относяться к сербам? ко всем вопрос
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 12:28
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
:D :D Шурик, хорэ. :D :D :D :D
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Iskandar on July 24, 2013, 12:28
Ну и среди сербов мусульмане есть, и среди русских. Вопрос в том, что это чужая культура для этих народов.

Какая глупость. Боснийцы и помаки вполне коренные народы.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 24, 2013, 12:33
Гяур какой-то, вечно читаешь о его похождениях повсюду.
Сам же писал что религия не главное. :)

Блин, ты б лучше с турецкого мне иногда переводил, а не с татарского, додумался тоже.
Ну я не для тебя переводил, я для остальных. :) Для турецкого есть Google Translate.
да жаль что атм не  татарского(повожского) ни окситанского ни нижненемецкого пока нет
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 12:33
Ну и среди сербов мусульмане есть, и среди русских. Вопрос в том, что это чужая культура для этих народов.

Какая глупость. Боснийцы и помаки вполне коренные народы.
Ну да, а Ислам их исконная религия, ога. :yes: Да и с численностью у этих ребят проблемы. :green:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Iskandar on July 24, 2013, 12:36
Ну и среди сербов мусульмане есть, и среди русских. Вопрос в том, что это чужая культура для этих народов.

Какая глупость. Боснийцы и помаки вполне коренные народы.
Ну да, а Ислам их исконная религия, ога. :yes: Да и с численностью у этих ребят проблемы. :green:

Исконная - это народы, сформировавшиеся при исламе.
Причём здесь численность, совершенно непонятно, по такой логике Вас надо гнать взашей из любимой Астрахани, русских там всё равно больше.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 12:42
Ну и среди сербов мусульмане есть, и среди русских. Вопрос в том, что это чужая культура для этих народов.

Какая глупость. Боснийцы и помаки вполне коренные народы.
Ну да, а Ислам их исконная религия, ога. :yes: Да и с численностью у этих ребят проблемы. :green:
Исконная - это народы, сформировавшиеся при исламе.
Причём здесь численность, совершенно непонятно, по такой логике Вас надо гнать взашей из любимой Астрахани, русских там всё равно больше.
:D Давно Вы тут видать были... Народ, которого в городе больше 70% после 9 вечера на улицы не вылезает, а завидев толпу дагов\казахов\чеченцев перебегает на противоположную сторону. И это при том, что с каждым годом их все меньше, подождем еще годков 10 и результат будет очевиден. ;D То, что русских тут больше, это не значит, что это РУССКАЯ земля. В Москве через лет 5 кавказцев станет больше русских, и че это значит, что Москва-столица Кавказа?  :fp:  И еще раз повторюсь для особо внимательно читающих, Балканы все-таки место с определенной культурой, а не плавильный котел, как та же Астрахань(историю ее почитайте). Давайте тогда в ОАЭ том же буддийские храмы построим, там полно гастеров из ЮВА. Этих помаков кот наплакал, коренное население там ПРАВОСЛАВНОЕ. Вот и все.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 24, 2013, 12:43
ну трудно поверить что несколько десятков лет под комунистами хватило чтобы из них целиком болгарскость вытравить.
Молдаванам и румынам несколько десятков лет под комунистами явно не хватило.
Ну да в Молдове прорумыское крыло осталось и оно весьма влиятельно
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Iskandar on July 24, 2013, 12:46
И еще раз повторюсь для особо внимательно читающих, Балканы все-таки место с определенной культурой, а не плавильный котел, как та же Астрахань(историю ее почитайте).

Что есть что, здесь решаете только вы? Понятно. Тогда действительно разговаривать не о чём.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 12:51
И еще раз повторюсь для особо внимательно читающих, Балканы все-таки место с определенной культурой, а не плавильный котел, как та же Астрахань(историю ее почитайте).

Что есть что, здесь решаете только вы? Понятно. Тогда действительно разговаривать не о чём.
Я? Что за ерунда? При чем тут я? Что уж так прям резко то, разговаривать не о чем, туда-сюда, Вы еще обидьтесь... :stop: Я Вам ничего оскорбительного не сказал. Просто я не особо люблю смешивание всяко-разное. Вот скажите, для Вас нормальным является сочетание в Москве буддийского храма, мечети и чего-нибудь еще. И это в РУССКОМ городе. Ни Вы, ни я ничего не решаем и не претендуем на истину, просто высказываем свое мнение. И, на мой взгляд, это на дело без понтов и громких заявлений.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on July 24, 2013, 13:03
Смешно это видеть.
что видеть, и почему смешно?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 13:06
Смешно это видеть.
что видеть, и почему смешно?
Offtop
Пуаро, я походу дела обидел Шуримана... :'( Пичалько... Шо мене делать? :umnik:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alexandra A on July 24, 2013, 13:25
Смешно это видеть.
что видеть, и почему смешно?

Смешно видеть когда пытаются вычеркнуть из истории какой-то страны - значительную эпоху.

Как например вычеркнуть из истории Болгарии мусульманское правление, или из истории Грузии - советское правление, например.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Мечтатель on July 24, 2013, 13:32
Это несправедливо,

Что несправедливо?

Позавчера в Черногории говорили по-сербохорватски, вчера — по-сербски, сегодня — по-черногорски. Лингвисты должны переписывать классификации языков согласно газетным передовицам?

Сербский и черногорский языки реально мало чем отличаются. Тем более обе страны были в составе одного государства более восьмидесяти лет, формировали общую культуру. Совершенно другая ситуация с Болгарией и Македонией. Реальность самостоятельного македонского языка - это лингвистический факт, не связанный с нынешней политической конъюнктурой. Даже не углубляясь в тонкости грамматики, достаточно посмотреть словари того и другого языка.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alexandra A on July 24, 2013, 13:34
Хотя да, справедливости ради следует сказать, что мусульмане успешно вычеркнули из истории мноигх стран, их христианское прошлое.

Сирия, Египет - это христианские страны. Были в 1 тысячелетии.

Кто сейчас помнит об этом? Об этом сейчас нам напоминает только то, что в Сирии и Египте есть малочисленные православные и восточные христианские общины, вроде Патриарха Антиохии и Папы Александрии.

Да и Турция - это христианская страна, место проведения Экуменических Советов. Но сколько там было христиан в 9 веке, и сколько - в 19 веке (до греко-турецких войн 1920-х)?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alexandra A on July 24, 2013, 13:36
Реальность самостоятельного македонского языка - это лингвистический факт, не связанный с нынешней политической конъюнктурой. Даже не углубляясь в тонкости грамматики, достаточно посмотреть словари того и другого языка.

А если писать македонские тексты согласно болгарской орфографии? И применять винительный падеж в м.р. ед.ч.? Насколько македонский будет отличаться от болгарского?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Мечтатель on July 24, 2013, 13:39
А если писать македонские тексты согласно болгарской орфографии?

Как это? Там разная фонетика.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alexandra A on July 24, 2013, 13:45
Давайте ваших любимые романские народы мусульманами сделаем, че это будет?

Какие мои любимые романские народы, Вы о чём?

Я интересуюсь Античностью. При этом я не отрицаю что в любимой Италии с начала Железного Века были греческие поселения, например в Калабрии и Кампании. они просто были там, и это часть истории Италии в 1 тысячелетии до Р.Х., что нельзя вычеркнуть - нравится кому-то или нет. Как и нельзя вычеркнуть то что в конце 3 века до Р.Х. в Италию вторгнулись войска северных африканцев (Вторая Античная Мировая Пуническая Война).

Как и нельзя отрицать например, что в Железном Веке в Британию вторгнулись клеьты, и принесли туда свой язык, и свою материальнуж клуьтуру, отличающуюся от кульутры Британии Бронзового Века. И что легионы Цезаря в 1 веке до Р.Х. встретили в Британии не чистых прямых потомков населения британского Бронзового Века или британского Неолита, а потомков континентальных кельтов, переселившихся в Британию после 800 года до Р.Х.

Это история, как она есть.

И частью истории Болгарии или Румынии является то, что они испытывали влияние османских турок. Болгария в большей степени, естественно. Поскольку Болгария считалась территорией где мусульмане по праву селились, и жили.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alexandra A on July 24, 2013, 13:47
А если писать македонские тексты согласно болгарской орфографии?

Как это? Там разная фонетика.

Использовать буквы Ю, Я, Ь.

И конечно Ъ. Который в македонском вроде есть? (как говорят: Ъ - это скрытая македонская фонема).

И конечно использовать именительный и винительный падежи артикля, -ът и -а.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Мечтатель on July 24, 2013, 13:51
мак. ноќ - болг. нощ
мак. среќа - болг. щастие
В македонском литературном языке нет болгарского [ъ] и т. д.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: DarkMax2 on July 24, 2013, 13:54
ќ менять на чь
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on July 24, 2013, 13:55
мак. среќа - болг. щастие
македонцы по ходу под сербское влияние попали
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Мечтатель on July 24, 2013, 13:59
ќ менять на чь

Только в самом болгарском никакого "чь" нет :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Мечтатель on July 24, 2013, 14:03
мак. среќа - болг. щастие
македонцы по ходу под сербское влияние попали

Есть такое дело, но реально язык уже существует в том виде, в каком он сложился.
Белорусы, можно сказать, тоже когда-то попали под мощное влияние польского языка. Но это же не повод отрицать самостоятельное существование "беларускай мовы".
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: ldtr on July 24, 2013, 14:06
В македонском литературном языке нет болгарского [ъ] и т. д.
это неверно
ќ менять на чь
на кь (кя, кю):
ќар = кяр
ќопав = кьопав
ќорав = кьорав
ќосе = кьосе
ќотек = кьотек
ќумбе = кюмбе
ќуп = кюп
ќуспе = кюспе
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 14:06
:D Давно Вы тут видать были... Народ, которого в городе больше 70% после 9 вечера на улицы не вылезает, а завидев толпу дагов\казахов\чеченцев перебегает на противоположную сторону. И это при том, что с каждым годом их все меньше, подождем еще годков 10 и результат будет очевиден. ;D То, что русских тут больше, это не значит, что это РУССКАЯ земля. В Москве через лет 5 кавказцев станет больше русских, и че это значит, что Москва-столица Кавказа?  :fp:   
Мда. Искандар, вот видите, исламизировали мою страну. Скоро в любом городе перебегать так вот придётся.
Аленарис, что у вас за русские такие? Позор, блин. :down:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Iskandar on July 24, 2013, 14:11
исламизировали мою страну. Скоро в любом городе перебегать так вот придётся.

Во-первых, побольше слушайте флудерских баек.
Во-вторых, как я понял, деисламизировать эту местность русским в 17 веке можно было.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Мечтатель on July 24, 2013, 14:12
В македонском литературном языке нет болгарского [ъ] и т. д.
это неверно

Почему? Я не спец по македонскому, но в грам. справочнике Р. Усиковой ничего не сказано об этом звуке.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 14:16
Во-первых, побольше слушайте флудерских баек.
Во-вторых, как я понял, деисламизировать эту местность русским в 17 веке можно было.
Да не, я с Аленарисом согласен, это не исконно русский город. Как вам исламская Астрахань?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alexandra A on July 24, 2013, 14:17
В македонском литературном языке нет болгарского [ъ] и т. д.
это неверно

Почему? Я не спец по македонскому, но в грам. справочнике Р. Усиковой ничего не сказано об этом звуке.

Так я говорю.

Ъ - это скрытая македонская фонема.

Мне это напоминали когда я прошедшей зимой взялась за изучение македонского (я взялась только потому что в македонском нет падежей, в отличие от болгарского. Хотя и в македонском есть падежи - для одушевлённых слов м.р. в некоторых случаях...)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 24, 2013, 14:18
Смешно это видеть.
что видеть, и почему смешно?

Смешно видеть когда пытаются вычеркнуть из истории какой-то страны - значительную эпоху.

Как например вычеркнуть из истории Болгарии мусульманское правление, или из истории Грузии - советское правление, например.
Не вычекнуть а негативно оценить
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alexandra A on July 24, 2013, 14:19
В македонском литературном языке нет болгарского [ъ] и т. д.
это неверно

Почему? Я не спец по македонскому, но в грам. справочнике Р. Усиковой ничего не сказано об этом звуке.

Вы купили справочник Усиковой в Москве, в магазине или со склада?

Мне в Кишинёве к сожалению эта книга не доспупна, а у меня есть интерес к македонскому (хотя я считаю македонский лишь улучшенным региональным вариантом болгарского. Лучшим вариантом болгарского, чем болгарский стандарт.)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alexandra A on July 24, 2013, 14:20
Смешно это видеть.
что видеть, и почему смешно?

Смешно видеть когда пытаются вычеркнуть из истории какой-то страны - значительную эпоху.

Как например вычеркнуть из истории Болгарии мусульманское правление, или из истории Грузии - советское правление, например.
Не вычекнуть а негативно оценить

И что даёт эта "негативная оценка?" Или "позитивная оценка?"

Это меняет историю? Это меняет состав населения страны?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 24, 2013, 14:20
мак. среќа - болг. щастие
македонцы по ходу под сербское влияние попали

Есть такое дело, но реально язык уже существует в том виде, в каком он сложился.
Белорусы, можно сказать, тоже когда-то попали под мощное влияние польского языка. Но это же не повод отрицать самостоятельное существование "беларускай мовы".
Увы для некоторых повод :(
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 14:26
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
Кстати, Искандар, мы тут в Политике с Ханом обсуждали. Скажите, а слухи о том, что в Булгарии до ислама был зороастризм, лишены почвы? Не могло быть такого? Некоторые татары, якобы, так считают. :donno:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 14:27
Во-первых, побольше слушайте флудерских баек.
Во-вторых, как я понял, деисламизировать эту местность русским в 17 веке можно было.
Да не, я с Аленарисом согласен, это не исконно русский город. Как вам исламская Астрахань?
Мне хреново. Я не хочу исламскую Астрахань. Это, как ты про Америку хорошо сказал, земля мигрантов, тут кого только нет\не было. Поэтому каждая культура должна быть на равных правах. С Исламом такого не выйдет. Поэтому я против Христианства в Саудовской Аравии, против Буддизма в Иране и против Ислама в Москве. У нас он просто обязан быть, но не как истинная религия всех времен и народов, а как одна из различных религий и течений, существующих в нашем крае.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Мечтатель on July 24, 2013, 14:27
Вы купили справочник Усиковой в Москве, в магазине или со склада?

Мне в Кишинёве к сожалению эта книга не доспупна, а у меня есть интерес к македонскому (хотя я считаю македонский лишь улучшенным региональным вариантом болгарского. Лучшим вариантом болгарского, чем болгарский стандарт.)

Offtop
Справочник находится в одной книге вместе с македонско-русским словарем (изд. 2003 г., был приобретен в книжном магазине в Питере года два тому назад).


Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 14:27
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
Кстати, Искандар, мы тут в Политике с Ханом обсуждали. Скажите, а слухи о том, что в Булгарии до ислама был зороастризм, лишены почвы? Не могло быть такого? Некоторые татары, якобы, так считают. :donno:
:+1: Мне тоже интересно. :yes:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Ellidi on July 24, 2013, 14:33
Да даже если так и было - всё равно Ислам имеет отношение к Болгарии, хотя бы потому что Болгария входила в состав государства которое управлялось из мусульманского Константинополя.
Не имеет или если имеет, не более чем к арианству. В Болгарии возникла Библия Вульфилы (в Никополисе-ад-Иструм). Разве из этого следует, что Болгария имеет отношение к арианству?

И да, в Болгарии сейчас есть мусульманские общины. Люди, которые не являются иммигрантами 1960-2000-х годов, как в Германии, например. А люди, чьи предки жили на территории Болгарии до 19 века, чьи предки жили в Болгарии на момент её образования как государства в конце 19 века.

Вы предлагаете их выселить?
Никто этого не предлагает. Тогда как в Греции предлагали и делали, в Сербии во второй четверти XIX тоже. Но болгарские правительства так не поступали.

Люди жили вместе, общались друг с другом, но никто ни в кого не влюблялся из-за разницы в религии, и никто не имел совместных детей? Полная расовая сегрегация?
В бурку можно влюбиться? А противоположный случай, магометанин, который хотел захватить болгарскую девушку, вдохновлял бессмертные произведения болгарского народного творчества. Вот одно из них:
http://www.pravoslavieto.com/docs/davashli_jovo.htm

Offtop
- Даваш ли, даваш, Балканджи Йово,
хубава Яна на турска вяра?
- Море, войводо, глава си давам,
Яна не давам на турска вяра! -

хубав - красивый

Далее спрашивающие отрубили конечности Янина брата, выдернули глаза, брат расстается с сестрой словами: Нет у меня глаз, чтобы увидеть тебя, нет рук, чтобы обнять, нет ног, чтобы проводить.

И это только одна из многих таких песен. Думаю, что можно обойтись без толкования реакции, которую вызывали подобные интеррелигиозные (прошу прошения за либеральный жаргон, его применение задумана как сарказм) сочетания среди болгарского народа.

А насчет любви... Саш, я Вас умоляю... Ну это единичные случаи... Такое мало смешивается, бо ненормально.
Более того, оно сопровождалось всегда насилием, как это иллюстрирует народная песня.

Какая глупость. Боснийцы и помаки вполне коренные народы.
Они коренные, да. Но первые стали народом совсем недавно.

Исконная - это народы, сформировавшиеся при исламе.
Причём здесь численность, совершенно непонятно, по такой логике Вас надо гнать взашей из любимой Астрахани, русских там всё равно больше.
Iskandar, я Вас не понимаю... Разве можно называть дилемму: топор/виселица или магометанство, которою возникла вторая религиозная группа, формированием народа? Название помаки неправильное, это болгары-магометане (болг. българи-мохамедани). Это название (п.) изначально относилось к маленькой группе магометан в ловешкой области и почему-то в последнее время соросианцы и хельсинкцы стали применять его к всем болгарам-магометанам. У меня сложилось впечатление, что Вы относитесь критически к соросианцам и хельсинкцам, поэтому хотел предупредить, что это их излюбленное название.

Сирия, Египет - это христианские страны. Были в 1 тысячелетии.

Кто сейчас помнит об этом? Об этом сейчас нам напоминает только то, что в Сирии и Египте есть малочисленные православные и восточные христианские общины, вроде Патриарха Антиохии и Папы Александрии.
Хорошо было бы вспомнить местному населению в Египте и Ливии. Сравнить то смятение, в котором оно сейчас находится, с отрадным и безмятежным временем Карфагенского экзархата, когда эти земли, Египет и Ливия, были частью Восточной Римской Империи, в которой к тому времени рабства не было. Это на мой взгляд самый благополучный период в истории не только этих регионов, но и всей Африки, Карфагенский экзархат (533-ок. 642). (он позже возник, но власть Восточной Римской Империи восстановлена в 533 г.)

А если писать македонские тексты согласно болгарской орфографии? И применять винительный падеж в м.р. ед.ч.? Насколько македонский будет отличаться от болгарского?
Нисколько.

мак. среќа - болг. щастие
македонцы по ходу под сербское влияние попали
Да. Каждый раз, когда кто бы то ни было старается преувеличить, или точнее, hervorzaubern, как говорится в немецком, лексический разнобой между этим наречием и болгарским языком, он неизбежно обратится к нахлынувшим в XX в. сербизмам. Потому что в противном случае ниоткуда невозможно выдумать (hervorzaubern) это различие.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Мечтатель on July 24, 2013, 14:40
мак. среќа - болг. щастие
македонцы по ходу под сербское влияние попали
Да. Каждый раз, когда кто бы то ни было старается преувеличить, или точнее, hervorzaubern, как говорится в немецком, лексический разнобой между этим наречием и болгарским языком, он неизбежно обратится к нахлынувшим в XX в. сербизмам. Потому что в противном случае ниоткуда невозможно выдумать (hervorzaubern) это различие.
(о другом языке, но та же логика)
Каждый раз, когда кто бы то ни было старается преувеличить, или точнее, hervorzaubern, как говорится в немецком, лексический разнобой между этим наречием и русским языком, он неизбежно обратится к нахлынувшим в XVI-XVIII в. полонизмам. Потому что в противном случае ниоткуда невозможно выдумать (hervorzaubern) это различие.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Лом d10 on July 24, 2013, 14:43
Ну и среди сербов мусульмане есть, и среди русских. Вопрос в том, что это чужая культура для этих народов.

Какая глупость. Боснийцы и помаки вполне коренные народы.
Ну да, а Ислам их исконная религия, ога. :yes: Да и с численностью у этих ребят проблемы. :green:

Исконная - это народы, сформировавшиеся при исламе.
Причём здесь численность, совершенно непонятно, по такой логике Вас надо гнать взашей из любимой Астрахани, русских там всё равно больше.
а это точно народы ? или этно-конфессиональные группы ?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on July 24, 2013, 14:47
стали применять его кo всем болгарам-магометанам.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Ellidi on July 24, 2013, 14:49
мак. среќа - болг. щастие
македонцы по ходу под сербское влияние попали
Да. Каждый раз, когда кто бы то ни было старается преувеличить, или точнее, hervorzaubern, как говорится в немецком, лексический разнобой между этим наречием и болгарским языком, он неизбежно обратится к нахлынувшим в XX в. сербизмам. Потому что в противном случае ниоткуда невозможно выдумать (hervorzaubern) это различие.
(о другом языке, но та же логика)
Каждый раз, когда кто бы то ни было старается преувеличить, или точнее, hervorzaubern, как говорится в немецком, лексический разнобой между этим наречием и русским языком, он неизбежно обратится к нахлынувшим в XVI-XVIII в. полонизмам. Потому что в противном случае ниоткуда невозможно выдумать (hervorzaubern) это различие.
Mechtatel, я не понимаю, почему Вы настаиваете на проведении подобной параллели? Разве в украинском нет пар слов (скорее корней, если не смотреть на приставки), которых никогда не было в русском или польском, самобытные, разве множество общих с русскими слов + множество полонизмов полностью охватывает украинскую лексику? Пусть Python скажет, мне действительно интересно.

А насчет любви... Саш, я Вас умоляю... Ну это единичные случаи... Такое мало смешивается, бо ненормально.
Более того, оно сопровождалось всегда насилием, как это иллюстрирует народная песня.

Какая глупость. Боснийцы и помаки вполне коренные народы.
Они коренные, да. Но первые стали народом совсем недавно.

Исконная - это народы, сформировавшиеся при исламе.
Причём здесь численность, совершенно непонятно, по такой логике Вас надо гнать взашей из любимой Астрахани, русских там всё равно больше.
Iskandar, я Вас не понимаю... Разве можно называть дилемму: топор/виселица или магометанство, которою возникла вторая религиозная группа, формированием народа? Название помаки неправильное, это болгары-магометане (болг. българи-мохамедани). Это название (п.) изначально относилось к маленькой группе магометан в ловешкой области и почему-то в последнее время соросианцы и хельсинкцы стали применять его ко всем болгарам-магометанам. У меня сложилось впечатление, что Вы относитесь критически к соросианцам и хельсинкцам, поэтому хотел предупредить, что это их излюбленное название.

Народ, которого в городе больше 70% после 9 вечера на улицы не вылезает, а завидев толпу дагов\казахов\чеченцев перебегает на противоположную сторону. И это при том, что с каждым годом их все меньше, подождем еще годков 10 и результат будет очевиден.
Это в Астрахани?

Alenarys, когда Вы пишете о Балканах и о магометанстве на Балканском полуострове, т. е. на землях Византии, Болгарского царства и Королевства Сербии, я приветствую Ваши слова и считаю их правдивыми и чуткими.

Но как только речь заходит о Российской Империи:
То, что русских тут больше, это не значит, что это РУССКАЯ земля.
плавильный котел, как та же Астрахань(историю ее почитайте).
единомыслие улетучивается. Потому что я исповедую определенную религию и мне нравится, когда Империи, в которых эта религия государственная, разрастаются и крепнут. Может здесь я виноват, поскольку пристрастный, не знаю... Мне кажется, что я понимаю мотивы, которые порождают Ваши высказывания о Юге России, просто я не разделяю их.

Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
Кстати, Искандар, мы тут в Политике с Ханом обсуждали. Скажите, а слухи о том, что в Булгарии до ислама был зороастризм, лишены почвы? Не могло быть такого? Некоторые татары, якобы, так считают. :donno:
Если в Болгарии в VIII в. мог быть, почему и в Волжской Болгарии нет? , это весьма ценная информация для меня. Я слышал о нахождении археологических артефактов, напоминающих символы зороастризма, в древней столице Первого Болгарского царства, но не знал, что они есть и в древних городах Волжской Болгарии. Вот, истина вскрывается, кошмар пантюркистов сбывается.  :smoke:.

согласно болгарских языковедов
согласно языковедам
Спасибо.

стали применять его кo всем болгарам-магометанам.
Спасибо, мне удалось исправить.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: bvs on July 24, 2013, 14:49
Я слышал о нахождении археологических артефактов, напоминающих символы зороастризма, в древней столице Первого Болгарского царства, но не знал, что они есть и в древних городах Волжской Болгарии. Вот, истина вскрывается, кошмар пантюркистов сбывается.
старославянское чрътогъ "дворец" ~ персидское чахартаг "зороастрийский храм". Но даже если действительно есть свидетельства о зороастрийстве чатси булгар, это никак не доказывает их ираноязычность.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Iskandar on July 24, 2013, 14:55
а не, я с Аленарисом согласен, это не исконно русский город.

А мерянский Ростов?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 14:55
Ellidi, да все нормально. Не могут же быть у людей полностью одинаковые взгляды. Я очень люблю русский народ и его культуру, но РИ была нашим врагом на протяжении многих веков, это факт. У нас к ней такое же отношение, как и к ОИ. Это печально, ведь мы соседи, и отсюда до сих пор идет постоянное противостояние между кавказцами, тюрками и русскими. Я очень плохо отношусь к политике Золотой Орды и оккупации Руси, это было и это делали предки, и это печально. Но Россия окрепла и начала делать тоже самое. И дело здесь не в Исламе, если бы РИ не развязала войну с Кавказом, то Турция бы не занесла туда Ислам, благодаря которому наша культура была полностью заменена на арабскую. И сейчас Кавказ это рассадник терроризма, к сожалению. А насчет Астрахани, то да, это правда. Здесь очень много коренных жителей, плюс очень много мигрантов, причем есть рабочие с Европы(не гастарбайтеры, конечно, а вполне респектабельные профессионалы, которые работают на наших предприятиях и тут живут). Тут кто только не жил: и чеченские княжны, и тибетские ламы, и калмыцкие буддийские лидеры, и арабские проповедники, сюда ссылали пленных литовцев и румын, тут образовалось французское поселение времен 1812 года, здесь жили польские католические священники и тд. Только глупец не увидит тут "плавильного котла". Заметьте, я даже не говорю, что это тюркская земля, это земля всегда была многонациональной. Поэтому, мои слова вполне имеют под собой подтверждение.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Мечтатель on July 24, 2013, 14:55
мак. среќа - болг. щастие
македонцы по ходу под сербское влияние попали
Да. Каждый раз, когда кто бы то ни было старается преувеличить, или точнее, hervorzaubern, как говорится в немецком, лексический разнобой между этим наречием и болгарским языком, он неизбежно обратится к нахлынувшим в XX в. сербизмам. Потому что в противном случае ниоткуда невозможно выдумать (hervorzaubern) это различие.
(о другом языке, но та же логика)
Каждый раз, когда кто бы то ни было старается преувеличить, или точнее, hervorzaubern, как говорится в немецком, лексический разнобой между этим наречием и русским языком, он неизбежно обратится к нахлынувшим в XVI-XVIII в. полонизмам. Потому что в противном случае ниоткуда невозможно выдумать (hervorzaubern) это различие.
Mechtatel, я не понимаю, почему Вы настаиваете на проведении подобной параллели? Разве в украинском нет пар слов (скорее корней, если не смотреть на приставки), которых никогда не было в русском или польском, самобытные, разве множество общих с русскими слов + множество полонизмов полностью охватывает украинскую лексику? Пусть Python скажет, мне действительно интересно.

Я имел в виду белорусский, сходство которого с русским языком гораздо большее.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 14:56
а не, я с Аленарисом согласен, это не исконно русский город.

А мерянский Ростов?
:D :fp: Чеж не русский Ленинабад :green:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Iskandar on July 24, 2013, 14:57
Iskandar, я Вас не понимаю... Разве можно называть дилемму: топор/виселица или магометанство, которою возникла вторая религиозная группа, формированием народа?

Можно. По факту.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Iskandar on July 24, 2013, 14:59
Разве в украинском нет пар слов (скорее корней, если не смотреть на приставки), которых никогда не было в русском или польском, самобытные

Таких очень мало, в базовой лексике практически ноль.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: DarkMax2 on July 24, 2013, 15:01
В македонском литературном языке нет болгарского [ъ] и т. д.
это неверно
ќ менять на чь
на кь (кя, кю):
ќар = кяр
ќопав = кьопав
ќорав = кьорав
ќосе = кьосе
ќотек = кьотек
ќумбе = кюмбе
ќуп = кюп
ќуспе = кюспе
Quote
Некоторые македонские слова с буквой Ќ взгляду русскоязычного читателя кажутся очень странными, так как в русском языке на её месте часто присутствует т, ч или щ, а ничего похожего на к нет: браќа — братья, зафаќа — занимает (захватывает), Ивановиќ — Иванович, бидејќи — будучи, среќаваме — встречаем, веќе — больше (вяще) и т. п.
Лучше чь
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 24, 2013, 15:01

Mechtatel, я не понимаю, почему Вы настаиваете на проведении подобной параллели? Разве в украинском нет пар слов (скорее корней, если не смотреть на приставки), которых никогда не было в русском или польском, самобытные, разве множество общих с русскими слов + множество полонизмов полностью охватывает украинскую лексику? Пусть Python скажет, мне действительно интересно.
Тем более что у нас с Россией несколько веков раздельной истории :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 15:03
А мерянский Ростов?
Ну тут за сроком давности не предъявишь претензий. Народа того нет. Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 24, 2013, 15:03
мак. среќа - болг. щастие
македонцы по ходу под сербское влияние попали
Да. Каждый раз, когда кто бы то ни было старается преувеличить, или точнее, hervorzaubern, как говорится в немецком, лексический разнобой между этим наречием и болгарским языком, он неизбежно обратится к нахлынувшим в XX в. сербизмам. Потому что в противном случае ниоткуда невозможно выдумать (hervorzaubern) это различие.
(о другом языке, но та же логика)
Каждый раз, когда кто бы то ни было старается преувеличить, или точнее, hervorzaubern, как говорится в немецком, лексический разнобой между этим наречием и русским языком, он неизбежно обратится к нахлынувшим в XVI-XVIII в. полонизмам. Потому что в противном случае ниоткуда невозможно выдумать (hervorzaubern) это различие.
Mechtatel, я не понимаю, почему Вы настаиваете на проведении подобной параллели? Разве в украинском нет пар слов (скорее корней, если не смотреть на приставки), которых никогда не было в русском или польском, самобытные, разве множество общих с русскими слов + множество полонизмов полностью охватывает украинскую лексику? Пусть Python скажет, мне действительно интересно.

Я имел в виду белорусский, сходство которого с русским языком гораздо большее.
Насчет белорусского у меня есть противоположная версия(не   всерьез конечно а против империалистов для баланса) что он заканчиваеться где то в Подмосковье :green:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Iskandar on July 24, 2013, 15:04
Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.

Учите историю, современная Астрахань основана русскими.

Ну тут за сроком давности не предъявишь претензий.

Определите срок давности.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 15:04
А мерянский Ростов?
Ну тут за сроком давности не предъявишь претензий. Народа того нет. Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.
Дримм меня все больше радует. ;up: 8-) :UU: :UU: :UU: Русский и тюркский национализм едины. :smoke:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 15:05
Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.

Учите историю, современная Астрахань основана русскими.
Пичалько. :green:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on July 24, 2013, 15:05
Тем более что у нас с Россией несколько веков раздельной истории
начинается...
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 15:06
Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.

Учите историю, современная Астрахань основана русскими.

Ну тут за сроком давности не предъявишь претензий.

Определите срок давности.
Да ну вас, вы трололо сегодня. Комментируете только то, что хотите и как хотите.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 15:07
Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.

Учите историю, современная Астрахань основана русскими.

Ну тут за сроком давности не предъявишь претензий.

Определите срок давности.
Да ну вас, вы трололо сегодня. Комментируете только то, что хотите и как хотите.
Да лан, он няша. Я тоже его потроллю ща :green: :smoke:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 24, 2013, 15:08
Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.

Учите историю, современная Астрахань основана русскими.

Ну тут за сроком давности не предъявишь претензий.

Определите срок давности.
Да ну вас, вы трололо сегодня. Комментируете только то, что хотите и как хотите.
Почему только сегодлня. такое бывало нередко и раньше
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Мечтатель on July 24, 2013, 15:09
Один из обычных македонских форумов:
http://forum.kajgana.com/
Люди здесь общаются на реально существующем языке, на языке со своей собственной грамматической и лексической нормой. И это - очевидная и неопровержимая действительность. Отказываться от своего родного языка никто из этих людей не собирается. Равно как и считать его каким-то диалектом с письменностью, что бы ни думали в Софии.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 24, 2013, 15:10
Один из обычных македонских форумов:
http://forum.kajgana.com/
Люди здесь общаются на реально существующем языке, на языке со своей собственной грамматической и лексической нормой. И это - очевидная и неопровержимая действительность. Отказываться от своего родного языка никто из этих людей не собирается. Равно как и считать его каким-то диалектом с письменностью, что бы ни думали в Софии.
то етсь даже если болгары  целиком правы то фарш уже назад не провернуть в любом случае
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Iskandar on July 24, 2013, 15:12
Да ну вас, вы трололо сегодня. Комментируете только то, что хотите и как хотите.

Не говорите ерунды, я на весь ваш восторженный кемсковолостной пафос отвечаю всегда одними и теми же аргументами, которые вы предпочитаете не замечать.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: На on July 24, 2013, 15:22
фарш уже назад не провернуть в любом случае
Типа, мироздание достигло вершины своего развития и изменений больше не будет? :)
Кстати, типичный штамп для свидомитов.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 24, 2013, 15:29
Слишком толсто и к тому же не в тему.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Васил on July 24, 2013, 17:44
всё это инициированно властями или зародилось в умах прослойки и заразило общество ,

да, властями в основном [1]. Еще не заразило общество. Осознание славянской принадлежности там еще сильно, даже и стоя подальше от болгарского влияния. Они ведь еще являются в немалой степени "југословенами". Гордились и пели свой гимн "Хеј Словени", для более взрослой образованной классы сербо-хорватский в немалой степени являлся и их профессиональным языком. Современная пропаганда по СМИ скажется на повышенный дебилизм нового поколения, когда они вырастут, лет через 10-15.

Заигрывание с Ал. Македонским, гордость, совсем естественная, что один вид ты живешь на его земле, было и в прежних веках. Для греков он же вообще интегральная часть их культуры, а и всякие владетели, вплоть до османских султанов искали связь с ними. Болгары из Македонии, а и не только, гордились ими тоже.


-> 1. Васил Тупурковски (http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%A2%D1%83%D0%BF%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8) имя представителя establishment-а который стоит в основе "антиквизации" ("букефализации"). Примерный активист коммунистической Югославии, он добрался до самого верха - был представителем Македонии в ротационном председательстве (т.е. президентстве) Югославии после смерти Тито, членом председательства (т.е. Политбюро) ЮКП и т.д., Тупурковски в ранних 90-ых начал объявлять книги о Александре, древних македонах и т.д. (гугл: "Тупурковски антиквизација (https://www.google.co.uk/search?q=%D0%A2%D1%83%D0%BF%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox-a&gws_rd=cr)"). Еще успел и навредить новой независимой РМ, где тоже добрался до руководящих постов. Эминентный профессор международного права, уважаемый в Македонии и из-за своего югославского педигри, Тупурковски решил признать Тайван, обещая македонцам в замену реку инвестиций оттуда (1 млрд. долларов). Никаких долларов конечно не потекло, но в результате снискал враждебность Китая и бесконечно усложнил положение вокруг призания РМ на мировой арене, в ООН, как будто одной Греции не хватало.

Тупурковски только один из ряда лидеров независимой РМ, которые в болгарских глазах просто вредители, преступники к судьбе Македонии, и которых нужно просто перестрелять. Здесь и их первый президент Киро Глигоров (раздал сразу новые македонские паспорта десяткам тысячам косовским албанцам, бежавших от сербских репрессий в своей родине. Сравните с ситуацией в Словении.). Здесь и их первый премьер Любчо Георгиевски (он хоть и прямо пишет и говорит по их ТВ о болгарском происхождении македонцев, но участвовал вместе с Бранко Црвенковским в: 1) ограбляющей приватизации, сдавшей тоже в руки Греции стратегические предприятия, и в 2) продолжении свихнутой югославской конституционной системы, строящейся не вокруг прав индивида, а вокруг прав общностей - т.н. Охридски рамковен договор (http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80) 2001 г. - капитуляцией их государства перед действиями ответвления Косовской освобод. армии на макед. территории). Здесь и последний лидер Груевски, при котором развернулась шарада с государственно-спонсорированным переформованием сознания макед. населения, при отказе решать зреющие этнические и экономические проблемы.

Quote
когда македонизм и осознание уникальности пройдут какой-либо диалог с Болгарией намечен как запасной вариант или пока об этом рано говорить ?

не там препятствие, не в македонизме. Проблема в подставном характере их элита. Груевски, неуспелый боксер (http://www.globusmagazin.com.mk/WBStorage/Articles/B85DE094A8CE574E83809B4782AB59B3.jpg) и экономист - выпускник захоульного университета в Прилепе (население: 65 тыс. чел.), вдруг в 28 лет становится министром, в 36 лет (в 2006 г.) - премьером. Другие так же - Црвенковски в 29 лет становится лидером макед. коммунистов, в 30 - премьером (в 1992 г.) и т.д. Георгиевски в 25 лет становится премьером (в 1991 г.), первым премьером независимой республики. Все они - подставные лица (старого югославского эстаблишмента) и не горизонте не видно изменений. Невозможно сближение с таким госуд. структурой. Она живет за счет соискания конфликтов. Македонцы спасаются из этого дурдома поединично, в AU, US и EU, вкл. и с помощью болгарских паспортов для последней.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 17:49
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
Кто?  ::)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 17:50
Я категорически против Ислама в Болгарии.
Так, к сведению - турки в Болгарии появились где-то на двести лет раньше, чем русские в Астрахани.

Давайте тогда в ОАЭ том же буддийские храмы построим, там полно гастеров из ЮВА.
Вообще-то там гастеры из Индии и они индуисты. И таки да, для них в ОАЭ строят индуистские храмы (http://en.wikipedia.org/wiki/Hindu_Temple,_Dubai). Там кстати и самые разные церкви есть, включая русскую православную (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D0%B2_%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B5).

Вот скажите, для Вас нормальным является сочетание в Москве буддийского храма, мечети и чего-нибудь еще.
То здание Московской Соборной мечети, которое недавно снесли, построили в 1904-ом году. Но до этого в Москве были мечети чуть ли не со времён Ивана Грозного. Буддийский дацан в Питере (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5) тоже дореволюционной постройки, так же как и мечеть (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8C). Не слышал, что тогда кому-то это казалось неправильным.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 17:50
Хотя да, справедливости ради следует сказать, что мусульмане успешно вычеркнули из истории мноигх стран, их христианское прошлое.
А из истории скольких стран христиане успешно вычеркнули их христианское прошлое?  :eat:

Смешно видеть когда пытаются вычеркнуть из истории какой-то страны - значительную эпоху.
Это история, как она есть.
:+1:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Васил on July 24, 2013, 17:51
Один из обычных македонских форумов:
http://forum.kajgana.com/

да, один из преставительных мак. форумов. Очень сильно модерированный, где регулярно удаляются посты и нити (не только болгар), и банируются даже макед. участники. Попробуйте между впрочем написать что-то по-русски - ваш текст будет автоматично перетранскрибирован под мак. азбуку.
kajgana - самый популярный мак. форум, но там запрещено писать по политическим темам. - Несколько лет назад удалили весь под-форум "Политика" и по сей день стираются всякие посты македонцев, если они посмеют обсуждать свою внутреннюю политику...
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 17:52
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
Кстати, Искандар, мы тут в Политике с Ханом обсуждали. Скажите, а слухи о том, что в Булгарии до ислама был зороастризм, лишены почвы? Не могло быть такого? Некоторые татары, якобы, так считают. :donno:
Quote
Археологические находки в Плиске указывают на следы зороастризма у булгар. В крепости найдено здание с платформой в центре для огня, аналоги которого находят у зороастрийцев.[53] Жрецов булгары называли колобры. По аналогии исследователи связывают название с эфталито-аварами, приводя сведения византийца Симокатты, который называет аналогичные названия жрецов — бо-колобры.
Quote from: Татищев
«…собственно же болгары волжские имели издревле закон браманов, из Индии через купечество принесенный, как и в Персии до принятия махометанства был. И оставшие болгарские народы чуваши довольно происхождением души из одного животного в другое удостоверивают».»
(wiki/ru) Булгары#Религия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%8B#.D0.A0.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Васил on July 24, 2013, 18:01
мак. ноќ - болг. нощ
мак. среќа - болг. щастие
В македонском литературном языке нет болгарского [ъ] и т. д.

"Т’га за југ" (http://mk.wikisource.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80:%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2/_%D0%A2%E2%80%99%D0%B3%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D1%98%D1%83%D0%B3) ("Печаль о юге", болг. "Тъга за юг") - очень популярное в РМ стихотворение Константина Миладинова. Есть мне кажется у них и вино/винная серия под этим названием. Стихотворение написано btw когда Миладинов пребывал в России, в 1860 г.

А насчет болгарского щастие - это русизм. Македонцы здесь более автентичны (в болг. все-таки сохранились несретник "нещастник", несретен и т.д.).
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: bvs on July 24, 2013, 18:01
Но до этого в Москве были мечети чуть ли не со времён Ивана Грозного.
Это точно так? Я понимаю Касимов - это протекторат Москвы. Но в самой Москве? При том, что в Казани жить татарам запрещалось, не то что мечети строить.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Iskandar on July 24, 2013, 18:02
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
Кстати, Искандар, мы тут в Политике с Ханом обсуждали. Скажите, а слухи о том, что в Булгарии до ислама был зороастризм, лишены почвы? Не могло быть такого? Некоторые татары, якобы, так считают. :donno:
Quote
Археологические находки в Плиске указывают на следы зороастризма у булгар. В крепости найдено здание с платформой в центре для огня, аналоги которого находят у зороастрийцев.[53] Жрецов булгары называли колобры. По аналогии исследователи связывают название с эфталито-аварами, приводя сведения византийца Симокатты, который называет аналогичные названия жрецов — бо-колобры.
Quote from: Татищев
«…собственно же болгары волжские имели издревле закон браманов, из Индии через купечество принесенный, как и в Персии до принятия махометанства был. И оставшие болгарские народы чуваши довольно происхождением души из одного животного в другое удостоверивают».»
(wiki/ru) Булгары#Религия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%8B#.D0.A0.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F)

В статье явно похозяйничали болгарские слоноведы...
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Васил on July 24, 2013, 18:09
Quote
Археологические находки в Плиске указывают на следы зороастризма у булгар. В крепости найдено здание с платформой в центре для огня, аналоги которого находят у зороастрийцев.[53] Жрецов булгары называли колобры. По аналогии исследователи связывают название с эфталито-аварами, приводя сведения византийца Симокатты, который называет аналогичные названия жрецов — бо-колобры.

В статье явно похозяйничали болгарские слоноведы...

не в одной Плиске. Открыто несколько таких храмов (основ храмов) в квадратными пратформами в Болгарии, и один в Македонии btw. Но не общепринято, что зороастрийские. Брентьес предполагает что они буддисткие (B. Brentjes, On the Prototype of the Proto-Bulgarian Temples at Pliska, Preslav and Madara (http://kroraina.com/brentjes/index.html)).
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Iskandar on July 24, 2013, 18:10
Я же не говорю, что всё неправда. Но слоны бродят непривязанными в некоторых местах...
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Iskandar on July 24, 2013, 18:11
И ещё:

Quote
Впоследствии дунайские болгары оказались завоёваны мусульманской Османской Империей (Турцией)

оказывается, дунайские булгары дожили до турок  ;D
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Чайник777 on July 24, 2013, 18:12
Ellidi, как Вам сказать... Я тоже знал, что турки употребляют "гяур" к иноверцам. Я же имел ввиду другое. Мы говорим это слово про человека, наплевавшего на нацию, религия же здесь не при чем, ибо слово это старое, и существовало еще в доисламскую эпоху. У огузов причем тоже, но с приходом Ислама смысл поменялся. Хотя, возможно, и не поменялся, просто турки, чтобы отличиться от арабов стали использовать его, вместо "кяфир", что также переводится, как "неверный", но уже имеет ввиду религия, хотя, первоначально имелась ввиду нация.
Что? Гяур и кяфир имеют же одну этимологию-то  ;D
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Iskandar on July 24, 2013, 18:14
Гяур и кяфир имеют же одну этимологию-то  ;D

Нет
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Чайник777 on July 24, 2013, 18:19
Гяур и кяфир имеют же одну этимологию-то  ;D

Нет
ну хорошо, может и не одну, но вряд ли этот персизм был у турок до ислама.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 18:21
...
Хан, вы замечательный пользователь, но я как-то забыл, что вы-то тоже мусульманин, плюс в Турции жили. Так что неудивительно, что вы исламские интересы "лоббируете" тут. А вот у меня есть претензии к мусульманам и к туркам в частности, я писал о них тут, не хочу повторяться. С Аленарисом согласен в данном случае чуть менее, чем полностью.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Iskandar on July 24, 2013, 18:26
Да-да-да, все кругом продались, все кругом агенты влияния...
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 18:26
Кошмар. Это уже просто ужас с этим антимусульманизмом Дрими. Одна из самых больших угроз того, что тут происходит ((( Я в отчаянии (((
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 18:30
Кошмар. Это уже просто ужас с этим антимусульманизмом Дрими. Одна из самых больших угроз того, что тут происходит ((( Я в отчаянии (((
Ну может я и перебарщиваю порой, с кем не бывает. Просто темы попадаются соответствующие. И не "антимусульманизм", а не "антиисламизм". Я как традиционную веру ряда народов ислам никогда не критикую. Меня только радикализм и распространение в неисламских территориях беспокоят. В остальном нет, почему, даже и хорошие моменты бывают. Так что не надо меня ошибочно понимать.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 18:31
-Dreame-
Ладно :) Я сегодня традиционно нервный :) Звыняюсь :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 18:33
Да-да-да, все кругом продались, все кругом агенты влияния...
Слово то в кавычках было. И вы уж точно понимаете, что всяк кулик хвалит своё болото. Это обычное дело в жизни людей. Хан реально хороший пользователь, как и многие другие тут. Уж против него я ничего не имел никогда.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 18:34
-Dreame-
Ладно :) Я сегодня традиционно нервный :) Звыняюсь :)
Да ладно, ничего.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 18:35
И вы уж точно понимаете, что всяк кулик хвалит своё болото. Это обычное дело в жизни людей
Не всегда. Если следовать этой логике базово, можно пропустить тех, кто стремится к объективности и даже иногда перехлестывает с критикой "своего болота".
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 18:35
И вы уж точно понимаете, что всяк кулик хвалит своё болото. Это обычное дело в жизни людей
Не всегда. Если следовать этой логике базово, можно пропустить тех, кто стремится к объективности и даже иногда перехлестывает с критикой "своего болота".
Да, вы правы.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 18:48
Но до этого в Москве были мечети чуть ли не со времён Ивана Грозного.
Это точно так? Я понимаю Касимов - это протекторат Москвы. Но в самой Москве?
Quote
Татарская слобода существовала с XIV века, располагалась в Замоскворечье в районе современных улиц Большой Татарской и Пятницкой. Ее населяли татары - выходцы из Золотой Орды и поволжских татарских княжеств. Она была одной из первых в Москве иноземных слобод. С начала XVII века в черте города.
(wiki/ru) Татарская_слобода_Москвы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B)
Не могу найти где я читал подробную историю. Там всё зависело от конкретного царя/царицы - один разрешал, другой выгонял.

При том, что в Казани жить татарам запрещалось
С чего Вы это взяли?
http://ru.wikivoyage.org/wiki/Казань/Татарская_слобода (http://ru.wikivoyage.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Существовал запрет на поселения татар вокруг Казани (40 километров, если память не изменяет).

не то что мечети строить.
Самая старая мечеть Казани.
(wiki/ru) Мечеть_аль-Марджани (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F7%E5%F2%FC_%E0%EB%FC-%CC%E0%F0%E4%E6%E0%ED%E8)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 18:49
...
Хан, вы замечательный пользователь, но я как-то забыл, что вы-то тоже мусульманин, плюс в Турции жили. Так что неудивительно, что вы исламские интересы "лоббируете" тут. А вот у меня есть претензии к мусульманам и к туркам в частности, я писал о них тут, не хочу повторяться. С Аленарисом согласен в данном случае чуть менее, чем полностью.
У Хана просто турчанок много знакомых :smoke: :-[ :eat: Воооть... :'(
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alexandra A on July 24, 2013, 18:50
Существовал запрет на поселения татар вокруг Казани (40 километров, если память не изменяет).

Прям таки километров?

Это Иван Грозный, Алексей Михайлович и Пеётр Великий считали в километрах?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 18:51
В статье явно похозяйничали болгарские слоноведы...
Цитата Татищева-то хоть не фейковая?

Я же не говорю, что всё неправда. Но слоны бродят непривязанными в некоторых местах...
:E:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Iskandar on July 24, 2013, 18:52
В статье явно похозяйничали болгарские слоноведы...
Цитата Татищева-то хоть не фейковая?

Татищев, конечно, ещё тот спецыализд  :eat:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 18:52
И вы уж точно понимаете, что всяк кулик хвалит своё болото. Это обычное дело в жизни людей
Не всегда. Если следовать этой логике базово, можно пропустить тех, кто стремится к объективности и даже иногда перехлестывает с критикой "своего болота".
Я стараюсь стремиться к этому. Правда довольно-таки часто люди переворачивают все с ног на голову... :(
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 18:54
У Хана просто турчанок много знакомых :smoke: :-[ :eat: Воооть... :'(
Ну они и вправду ничего бывают.  ;)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 18:55
У Хана просто турчанок много знакомых :smoke: :-[ :eat: Воооть... :'(
Ну они и вправду ничего бывают.  ;)
Ну епрст, а у меня нетю, одни индуски... >( :uzhos:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 18:55
В статье явно похозяйничали болгарские слоноведы...
Цитата Татищева-то хоть не фейковая?

Татищев, конечно, ещё тот спецыализд  :eat:
Эт на его улице моя бывшая Альма Матер стоит? :what:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 18:57
Кошмар. Это уже просто ужас с этим антимусульманизмом Дрими. Одна из самых больших угроз того, что тут происходит ((( Я в отчаянии (((
Ну может я и перебарщиваю порой, с кем не бывает. Просто темы попадаются соответствующие. И не "антимусульманизм", а не "антиисламизм". Я как традиционную веру ряда народов ислам никогда не критикую. Меня только радикализм и распространение в неисламских территориях беспокоят. В остальном нет, почему, даже и хорошие моменты бывают. Так что не надо меня ошибочно понимать.
Никада не замечал. Тем более тебе ишшо можно, а мне вообще уже должны были бы фетву вынести... :tss: Не выносят, бояццо. :smoke:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 18:58
...
Хан, вы замечательный пользователь, но я как-то забыл, что вы-то тоже мусульманин, плюс в Турции жили. Так что неудивительно, что вы исламские интересы "лоббируете" тут.
Я не "лоббирую", просто выступаю в роли адвоката дьявола. Люблю эту роль. 8-) А то не интересно же, когда только одна точка зрения присутствует.

А вот у меня есть претензии к мусульманам и к туркам в частности, я писал о них тут, не хочу повторяться. С Аленарисом согласен в данном случае чуть менее, чем полностью.
Quote from: Иоанн 8:7
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 18:59
Гяур и кяфир имеют же одну этимологию-то  ;D

Нет
ну хорошо, может и не одну, но вряд ли этот персизм был у турок до ислама.
Че эт персизм то? Мы его уж ни знай сколько времени питрипляем. Хотя да, слово какое-то НЕРУССКОЕ нетюркское, лучше "манкурт". ;D
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 19:00
Никада не замечал. Тем более тебе ишшо можно, а мне вообще уже должны были бы фетву вынести... :tss: Не выносят, бояццо. :smoke:
Тебя, я смотрю, все своим считают. И исламисты, и антиисламисты, и все остальные. В Астрахани русские дорогу перебегают, а в Москве тебя за своего принимают. Не каждому дано такое счастье. :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 19:00
Я категорически против Ислама в Болгарии.
Так, к сведению - турки в Болгарии появились где-то на двести лет раньше, чем русские в Астрахани.
Такие же оккупанты. :smoke: Для меня они на одну харю все. :uzhos:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 19:00
Кошмар. Это уже просто ужас с этим антимусульманизмом Дрими. Одна из самых больших угроз того, что тут происходит ((( Я в отчаянии (((
Как мусульманин заявляю - ничего напрягающего, некоторые здесь похлеще будут.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 19:01
Никада не замечал. Тем более тебе ишшо можно, а мне вообще уже должны были бы фетву вынести... :tss: Не выносят, бояццо. :smoke:
Тебя, я смотрю, все своим считают. И исламисты, и антиисламисты, и все остальные. В Астрахани русские дорогу перебегают, а в Москве тебя за своего принимают. Не каждому дано такое счастье. :)
Я няша, ты прав. :dayatakoy: Блин, я и правда няша. :-[
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 19:02
Кошмар. Это уже просто ужас с этим антимусульманизмом Дрими. Одна из самых больших угроз того, что тут происходит ((( Я в отчаянии (((
Как мусульманин заявляю - ничего напрягающего, некоторые здесь похлеще будут.
Я, например. :P ;D Хотя я согласен с тобой, я тоже самые несколькими постами выше сказал. :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 19:02
Существовал запрет на поселения татар вокруг Казани (40 километров, если память не изменяет).

Прям таки километров?

Это Иван Грозный, Алексей Михайлович и Пеётр Великий считали в километрах?
В том источнике, где я читал, вёрсты вполне могли пересчитать в километры для удобства читателей.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 19:05
Че эт персизм то? Мы его уж ни знай сколько времени питрипляем. Хотя да, слово какое-то НЕРУССКОЕ нетюркское, лучше "манкурт". ;D
~ Fa gabr گبر Зороастриец.
Искандер поправит, если что.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 19:06
...
Хан, вы замечательный пользователь, но я как-то забыл, что вы-то тоже мусульманин, плюс в Турции жили. Так что неудивительно, что вы исламские интересы "лоббируете" тут.
Я не "лоббирую", просто выступаю в роли адвоката дьявола. Люблю эту роль. 8-) А то не интересно же, когда только одна точка зрения присутствует.

А вот у меня есть претензии к мусульманам и к туркам в частности, я писал о них тут, не хочу повторяться. С Аленарисом согласен в данном случае чуть менее, чем полностью.
Quote from: Иоанн 8:7
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
Да, вы подбросить можете. Причём достаточно интеллигентно так. :)
Все не без греха, я никого конкретного не осуждаю. Но это не значит же, что всем всё должно нравиться.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 19:06
Кошмар. Это уже просто ужас с этим антимусульманизмом Дрими. Одна из самых больших угроз того, что тут происходит ((( Я в отчаянии (((
Как мусульманин заявляю - ничего напрягающего, некоторые здесь похлеще будут.
Я, например. :P ;D Хотя я согласен с тобой, я тоже самые несколькими постами выше сказал. :)
Благодарю вас. :yes:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 19:07
Кошмар. Это уже просто ужас с этим антимусульманизмом Дрими. Одна из самых больших угроз того, что тут происходит ((( Я в отчаянии (((
Как мусульманин заявляю - ничего напрягающего, некоторые здесь похлеще будут.
Я, например. :P ;D Хотя я согласен с тобой, я тоже самые несколькими постами выше сказал. :)
Ты вообще не пойми кто - то салават используешь, то ругаешь. Единственное что я о тебе точно могу сказать - это то, что ты флудер.  :P
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 19:09
Кошмар. Это уже просто ужас с этим антимусульманизмом Дрими. Одна из самых больших угроз того, что тут происходит ((( Я в отчаянии (((
Как мусульманин заявляю - ничего напрягающего, некоторые здесь похлеще будут.
Я, например. :P ;D Хотя я согласен с тобой, я тоже самые несколькими постами выше сказал. :)
Ты вообще не пойми кто, то салават используешь, то ругаешь. Единственное что я о тебе точно могу сказать - это то, что ты флудер.  :P
:smoke: Я няша, Дримм уже это сказал. Ругаю в дело, салауат использую тем более. Я не тот кулик, которое свое болото хвалит. Я вапще арёл! 8-)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 19:10
Ты вообще не пойми кто, то салават используешь, то ругаешь. Единственное что я о тебе точно могу сказать - это то, что ты флудер.  :P
Кстати. Татарское имя Салават сейчас встречается?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 19:10
Ты вообще не пойми кто, то салават используешь, то ругаешь. Единственное что я о тебе точно могу сказать - это то, что ты флудер.  :P
Кстати. Татарское имя Салават сейчас встречается?
Да, только скорее тюркское, татар с таким именем не знаю, но должны точно быть. Я с казахом Салаватом учился в первом универе.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: bvs on July 24, 2013, 19:12
С чего Вы это взяли?
http://ru.wikivoyage.org/wiki/Казань/Татарская_слобода
Существовал запрет на поселения татар вокруг Казани (40 километров, если память не изменяет).
Читал, что мусульманам было запрещено жить в самом городе, внутри крепостных стен, а слобода располагалась за ними. Но это в 16-м веке, сразу после взятия города, потом татарская слобода и город слились.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 19:13
Да, только скорее тюркское, татар с таким именем не знаю, но должны точно быть. Я с казахом Салаватом учился в первом универе.
А, ну ладно. Слушай, а чё славяне у вас боятся казахов? Ты говорил вроде, что они русофилы. Это смешно даже. "Казахи такие русофилы, что русские их аж боятся".  ;D
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 19:14
Ты вообще не пойми кто, то салават используешь, то ругаешь. Единственное что я о тебе точно могу сказать - это то, что ты флудер.  :P
Кстати. Татарское имя Салават сейчас встречается?
Редко, лично я никого не знаю с таким именем, но есть очень известный певец.
(wiki/ru) Фатхетдинов,_Салават_Закиевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B5%D1%82%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 19:17
Да, только скорее тюркское, татар с таким именем не знаю, но должны точно быть. Я с казахом Салаватом учился в первом универе.
А, ну ладно. Слушай, а чё славяне у вас боятся казахов? Ты говорил вроде, что они русофилы. Это смешно даже. "Казахи такие русофилы, что русские их аж боятся".  ;D
Кто тебе сказал, что их боятся? Это ты из моей фразы взял даги\чеченцы\казахи? Ну как тебе сказать... Для русских нет разницы: казах или калмык, все на одну рожу. А если узкоглазые(или как еще их называют карсаки) русских побьют, то все и говорят, карсаки снова урусов мочили. А под карсаком подразумевают казахов. Вот и все дела. Калмыки очень жесткие у нас, понтов дофига, мозгов нифига. А казахи няши, мало того, они тоже постепенно к традициям возвращаются, молодцы. И русских уважают, помогают им, храм вон строим в Ильинке, там казах-меценат, считай на его деньги. И так почти во всем. А вот калмыки вообще неняши, ну есть, конечно, хорошие, только они прячуццо. :(
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 19:19
Редко, лично я никого не знаю с таким именем, но есть очень известный певец.
(wiki/ru) Фатхетдинов,_Салават_Закиевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B5%D1%82%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Quote
Салават Закиевич Фатхетдинов (тат.
Fəthetdinov Salavat Zəki uğlı,
Фәтхетдинов Салават Зәки улы)
Ух ты, латиница даже. Не вы часом редактировали? :)
Скажите, а почему в кириллическом варианте "улы", а в латинском uğlı? Ğ как в türkçe что ли?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 19:20
Редко, лично я никого не знаю с таким именем, но есть очень известный певец.
(wiki/ru) Фатхетдинов,_Салават_Закиевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B5%D1%82%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Quote
Салават Закиевич Фатхетдинов ( тат.
Fəthetdinov Salavat Zəki uğlı,
Фәтхетдинов Салават Зәки улы)
Ух ты, латиница даже. Не вы часом редактировали? :)
Скажите, а почему в кириллическом варианте "улы", а в латинском uğlı? Ğ как в türkçe что ли?
Да, у меня также стоит в архивной справке. :yes: Г с хренью наверху не читается.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 19:25
Кто тебе сказал, что их боятся? Это ты из моей фразы взял даги\чеченцы\казахи? Ну как тебе сказать... Для русских нет разницы: казах или калмык, все на одну рожу. А если узкоглазые(или как еще их называют карсаки) русских побьют, то все и говорят, карсаки снова урусов мочили. А под карсаком подразумевают казахов. Вот и все дела. Калмыки очень жесткие у нас, понтов дофига, мозгов нифига. А казахи няши, мало того, они тоже постепенно к традициям возвращаются, молодцы. И русских уважают, помогают им, храм вон строим в Ильинке, там казах-меценат, считай на его деньги. И так почти во всем. А вот калмыки вообще неняши, ну есть, конечно, хорошие, только они прячуццо. :(
Что-то я о калмыках не думал раньше. Я учился с девчонкой оттуда, нормальная, весёлая была. Языка не знала, по всей видимости, но у неё и русский был не самый грамотный, к сожалению. Без "типа" и "как бы" ей было явно трудно выражаться. Она буддисткой себя считала, вот я и думал, что калмыки улетают в космос и растворяются там во всепоглощающей любви ко всем и вся. :) А ты говоришь, они неняши... :(
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 19:27
Кто тебе сказал, что их боятся? Это ты из моей фразы взял даги\чеченцы\казахи? Ну как тебе сказать... Для русских нет разницы: казах или калмык, все на одну рожу. А если узкоглазые(или как еще их называют карсаки) русских побьют, то все и говорят, карсаки снова урусов мочили. А под карсаком подразумевают казахов. Вот и все дела. Калмыки очень жесткие у нас, понтов дофига, мозгов нифига. А казахи няши, мало того, они тоже постепенно к традициям возвращаются, молодцы. И русских уважают, помогают им, храм вон строим в Ильинке, там казах-меценат, считай на его деньги. И так почти во всем. А вот калмыки вообще неняши, ну есть, конечно, хорошие, только они прячуццо. :(
Что-то я о калмыках не думал раньше. Я учился с девчонкой оттуда, нормальная, весёлая была. Языка не знала, по всей видимости, но у неё и русский был не самый грамотный, к сожалению. Без "типа" и "как бы" ей было явно трудно выражаться. Она буддисткой себя считала, вот я и думал, что калмыки улетают в космос и растворяются там во всепоглощающей любви ко всем и вся. :) А ты говоришь, они неняши... :(
Не, чувак, я с ними достаточно знаком, насмотрелся. Про гасконцев почитай. А что буддисты, так я и не говорю, что все плохие, просто на культуру им пофиг, на язык пофиг, зато понты ойёёёй. :(
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 19:32
Не, чувак, я с ними достаточно знаком, насмотрелся. Про гасконцев почитай. А что буддисты, так я и не говорю, что все плохие, просто на культуру им пофиг, на язык пофиг, зато понты ойёёёй. :(

Quote
«Гасконцами» называют в Калмыкии, в
основном, подростков до 18 лет,
которые являются детьми калмыков,
переселившихся в республику из
других краев и областей России. Или
тех калмыков, которых прогнали из
степных районов республики. Выгнали
их за последние десять лет чеченцы и
дагестанцы, которые освоили и
присвоили их земли. «Переселенцы» в
основном едут в Элисту, где царит
страшная безработица. Подростки
сбиваются в банды, то ли они в
мушкетеров играют, то ли в татаро-
монголов, но в интернете на
калмыцких сайтах «гасконцы» часто
упоминаются. Русских убили только за
то, что они - русские. Убийства
происходят в крайне жестокой форме.
Банды выслеживают парочки молодых
русских людей и забивают юношу на
глазах у девушки арматурой и дубьем.
Мдаааа... Очень весёлые буддисты-русофилы...
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nevik Xukxo on July 24, 2013, 19:32
А что буддисты, так я и не говорю, что все плохие, просто на культуру им пофиг, на язык пофиг, зато понты ойёёёй. :(

Это традиционные буддисты или ряженые?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 19:34
А что буддисты, так я и не говорю, что все плохие, просто на культуру им пофиг, на язык пофиг, зато понты ойёёёй. :(

Это традиционные буддисты или ряженые?
Один Будда отличит. :donno:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 19:35
Не, чувак, я с ними достаточно знаком, насмотрелся. Про гасконцев почитай. А что буддисты, так я и не говорю, что все плохие, просто на культуру им пофиг, на язык пофиг, зато понты ойёёёй. :(

Quote
«Гасконцами» называют в Калмыкии, в
основном, подростков до 18 лет,
которые являются детьми калмыков,
переселившихся в республику из
других краев и областей России. Или
тех калмыков, которых прогнали из
степных районов республики. Выгнали
их за последние десять лет чеченцы и
дагестанцы, которые освоили и
присвоили их земли. «Переселенцы» в
основном едут в Элисту, где царит
страшная безработица. Подростки
сбиваются в банды, то ли они в
мушкетеров играют, то ли в татаро-
монголов, но в интернете на
калмыцких сайтах «гасконцы» часто
упоминаются. Русских убили только за
то, что они - русские. Убийства
происходят в крайне жестокой форме.
Банды выслеживают парочки молодых
русских людей и забивают юношу на
глазах у девушки арматурой и дубьем.
Мдаааа... Очень весёлые буддисты-русофилы...
Кстати, в монастырях тоже понты имеются. Я вон темку вчера открывал. А блин, ты ж не подписан. Ну ладно тогда.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Лом d10 on July 24, 2013, 19:36
Кто тебе сказал, что их боятся? Это ты из моей фразы взял даги\чеченцы\казахи? Ну как тебе сказать... Для русских нет разницы: казах или калмык, все на одну рожу. А если узкоглазые(или как еще их называют карсаки) русских побьют, то все и говорят, карсаки снова урусов мочили. А под карсаком подразумевают казахов. Вот и все дела. Калмыки очень жесткие у нас, понтов дофига, мозгов нифига. А казахи няши, мало того, они тоже постепенно к традициям возвращаются, молодцы. И русских уважают, помогают им, храм вон строим в Ильинке, там казах-меценат, считай на его деньги. И так почти во всем. А вот калмыки вообще неняши, ну есть, конечно, хорошие, только они прячуццо. :(
Что-то я о калмыках не думал раньше. Я учился с девчонкой оттуда, нормальная, весёлая была. Языка не знала, по всей видимости, но у неё и русский был не самый грамотный, к сожалению. Без "типа" и "как бы" ей было явно трудно выражаться. Она буддисткой себя считала, вот я и думал, что калмыки улетают в космос и растворяются там во всепоглощающей любви ко всем и вся. :) А ты говоришь, они неняши... :(
калмыков с царского изволения когда на Среднюю Волгу пустили сами потом были не рады , очень жёсткая и воинственная нация , кое-как спровадили в местах их современного обитания , про агинских бурят тоже самое рассказывают (служившие в забайкайле) , чингисханская кровь бродит до сих пор.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 19:38
Кстати, в монастырях тоже понты имеются. Я вон темку вчера открывал. А блин, ты ж не подписан. Ну ладно тогда.
А где? В Бредоразделе? Там нет меня, да. Твой блог у меня до сих пор в игноре, кстати. Я в кавказские темы не хочу ввязываться, ибо уже опыт есть.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 19:38
Кто тебе сказал, что их боятся? Это ты из моей фразы взял даги\чеченцы\казахи? Ну как тебе сказать... Для русских нет разницы: казах или калмык, все на одну рожу. А если узкоглазые(или как еще их называют карсаки) русских побьют, то все и говорят, карсаки снова урусов мочили. А под карсаком подразумевают казахов. Вот и все дела. Калмыки очень жесткие у нас, понтов дофига, мозгов нифига. А казахи няши, мало того, они тоже постепенно к традициям возвращаются, молодцы. И русских уважают, помогают им, храм вон строим в Ильинке, там казах-меценат, считай на его деньги. И так почти во всем. А вот калмыки вообще неняши, ну есть, конечно, хорошие, только они прячуццо. :(
Что-то я о калмыках не думал раньше. Я учился с девчонкой оттуда, нормальная, весёлая была. Языка не знала, по всей видимости, но у неё и русский был не самый грамотный, к сожалению. Без "типа" и "как бы" ей было явно трудно выражаться. Она буддисткой себя считала, вот я и думал, что калмыки улетают в космос и растворяются там во всепоглощающей любви ко всем и вся. :) А ты говоришь, они неняши... :(
калмыков с царского изволения когда на Среднюю Волгу пустили сами потом были не рады , очень жёсткая и воинственная нация , кое-как спровадили в местах их современного обитания , про агинских бурят тоже самое рассказывают (служившие в забайкайле) , чингисханская кровь бродит до сих пор.
Спасибо бы хоть сказали...
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 19:39
Кстати, в монастырях тоже понты имеются. Я вон темку вчера открывал. А блин, ты ж не подписан. Ну ладно тогда.
А где? В Бредоразделе? Там нет меня, да. Твой блог у меня до сих пор в игноре, кстати. Я в кавказские темы не хочу ввязываться, ибо уже опыт есть.
Хренасе! А с какого Нгати он у тя в игноре? Хоть б сказал. А че эт ты его туда засунул?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Лом d10 on July 24, 2013, 19:40
Кто тебе сказал, что их боятся? Это ты из моей фразы взял даги\чеченцы\казахи? Ну как тебе сказать... Для русских нет разницы: казах или калмык, все на одну рожу. А если узкоглазые(или как еще их называют карсаки) русских побьют, то все и говорят, карсаки снова урусов мочили. А под карсаком подразумевают казахов. Вот и все дела. Калмыки очень жесткие у нас, понтов дофига, мозгов нифига. А казахи няши, мало того, они тоже постепенно к традициям возвращаются, молодцы. И русских уважают, помогают им, храм вон строим в Ильинке, там казах-меценат, считай на его деньги. И так почти во всем. А вот калмыки вообще неняши, ну есть, конечно, хорошие, только они прячуццо. :(
Что-то я о калмыках не думал раньше. Я учился с девчонкой оттуда, нормальная, весёлая была. Языка не знала, по всей видимости, но у неё и русский был не самый грамотный, к сожалению. Без "типа" и "как бы" ей было явно трудно выражаться. Она буддисткой себя считала, вот я и думал, что калмыки улетают в космос и растворяются там во всепоглощающей любви ко всем и вся. :) А ты говоришь, они неняши... :(
калмыков с царского изволения когда на Среднюю Волгу пустили сами потом были не рады , очень жёсткая и воинственная нация , кое-как спровадили в местах их современного обитания , про агинских бурят тоже самое рассказывают (служившие в забайкайле) , чингисханская кровь бродит до сих пор.
Спасибо бы хоть сказали...
ой , а от кого щас дождёшься спасибо этого ...
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Nevik Xukxo on July 24, 2013, 19:40
про агинских бурят тоже самое рассказывают (служившие в забайкайле) , чингисханская кровь бродит до сих пор.

а бурятские и усть-ордынские буряты не такие?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 19:41
калмыков с царского изволения когда на Среднюю Волгу пустили сами потом были не рады , очень жёсткая и воинственная нация , кое-как спровадили в местах их современного обитания , про агинских бурят тоже самое рассказывают (служившие в забайкайле) , чингисханская кровь бродит до сих пор.
Не, я понимаю, воинственная и всё такое, но подростки, выслеживающие и убивающие русских только за то, что они русские - это атас. Я просто не слышал раньше о таком. :3tfu:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Лом d10 on July 24, 2013, 19:42
про агинских бурят тоже самое рассказывают (служившие в забайкайле) , чингисханская кровь бродит до сих пор.

а бурятские и усть-ордынские буряты не такие?
про усть-ордынских не знаю , а бурятские буряты (тафто)) очень даже не такие и чем западнее тем более не такие ))
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 19:44
Хренасе! А с какого Нгати он у тя в игноре? Хоть б сказал. А че эт ты его туда засунул?
Когда я увидел, что Эльвин туда пришёл и начал там комментрировать, я понял, что лучше мне его (блог) заигнорить. Для собственного же здравия. :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Лом d10 on July 24, 2013, 19:45
калмыков с царского изволения когда на Среднюю Волгу пустили сами потом были не рады , очень жёсткая и воинственная нация , кое-как спровадили в местах их современного обитания , про агинских бурят тоже самое рассказывают (служившие в забайкайле) , чингисханская кровь бродит до сих пор.
Не, я понимаю, воинственная и всё такое, но подростки, выслеживающие и убивающие русских только за то, что они русские - это атас. Я просто не слышал раньше о таком. :3tfu:
это к Alenarys`у я не в курсе (в Монголии по сию пору кочующие "лишних" детей в поле оставляют (суровая природа , суровый народ , что калмыкам не живётся спокойно не знаю).
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 19:46
калмыков с царского изволения когда на Среднюю Волгу пустили сами потом были не рады , очень жёсткая и воинственная нация , кое-как спровадили в местах их современного обитания , про агинских бурят тоже самое рассказывают (служившие в забайкайле) , чингисханская кровь бродит до сих пор.
Не, я понимаю, воинственная и всё такое, но подростки, выслеживающие и убивающие русских только за то, что они русские - это атас. Я просто не слышал раньше о таком. :3tfu:
Вот именно, воинственность это нормальное явление для нашего мира, мы не на райских планетах. Воин это не ублюдок, убивающий дохлого паренька-студентика. Это быдло и мрази, с которыми надо поступать также. В Астрахани их пока немного, но тендеция обещает нам бурный рост... :(
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 19:55
С чего Вы это взяли?
http://ru.wikivoyage.org/wiki/Казань/Татарская_слобода
Существовал запрет на поселения татар вокруг Казани (40 километров, если память не изменяет).
Читал, что мусульманам было запрещено жить в самом городе, внутри крепостных стен
Вы размеры Казанского кремля представляете? :)

а слобода располагалась за ними. Но это в 16-м веке, сразу после взятия города, потом татарская слобода и город слились.
Там пешком минут 10-15. :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 20:00
просто выступаю в роли адвоката дьявола
Вы боритесь против Матрицы?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Лом d10 on July 24, 2013, 20:00
калмыков с царского изволения когда на Среднюю Волгу пустили сами потом были не рады , очень жёсткая и воинственная нация , кое-как спровадили в местах их современного обитания , про агинских бурят тоже самое рассказывают (служившие в забайкайле) , чингисханская кровь бродит до сих пор.
Не, я понимаю, воинственная и всё такое, но подростки, выслеживающие и убивающие русских только за то, что они русские - это атас. Я просто не слышал раньше о таком. :3tfu:
а кого ещё можно зарезать (а ведь хочется раз режется) ? чеченцев что ли резать пойдут или аварце с даргинцами , да тех же казахов пальцем тронь прощай близлежащий калмыцкий квартал или  село , туда бы пару Дримми для националистической обработки местных русских (только к нам не надо , у нас такого нет).
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 20:04
туда бы пару Дримми для националистической обработки местных русских
Блин, по-дурацки шутите. Я не обрабатываю никого, да и вообще я вовсе не "классический" националист. Так, некоторые идеи поддерживаю. Я не самый удачный пример, поверьте. Мне лишь просто хочется бо́льшей справедливости, причём далеко не только по отношению к русским.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 20:06
а кого ещё можно зарезать (а ведь хочется раз режется) ? чеченцев что ли резать пойдут или аварце с даргинцами , да тех же казахов пальцем тронь прощай близлежащий калмыцкий квартал или  село
Я вообще подобного рода отношений между людьми не хотел бы. Это не цивилизованный мир, а племенная дикость. :no:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Васил on July 24, 2013, 20:07
Quote
Впоследствии дунайские болгары оказались завоёваны мусульманской Османской Империей (Турцией)

оказывается, дунайские булгары дожили до турок  ;D

?? Дунайские болгары, как и соответствующие волжские являются народами, образовавшимися в соответствующих регионах и, здравый разум говорит, имеющие наверное мало общего в языковом отношении с пра-болгарами/булгарами ранних Средних веков.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 20:07
калмыков с царского изволения когда на Среднюю Волгу пустили сами потом были не рады , очень жёсткая и воинственная нация , кое-как спровадили в местах их современного обитания , про агинских бурят тоже самое рассказывают (служившие в забайкайле) , чингисханская кровь бродит до сих пор.
Не, я понимаю, воинственная и всё такое, но подростки, выслеживающие и убивающие русских только за то, что они русские - это атас. Я просто не слышал раньше о таком. :3tfu:
а кого ещё можно зарезать (а ведь хочется раз режется) ? чеченцев что ли резать пойдут или аварце с даргинцами , да тех же казахов пальцем тронь прощай близлежащий калмыцкий квартал или  село , туда бы пару Дримми для националистической обработки местных русских (только к нам не надо , у нас такого нет).
Со всем согласен, только Дримма туда не надо, бо жалко.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 20:08
Да, стоит к болгарам и македонцам вернуться. Это хоть не так надоело, как всякие внутрироссийский разборки. Ну и как бы не оффтоп. :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 20:09
а кого ещё можно зарезать (а ведь хочется раз режется) ? чеченцев что ли резать пойдут или аварце с даргинцами , да тех же казахов пальцем тронь прощай близлежащий калмыцкий квартал или  село
Я вообще подобного рода отношений между людьми не хотел бы. Это не цивилизованный мир, а племенная дикость. :no:
Тут каждый день такое... Поэтому и без оружия никто не выходит, ну либо ты самоубийца, либо русский. Причем надо отметить, что казаков не трогают, бьют обычных русских.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 20:09
Да, стоит к болгарам и македонцам вернуться. Это хоть не так надоело, как всякие внутрироссийский разборки. Ну и как бы не оффтоп. :)
Да тема типа про них :green:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 20:11
Да тема типа про них :green:
Угу, твоими словами же можно выразиться:
Quote from: Alenarys
Авваль, не вырезай по-браццки прошу, лэ! ::)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 20:12
Редко, лично я никого не знаю с таким именем, но есть очень известный певец.
(wiki/ru) Фатхетдинов,_Салават_Закиевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B5%D1%82%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Quote
Салават Закиевич Фатхетдинов (тат.
Fəthetdinov Salavat Zəki uğlı,
Фәтхетдинов Салават Зәки улы)
Ух ты, латиница даже.
У всех татар/татарок там так.

Не вы часом редактировали? :)
Я же не единственный сторонник латиницы, нас большинство. :) Плюс там в разнобой, вон Кабаева (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B0), например, Älinä, а не Әlinә.

Скажите, а почему в кириллическом варианте "улы", а в латинском uğlı?
С латиницей там не всё просто, там не банальное замена одной буквы другой. Есть официальный свод правил и на ЛФ его даже обсуждали (http://lingvoforum.net/index.php/topic,29076.0.html). Там и про ulı-uğlı было (http://lingvoforum.net/index.php/topic,29076.msg692993.html#msg692993). Alessandro по нему транслитератор даже сделал (http://lingvoforum.net/index.php/topic,19409.msg375650.html#msg375650), за что ему ещё раз большое спасибо.  ;up:

Ğ как в türkçe что ли?
Вроде как да.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 20:12
Что-то читая эти темы, я все больше убеждаюсь, что жить особого смысла нет...
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 20:13
Тут каждый день такое... Поэтому и без оружия никто не выходит, ну либо ты самоубийца, либо русский. Причем надо отметить, что казаков не трогают, бьют обычных русских.
А русским оружие не продают что ли? Быдловатые русские не бушуют никогда?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 20:18
Тут каждый день такое... Поэтому и без оружия никто не выходит, ну либо ты самоубийца, либо русский. Причем надо отметить, что казаков не трогают, бьют обычных русских.
А русским оружие не продают что ли? Быдловатые русские не бушуют никогда?
Не поверишь, но ни наркоманов, ни гопоты я не видел. Быдло есть, но оно странное. В смысле, что может быть такая тема(рассказываю, чему сам был свидетель). Лада Калина(странно, че не Приора) забита людьми, человек 7-8 точно, всех мастей, из окна торчит флаг Джихада, из динамиков дешевый рэп, в машине двое лысых, явно русские, три монголоида, остальные бородачи, все чета орут, визжат, смеются, и стреляют в холостую в воздух. Видишь, дурак дурака видит издалека. А нормальным, мирным русским оружие ни к чему, ты вон "типа националист", и то не воинственный. А они вообще не националисты. Простые люди. Зачем им оружие?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 20:18
просто выступаю в роли адвоката дьявола
Вы боритесь против Матрицы?
Какой именно? Матрицы восприятия некоторых людей - да, вполне возможно. :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 20:19
У всех татар/татарок там так.
Это хорошо.
Я же не единственный сторонник латиницы, нас большинство. :)
Мм, даже так? Однако.
С латиницей там не всё просто, там не банальное замена одной буквы другой. Есть официальный свод правил и на ЛФ его даже обсуждали. Там и про ulı-uğlı было. Alessandro по нему транслитератор даже сделал, за что ему ещё раз большое спасибо.  ;up:
Щас посмотрю транслитератор. Интересно. Википедийную статью найду и переведу на латиницу.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Лом d10 on July 24, 2013, 20:20
Что-то читая эти темы, я все больше убеждаюсь, что жить особого смысла нет...
вы только в религию и в алкоголь на этой почве не ударяйтесь , он появится потом когда-нибудь ...
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 20:22
Что-то читая эти темы, я все больше убеждаюсь, что жить особого смысла нет...
вы только в религию и в алкоголь на этой почве не ударяйтесь , он появится потом когда-нибудь ...
Алкоголь?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Лом d10 on July 24, 2013, 20:25
Что-то читая эти темы, я все больше убеждаюсь, что жить особого смысла нет...
вы только в религию и в алкоголь на этой почве не ударяйтесь , он появится потом когда-нибудь ...
Алкоголь?
ФромОдесс русак , может и в него ударится от хандры , а что такого ?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 20:26
Лада Калина(странно, че не Приора) забита людьми, человек 7-8 точно, всех мастей, из окна торчит флаг Джихада, из динамиков дешевый рэп, в машине двое лысых, явно русские, три монголоида, остальные бородачи, все чета орут, визжат, смеются, и стреляют в холостую в воздух.
Здо́рово. В Масква и абратна такие тоже заезжают. Я уже писал на ЛФ, как у нас на даче чеченцы рано утром ездили на машине. У них из динамика на всю орал Тимур Муцураев (или что-то подобное). Один (который за рулём) моей матери предложил подвезти её, а второй сначала дрых обкуренный, а потом проснулся и прокричал: "Аллаху акбар!". Причём они и потом так же ездили, их из окна видели. Это щас вроде как забавно, а тогда очень стрёмно было. На даче у себя такого точно не ожидаешь.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 20:26
вы только в религию и в алкоголь на этой почве не ударяйтесь , он появится потом когда-нибудь ...
Первое и второе не сравнивайте.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Васил on July 24, 2013, 20:30
?? Признают конечно, политики всяких мастей (кроме крайних националистов).
Васил, я не понимаю, почему Вы записываете их в крайних националистов? Когда г. В. Панков, председатель содружества Радко, рискуя преследования и давление со стороны правящей клики, в своей книге о происхождении славянского населения этой области (2004) рассказывает, что до решения Коминтерна и Тито о введении обсуждаемого словосочетания оно просто не имело место, тоже крайний националист?

Панков, учтите, 1) говорит об образовании отдельного макед. сознания, что начиналось с 1930'х годов, и 2) он не болгарский политик. Ни один болг. политик из mainstream-а не утверждает, что макед. нации нету [Хотя я думаю, что ее и нету, она рекламная фикция - макед. албанцы например никак не согласятся, что являются частью мак. нации]. Приведите цитаты если думаете что не так. Ранний болг. президент-марксист Желев правда придумал глупую формулировку "Макед. государство признаем, нацию нет", (но Желев и сильно заступался за новую республику и лобировал на международной арене за ее признание), но последующие политики избегнули этот дурацкий вопрос, утверждая, правильно по-моему, что они как представители одного государства могут признавать только другое государство, а не копаться в чужих меж-этнических и меж-национальных сумасбродах.

Насчет языка - конечно признан. Еще Декларацей о добрососедстве (http://bg.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1%8A%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82_22_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B8_1999) 1999 года болг. премьер Костов признал о существовании "македонского языка согласно Конституции РМ". Болг. лингвисты рассматривают макед. язык как (еще) один литературный стандарт, образовавшийся на основе массива болг. диалектов. Что не так?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 20:36
Болг. лингвисты рассматривают макед. язык как (еще) один литературный стандарт, образовавшийся на основе массива болг. диалектов. Что не так?
Напрашивается аналогия с турецким-азербайджанским. Но если сторонники сближения с Турцией в Азербайджане есть, так же как сторонники воссоединения с Румынией в Молдавии, то про более-менее массовые про-болгарские настроения среди македонян в этой теме не было. Интересно почему?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 20:37
Напрашивается аналогия с турецким-азербайджанским. Но если сторонники сближения с Турцией в Азербайджане есть, так же как сторонники воссоединения с Румынией в Молдавии, то про более-менее массовые про-болгарские настроения среди македонян в этой теме не было. Интересно почему?
Хороший вопрос.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 20:39
Лада Калина(странно, че не Приора) забита людьми, человек 7-8 точно, всех мастей, из окна торчит флаг Джихада, из динамиков дешевый рэп, в машине двое лысых, явно русские, три монголоида, остальные бородачи, все чета орут, визжат, смеются, и стреляют в холостую в воздух.
Здо́рово. В Масква и абратна такие тоже заезжают. Я уже писал на ЛФ, как у нас на даче чеченцы рано утром ездили на машине. У них из динамика на всю орал Тимур Муцураев (или что-то подобное). Один (который за рулём) моей матери предложил подвезти её, а второй сначала дрых обкуренный, а потом проснулся и прокричал: "Аллаху акбар!". Причём они и потом так же ездили, их из окна видели. Это щас вроде как забавно, а тогда очень стрёмно было. На даче у себя такого точно не ожидаешь.
Охренеть, не я не видал это на ЛФ. У меня возник вопрос, какого Нгати они делали у вас на даче? Как они туда вообще попали? :uzhos: Да и еще вопрос, че ты с ним сделал после предложения подвезти твою маму? Только не говори, что ничего, ты расстроишь Леонида Аркадича. :wall: После б такого предложения в адрес моей мамы, их машинка бы медленно догорала вместе с останками в овраге, ибо нехчего такое говорить! >(
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 20:42
Лом d10

Я не пью :) А в религию я бы рад удариться :) Именно удариться :) Но для человека, который ставит все под сомнение и склонен анализировать на автомате это невозможно...
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 20:43
Охренеть, не я не видал это на ЛФ. У меня возник вопрос, какого Нгати они делали у вас на даче? Как они туда вообще попали? :uzhos: Да и еще вопрос, че ты с ним сделал после предложения подвезти твою маму? Только не говори, что ничего, ты расстроишь Леонида Аркадича. :wall: После б такого предложения в адрес моей мамы, их машинка бы медленно догорала вместе с останками в овраге, ибо нехчего такое говорить! (" title=">(" class="smiley">
Меня самого рядом не было, да и я вряд ли бы что-то сделал против каких-то ваххабитов. И не факт, что они бы догорали, а не ты. ;D Нет, кстати, справедливости ради скажу, что они просто предложили и дальше поехали. Но их подозрительный вид и наличие громкой музыки (в субботу утром) - это вот уже не есть хорошо.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 20:43
Что-то читая эти темы, я все больше убеждаюсь, что жить особого смысла нет...
вы только в религию и в алкоголь на этой почве не ударяйтесь , он появится потом когда-нибудь ...
Алкоголь?
ФромОдесс русак , может и в него ударится от хандры , а что такого ?
Русак=русский? Что-то как-то оскорбительно, не? Ну ладно иногда русских урусами называю, и то, когда злой, и вообще урус=русский на моем языке. А Вы ж вроде тоже русский?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 20:46
Охренеть, не я не видал это на ЛФ. У меня возник вопрос, какого Нгати они делали у вас на даче? Как они туда вообще попали? :uzhos: Да и еще вопрос, че ты с ним сделал после предложения подвезти твою маму? Только не говори, что ничего, ты расстроишь Леонида Аркадича. :wall: После б такого предложения в адрес моей мамы, их машинка бы медленно догорала вместе с останками в овраге, ибо нехчего такое говорить! (" title=">(" class="smiley">
Меня самого рядом не было, да и я вряд ли бы что-то сделал против каких-то ваххабитов. И не факт, что они бы догорали, а не ты. ;D Нет, кстати, справедливости ради скажу, что они просто предложили и дальше поехали. Но их подозрительный вид и наличие громкой музыки (в субботу утром) - это вот уже не есть хорошо.
Складной нож весом в килограмм с зазубренным лезвием и травматический пистолет с полным магазином плюс неплохая физ. подготовка является неоспоримым фактом. :-[ :smoke: Хотя настоящий профи может убить даже пилкой, достаточно ударить в область шеи с правой стороны и произвести рассечение аорты. Человек умрет меньше, чем за минуту, я тебе, как врач говорю. :yes:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 20:48
Все это, конечно, весело... Вот, например, кто мне помог, когда я остался в Москве без денег, связи и билета домой? Русские даже дать вызов не хотели, чтобы мне перезвонили. Даже, когда сидела компания ребят перед МГУ, и я явно им ничего не сделал бы. Помог мне турок, а потом еще азербайджанец денег на метро дал и еще сто рублей на всякий случай.

В Омске познакомился с чеченцем, которому можно было доверять явно куда больше, чем местным многим.

Проблем несколько. Первая - в немусульманские регионы переселяются в большом числе просто наглые, беспринципные люди из мусульман. Вторая проблема - именно они на виду. Ведь русские-то заграницей часто на виду какие? Да такие же самые. Третья проблема - некоторые культурные особенности, которые делают плохо совместимой жизнь этих переселенцев с местными. Далеко не во всем, но делают иногда. Ну и четвертая проблема - та самая склонность нынешнего ислама перетекать в исламизм. Хотя в христианстве и сейчас угрозы очень много, просто она нынче дремлет.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Лом d10 on July 24, 2013, 20:49
Лом d10

Я не пью :) А в религию я бы рад удариться :) Именно удариться :) Но для человека, который ставит все под сомнение и склонен анализировать на автомате это невозможно...
ну тогда хоббей* вам интересных , любимую работу и детей не в единственно экземпляре , говорят помогает (не сидите на ЛФ , вредно для мозга , проверено "Каламбией" , лучше в сквере погулять с книжцой)).
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 20:51
Лом d10

Да у меня и так есть ради чего жить. Ради любимой жены, собственно, это единственное. Жить-то я буду. И дети, вероятно, будут. Но проблема не в этом. Впрочем, ладно, хватит обо мне :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 20:51
Все это, конечно, весело... Вот, например, кто мне помог, когда я остался в Москве без денег, связи и билета домой? Русские даже дать вызов не хотели, чтобы мне перезвонили. Даже, когда сидела компания ребят перед МГУ, и я явно им ничего не сделал бы. Помог мне турок, а потом еще азербайджанец денег на метро дал и еще сто рублей на всякий случай.

В Омске познакомился с чеченцем, которому можно было доверять явно куда больше, чем местным.
Это замечательно.
Проблем несколько. Первая - в немусульманские регионы переселяются в большом числе просто наглые, беспринципные люди из мусульман. Вторая проблема - именно они на виду. Ведь русские-то заграницей часто на виду какие? Да такие же самые. Третья проблема - некоторые культурные особенности, которые делают плохо совместимой жизнь этих переселенцев с местными. Далеко не во всем, но делают иногда. Ну и четвертая проблема - та самая склонность нынешнего ислама перетекать в исламизм.
Угу, верно.
Хотя в христианстве и сейчас угрозы очень много, просто она нынче дремлет.
Европейцы от христианства отказались успешно, там нет угрозы никакой. Россияне тоже в большинстве своём нерелигиозны. Да и демография большинства христианских стран оставляет желать лучшего.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Лом d10 on July 24, 2013, 20:51
Что-то читая эти темы, я все больше убеждаюсь, что жить особого смысла нет...
вы только в религию и в алкоголь на этой почве не ударяйтесь , он появится потом когда-нибудь ...
Алкоголь?
ФромОдесс русак , может и в него ударится от хандры , а что такого ?
Русак=русский? Что-то как-то оскорбительно, не? Ну ладно иногда русских урусами называю, и то, когда злой, и вообще урус=русский на моем языке. А Вы ж вроде тоже русский?
русак для меня не звучит оскорбительно , вроде как бы и я русский , скорее уж урус не благозвучно (особенно урыс).
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 20:53
Европейцы от христианства отказались успешно, там нет угрозы никакой. Россияне тоже в большинстве своём нерелигиозны. Да и демография большинства христианских стран оставляет желать лучшего.
Вы в курсе, что происходит в США в связи с христианством? Я думаю, что Вам только кажется, что угрозы нет. От христианства реального отказа не было, просто на данный момент христианская церковь находится в том положении, при котором нет необходимости во внешней агрессии.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Iskandar on July 24, 2013, 20:55
особенно урыс

делабилизация последнего слога характерна для узбекского
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 20:56
Вы в курсе, что происходит в США в связи с христианством? Я думаю, что Вам только кажется, что угрозы нет. От христианства реального отказа не было, просто на данный момент христианская церковь находится в том положении, при котором нет необходимости во внешней агрессии.
И что же там происходит? Группа из десяти-пятнадцати маргиналов соберётся и выступит против геев. Ну и в таком духе. Взрывов и прочего там нет. Я прекрасно знаю, что попадаются неадекватные люди, именующие себя "христианами", но реально массовой поддержки они не имеют.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 20:57
Русаками вроде бы называли русских немцев. А вообще мне все равно, как меня именуют - русский, русак, кацап, москаль. Лишь бы это не со зла было и не в связи с агрессией. Не очень люблю, когда называют украинцем или хохлом, когда за этим стоит непонимание того, что я русский. Ну, я уже эту тему поднимал не раз на форуме. Хотя при моем космополитизме, в принципе, можно было бы на это наплевать.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 20:59
Вы в курсе, что происходит в США в связи с христианством? Я думаю, что Вам только кажется, что угрозы нет. От христианства реального отказа не было, просто на данный момент христианская церковь находится в том положении, при котором нет необходимости во внешней агрессии.
И что же там происходит? Группа из десяти-пятнадцати маргиналов соберётся и выступит против геев. Ну и в таком духе. Взрывов и прочего там нет. Я прекрасно знаю, что попадаются неадекватные люди, именующие себя "христианами", но реально массовой поддержки они не имеют.
Через века четыре Ислам будет тоже "самой мирной религии на свете". :eat:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 21:00
-Dreame-

Согласно опросам, есть больше американцев, готовы избрать президента-гомосексуалиста, но не президента-атеиста. В одной деревне полицейские отказались помогать атеисту и вообще прямо заявили ему, что желают ему зла (не дословно, примерно историю помню). На самом деле, там этого очень много, и далеко не всегда это мирно. Нет, Вы правы, взрывов нет и пока что не будет. И ничего подобного исламизму в ближайшее время не будет. Но это не значит, что за этим не стоит угрозы. Христианство - религия очень агрессивная, очень жестко определяющая тех, кто неправильно верит и очень легко оправдывающая любую агрессию. Она уже была источником агрессии и может снова им стать. От христианства никто не отказывался, оно все так же имеет очень прочные основы.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 21:02
-Dreame-

Согласно опросам, есть больше американцев, готовы избрать президента-гомосексуалиста, но не президента-атеиста. В одной деревне полицейские отказались помогать атеисту и вообще прямо заявили ему, что желают ему зла (не дословно, примерно историю помню). На самом деле, там этого очень много, и далеко не всегда это мирно. Нет, Вы правы, взрывов нет и пока что не будет. И ничего подобного исламизму в ближайшее время не будет. Но это не значит, что за этим не стоит угрозы. Христианство - религия очень агрессивная, очень жестко определяющая тех, кто неправильно верит и очень легко оправдывающая любую агрессию. Она уже была источником агрессии и может снова им стать. От христианства никто не отказывался, оно все так же имеет очень прочные основы.
Ща весь СевКав дружно поржал.  :D
Вы атеист?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 21:03
Вот и с религией у меня проблемы... Я ведь верующий. Но при этом и не замечать кошмара, сокрытого в христианстве и религии вообще не могу... Знаю, что многие очень легко решают для себя это противоречие. Но меня половинчатые решения никогда не устраивали...
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 21:03
Вы атеист?
Нет. О чем только что написал.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 21:03
Христианство - религия очень агрессивная, очень жестко определяющая тех, кто неправильно верит и очень легко оправдывающая любую агрессию. Она уже была источником агрессии и может снова им стать. От христианства никто не отказывался, оно все так же имеет очень прочные основы.
Ну это ваше мнение, мнение атеиста. Я не соглашусь, но и обсуждать не намерен это здесь. Скажу лишь, что между отдельными людьми и религией в целом есть очень большая разница.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 21:04
Alenarys

Эх... Христианство ведь и правда очень агрессивно... И вообще, и православие в частности...
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 21:04
-Dreame-

Я не атеист.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 21:05
Скажу лишь, что между отдельными людьми и религией в целом есть очень большая разница.
Естественно. Я говорил лишь об ортодоксальной форме религии. В частности, об ортодоксальном христианстве. Я не говорю об отдельных верующих. Для каждого случая нужен отдельный анализ.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 21:06
Я ведь верующий. Но при этом и не замечать кошмара, сокрытого в христианстве и религии вообще не могу...
LOL. Во что вы веруете? Вы либо веруете в какого-то абстрактного бога, либо же попросту не знаете свою собственную религию. У меня после этого нет никакого желания обсуждать с вами эти вопросы (другие какие-нибудь можно).
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 21:08
Я ведь верующий. Но при этом и не замечать кошмара, сокрытого в христианстве и религии вообще не могу...
LOL. Во что вы веруете? Вы либо веруете в какого-то абстрактного бога, либо же попросту не знаете свою собственную религию. У меня после этого нет никакого желания обсуждать с вами эти вопросы (другие какие-нибудь можно).
Летающий Макаронный Монстр рулэ! :D
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 21:08
-Dreame-

Я, к сожалению, знаю христианство достаточно неплохо. И потому-то оно меня и отвращает в своей ортодоксальной форме. Ладно, оставим Ветхий Завет, будем считать, что его вообще не стоит воспринимать. Но и с Новым есть проблемы. Как и со многими христианскими догмами.

Насчет веры - кроме совершенно ортодоксальных людей, практически все, если присмотреться, верят в своего Бога. У каждого он немножко разный. Что, в принципе, и не противоречит словам о том, что Бог каждому открывает лишь часть себя, отличную от той, которую Он открыл другим.

Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 21:09
Alenarys

Эх... Христианство ведь и правда очень агрессивно... И вообще, и православие в частности...
Ну уж если Христианство агрессивное, то Ислам... Я даже и не знаю, что тогда Ислам. :donno:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 21:10
Alenarys

Об исламе не скажу, ибо о нем знаю гораздо меньше. Думаю, что он не менее агрессивен.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 21:11
Ща весь СевКав дружно поржал.  :D
СевКав дружно оторжался ещё в XIX веке.  :green:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 21:11
Я, к сожалению, знаю христианство достаточно неплохо. И потому-то оно меня и отвращает в своей ортодоксальной форме.
...
Я вам уже всё сказал.
У меня после этого нет никакого желания обсуждать с вами эти вопросы (другие какие-нибудь можно).
Добавлю лишь, что "неортодоксальное", а современное либеральное христианство - это вообще порой и не христианство вовсе. До свидания.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 21:12
Ща весь СевКав дружно поржал.  :D
И не говори.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 21:12
-Dreame-

Я очень обобщенно сказал. Может быть, не стоило так сразу. Если Вы все же не против, можем больше детализировать. Я не настроен агрессивно против какой-либо религии, тем более - против христианства. Но давайте тогда разберем факты. Если Вы хотите...
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 21:12
Скажу лишь, что между отдельными людьми и религией в целом есть очень большая разница.
Естественно. Я говорил лишь об ортодоксальной форме религии. В частности, об ортодоксальном христианстве. Я не говорю об отдельных верующих. Для каждого случая нужен отдельный анализ.
Отлично сказано! +Миллиард! Я не могу сказать, что я верю, я уверен в Боге. Верить можно в чудеса. Вот в них я не верю. Я верю в свои силы. И считаю, что люди должны развиваться, эволюционировать, а не ждать помощи с Неба. Я традиционалист, и в первую очередь считаю нужным опираться на заветы отцов. Религия не должна пронизывать каждый шаг жизни. Это должны делать другие вещи. Религия-это связь со Всевышним. Это сугубо личное, и никакая умма, община, сангха и тд, лезть туда не должны.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 21:14
-Dreame-

Значит, Вы против... А зря. Кстати, если Вы верующий христианин, то поступаете в этом случае совсем неуместно. И, собственно, что я такого сказал? Я всего лишь отметил, что Библия и ортодоксальное христианство настраивают на агрессию и неравенство, если их принимать такими, как они есть. Может быть, я глубоко заблуждаюсь. Но тогда давайте рассмотрим, что к чему. Зря, как мне кажется, Вы так. Я ведь не очернять пришел и вовсе не глубоко убежден в своих словах. Ну, как хотите. Жаль...
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 21:17
Значит, Вы против...
Я против, потому что я понял уже ваш настрой. Мне просто неинтересно. Извините.
Религия-это связь со Всевышним. Это сугубо личное, и никакая умма, община, сангха и тд, лезть туда не должны.
Таки да. :yes:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 21:17
Я против, потому что я понял уже ваш настрой
Вы как раз его совсем не поняли.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 21:18
и в первую очередь считаю нужным опираться на заветы отцов
Что Вы имеете конкретно в виду? Какие именно заветы?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Hellerick on July 24, 2013, 21:18
Просто большинство христианских народов слишком «старые» чтобы проводить агрессивно-экспансионалистскую политику — они находятся на стадии стабильности или увядания. Тогда как у исламских народов эти этапы еще впереди. Имеющаяся агрессивность христианских наций объясняется не их воинственностью, но тем, что при достигнутом ими уровне развития агрессия дается им легко и безнаказанно.

Религии едва ли бывают сами по себе агрессивными. Просто так уж получилось, что народы, на которые они распространились, находятся на разных стадиях развития.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 21:19
-Dreame-

Вот примерно то же самое происходит с исламом. Я всего лишь немного жестко высказался об ортодоксальном христианстве - и вот результат. До тех пор пока будет такая реакция, будет радикализм религиозный. Вы тоже его часть. И подпитываете его.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 21:19
Просто большинство христианских народов слишком «старые» чтобы проводить агрессивно-экспансионалистскую политику — они находятся на стадии стабильности или увядания. Тогда как у исламских народов эти этапы еще впереди. Имеющаяся агрессивность христианских наций объясняется не их воинственностью, но тем, что при достигнутом ими уровне развития агрессия дается им легко и безнаказанно.

Религии едва ли бывают сами по себе агрессивными. Просто так уж получилось, что народы, на которые они распространились, находятся на разных стадиях развития.
Давайте выпьем за эти умные слова! := := := :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: ;up:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 21:22
и в первую очередь считаю нужным опираться на заветы отцов
Что Вы имеете конкретно в виду? Какие именно заветы?
Адаты, десу же.  :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 21:22
Имеющаяся агрессивность христианских наций объясняется не их воинственностью, но тем, что при достигнутом ими уровне развития агрессия дается им легко и безнаказанно.
Как это понимать?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 21:23
Значит, Вы против...
Я против, потому что я понял уже ваш настрой. Мне просто неинтересно. Извините.
Нигневайссо, бацько. Клетки печени не уастанавливаюццо. :green:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 21:23
Адаты, десу же.
Я думал, Вы о христианстве...
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: -Dreamer- on July 24, 2013, 21:23
Нигневайссо, бацько. Клетки печени не уастанавливаюццо. :green:
Угу, тут ты прав.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alexandra A on July 24, 2013, 21:23
Напрашивается аналогия с турецким-азербайджанским. Но если сторонники сближения с Турцией в Азербайджане есть, так же как сторонники воссоединения с Румынией в Молдавии, то про более-менее массовые про-болгарские настроения среди македонян в этой теме не было. Интересно почему?
Хороший вопрос.

Подавляют?

Про-болгар в Македонии.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 21:24
Адаты, десу же.
Я думал, Вы о христианстве...
Неа, я про традиционные верования. :yes: Вот в них надо искать зерно здравого смысла, если его и там нет, значит мыслить рационально.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 21:24
Македония у меня ассоциируется прежде всего с нынешним государством. Ну и с Александром Македонским, конечно. Каких-то более глубоких ассоциаций нет.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 21:25
Напрашивается аналогия с турецким-азербайджанским. Но если сторонники сближения с Турцией в Азербайджане есть, так же как сторонники воссоединения с Румынией в Молдавии, то про более-менее массовые про-болгарские настроения среди македонян в этой теме не было. Интересно почему?
Хороший вопрос.

Подавляют?

Про-болгар в Македонии.
Саш, блин, какая Македония, ну че Вы, как маленькая... :no:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 21:25
У меня она ассоциируется с Владко Лозаноски. :E:
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 21:26
Македонский футбол особых ассоциаций не вызывает... Вот и страна - тоже ))))
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 21:28
Подавляют?

Про-болгар в Македонии.
Так легко что их даже не слышно на политической арене? Сколько же их тогда и не получают ли они деньги из Софии?
В Молдавии про-румынски настроенных молдаван подавляют? А если бы хотели, насколько бы это было легко сделать?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 21:29
Мне только в монастыре понравилось, у Охрида который, и все.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Poirot on July 24, 2013, 21:33
ты расстроишь Леонида Аркадича.
хто это?

Русак=русский? Что-то как-то оскорбительно, не?
не то, чтобы оскорбительно, но как-то напрягает

Христианство - религия очень агрессивная, очень жестко определяющая тех, кто неправильно верит и очень легко оправдывающая любую агрессию. Она уже была источником агрессии и может снова им стать.
это вы про крестоносцев? на мой взгляд, религия, которая утверждает, что Бог есть любовь, не может быть агрессивной сама по себе.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 21:36
ты расстроишь Леонида Аркадича.
хто это?
Це вон хто:
(http://yaicom.ru/f/2006/08/fotozhop-na-zvezd-fotografij_586_s__2.jpg)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Hellerick on July 24, 2013, 21:39
Имеющаяся агрессивность христианских наций объясняется не их воинственностью, но тем, что при достигнутом ими уровне развития агрессия дается им легко и безнаказанно.
Как это понимать?

В том смысле, что у христианских народов сейчас нет одержимости устраивать крестовые походы или расширять лебенсраум — им бы тихо мирно свой век дожить. Но при нынешней разнице в потенциале лидеров христианского мира и их традиционной «дичи» даже слабые мотивы выливаются в недурственные войны.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Rwseg on July 24, 2013, 21:43
мак. ноќ - болг. нощ
(wiki/en) File:LinguisticdivideinMacedonian1.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:LinguisticdivideinMacedonian1.png)
(wiki/en) File:LinguisticdivideinMacedonian2.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:LinguisticdivideinMacedonian2.png)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 21:44
это вы про крестоносцев?
В том числе.

на мой взгляд, религия, которая утверждает, что Бог есть любовь, не может быть агрессивной сама по себе.
Вы знаете, я долгое время сам так думал. И у меня была какая-то глубокая вера в то, что искренне верующий человек, каким бы он ни был в деталях, не сможет творить настоящее зло и быть жестким и холодным, потому что христианская вера ему не позволит. Впрочем, это разные вопросы. То, что можно быть искренним христианином, и при этом творить зло, отказывать даже в простой помощи, быть жестким и холодным, я убедился давно. Это отдельная тема.

Возвращаясь к христианству вообще. Действительно, христианство утверждает, что Бог есть любовь. Но это не мешает присутствовать агрессии. Если мы возьмем за основу Библию, то что мы увидим? Ветхий Завет вообще полон агрессии и вещей, далеких от нашего понимания любви. Тут и говорить нечего. В Новом Завете этого гораздо меньше, однако тоже можно найти. Например, вот это - "И как радовался Господь, делая добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя и истребляя вас" - на любовь совсем не похоже. Сегодня действительно часто стараются подстроить христианскую мораль под современные представления о добре и зле, но это уже тогда отход от Священного Писания, где указано, что Бог велел никоим образом не трактовать его слова как-то иначе, а понимать их исключительно буквально.
Дело в том, что если разобрать христианские догматы, мы увидим, сколько там жесткости, рамок, способных удушить, и хладнокровного отрицательного отношения к тем, кто выходит за эти рамки, но при этом не делает ничего плохого. Просто в христианстве утверждение, что Бог есть любовь без проблем соседствует с жесткостью и агрессией. Одно другому не мешает, хотя это может и показаться странным. Как бы мне горько ни было это говорить.

Другое дело, что немало людей выносят из христианства для себя именно свет, пропускают его через себя именно так. И это хорошо.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 24, 2013, 21:53
 
Существовал запрет на поселения татар вокруг Казани (40 километров, если память не изменяет).

Это мне напоминило как я стебался с рекламы "Львовского пива 1715". Это марка такая.
У них лозунг "самое древнее пиво Украины".
Так я стебался в том духе что в 1715году когда его начали варить украинцев во Львов и на пушечный выстрел не подпускали
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 21:54
Симнадцять пьятнадцять...
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 24, 2013, 22:01
Лом d10

Я не пью :) А в религию я бы рад удариться :) Именно удариться :) Но для человека, который ставит все под сомнение и склонен анализировать на автомате это невозможно...
Уточните на автомате невозможно или анализировтаь на автомате?
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 22:04
Уточните на автомате невозможно или анализировтаь на автомате?
Я имел в виду, что когда человек склонен все анализировать, задавать вопрос "а верно ли вот это?", когда у него развита сильно рефлексия, ему сложно удариться в религию, ему сложно во что-то поверить и быть в этом уверенным.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 24, 2013, 22:06
. Ну и четвертая проблема - та самая склонность нынешнего ислама перетекать в исламизм. Хотя в христианстве и сейчас угрозы очень много, просто она нынче дремлет.
Все таки я думаю христианство мирней вцелом, хотя конечно сам как христианин предубежден это понятно и на обьективность не претендую, достаточно сравнить типологически аналогичные теечения 2 религий например баптизм и ваххабизм. Возникли почти одновременно, под почти аналогичными лозунгами. Но христаинские радикалы за все это время сделали нанмогго меньше негативного чем исламские
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 22:08
Pawlo

Возможно, Вы правы. Возможно, ислам по своей изначальной сути агрессивнее. Я в нем слабо разбираюсь, ничего сказать не могу.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Red Khan on July 24, 2013, 22:12
достаточно сравнить типологически аналогичные теечения 2 религий например баптизм и ваххабизм.
Ваххабизм, на мой взгляд, больше похож на протестантство.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 24, 2013, 22:20
-Dreame-

Значит, Вы против... А зря. Кстати, если Вы верующий христианин, то поступаете в этом случае совсем неуместно. И, собственно, что я такого сказал? Я всего лишь отметил, что Библия и ортодоксальное христианство настраивают на агрессию и неравенство, если их принимать такими, как они есть.
если не перечитывать новый завет в свете ветхого ито не настраивают.
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: From_Odessa on July 24, 2013, 22:21
если не перечитывать новый завет в свете ветхого ито не настраивают.
Если взять только Ветхий? Давайте разбирать цитаты оттуда? :) Вы не против? :)
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Pawlo on July 24, 2013, 22:22
Подавляют?

Про-болгар в Македонии.
Так легко что их даже не слышно на политической арене? Сколько же их тогда и не получают ли они деньги из Софии?
В Молдавии про-румынски настроенных молдаван подавляют? А если бы хотели, насколько бы это было легко сделать?
Врядли это удалось бы легко сделать
Title: Что для вас означает Македония?
Post by: Alenarys on July 24, 2013, 22:24