-
Какой смысл вы вкладываете в это слово?
-
Красивейшая природа + благоприродный здоровый климат + интересные достопримечательности на македонских территориях Греции, а также в некоторых сопредельных регионах БЮРМ и Болгарии.
-
Какой смысл вы вкладываете в это слово?
-
Нет. Вот четкое определение страны Македония: http://www.brocgaus.ru/text/062/305.htm
-
Название современного государства и исторической области на Балканах. А что оно еще могьоть обозначать.
-
Была мысль, что еще может означать Империю Александра Великого. :)
-
Была мысль, что еще может означать Империю Александра Великого. :)
-
Я предлагаю под Македонией разуметь именно историческую область (страну), но не государство.
Верно ли что славянское население всей этой области в 3-х государствах объединяет общая культура и язык?
-
Какой смысл вы вкладываете в это слово?
-
Неожтданно богато смотрящяяся маленькая такая страна с псевдоахтокеталическими делами при трети мусульманского населения.
-
По сабжу - ничего. Македония не нужна :smoke:
-
страна с псевдоахтокеталическими делами
Тиво? :what:
-
Я предлагаю под Македонией разуметь именно историческую область (страну), но не государство.
Верно ли что славянское население всей этой области в 3-х государствах объединяет общая культура и язык?
-
Вас Ellidi покусал? Или грек какой?
Причему тут? Для Эллиди, насколько я понимаю, Македония - это просто часть Болгарии.
Общая культура и язык - понятие растяжимое. До какой-то степени у всех жителей Балкан общая культура.
Да, но нет.
-
Я предлагаю под Македонией разуметь именно историческую область (страну), но не государство.
Верно ли что славянское население всей этой области в 3-х государствах объединяет общая культура и язык?
До какой-то степени у всех жителей Балкан общая культура.
-
Под Македонией я понимаю FYR Македонию.
-
"...Статистика населения по религиям и в особенности по народностям, можно сказать, отсутствует; турецкие данные крайне неточны. В городах и по побережью моря преобладают греки, частью валахи; внутри страны живут славяне, перемешанные с турками и небольшим числом евреев, выселившихся сюда из Испании от преследований инквизиции; на 3 есть албанцы. Племенной состав славян. населения вызывает нескончаемые споры между болгарами и сербами, основание к которым дает невыясненность исторического происхождения и грамматического строя македонского наречия или, лучше сказать, македонских наречий. Наречия эти, по мере географического приближения к тому или другому государству, приближаются и к соответствующему языку; в центре Македония язык значительно ближе к болгарскому.
Географическое положение, торговые отношения, направление рек, в особенности Струмы и Марины, сближают Македония, равно как и Фракию, скорее с Болгарией, чем с Сербией или с Грецией; поэтому значительная часть македонского населения охотнее рассчитывает на помощь в освобождении от турецкого ига со стороны Болгарии, чем других соседних государств; поэтому же каждое движение в Македония вызывает более живой и сердечный отклик в Болгарии, чем в Сербии или Греции. В большей своей части Македония представляет страну крестьян, возделывающих пшеницу, табак, виноград, отчасти розы для розового масла; в небольших размерах существует скотоводство. Население очень бедно, главным образом вследствие непомерных податей, вымогательств властей, отсутствия личной безопасности и правосудия. Пути сообщения крайне плохи. Большая часть страны еще не вышла из стадии натурального хозяйства. Торговля в зачаточном состоянии и сосредоточена в немногочисленных городах; ведется преимущественно греками..."
Мда.. пожалуй Македония - это очень размытое множество.... :-\
-
Под Македонией я понимаю FYR Македонию.
-
Под Македонией я понимаю FYR Македонию.
Амен.
-
Под Македонией я понимаю FYR Македонию.
Жителям Пиринской болгарской Македонии и Эгейской греческой Македонии от этого может быть и грустно, и смешно. Или на их мнение/самосознание наплевать?
-
По сабжу - ничего. Македония не нужна :smoke:
балто-северославянской низинно-плоскостной зимосени (с)
ой как не помешает...
;D
-
Под Македонией я понимаю FYR Македонию.
Жителям Пиринской болгарской Македонии и Эгейской греческой Македонии от этого может быть и грустно, и смешно. Или на их мнение/самосознание наплевать?
Раз я о них никогда не говорю, значит их не существует?
-
Раз я о них никогда не говорю - значит их не существует?
А ещё советую посмотреть на заголовок темы: что для вас означает Македония. Я говорю за себя, а не за болгар и за греков. Для меня Македония обозначает вполне конкретную страну.
-
Почитайте учебник логики.
-
:yes:
-
По сабжу - ничего. Македония не нужна
Rōmānus вместе со своей бывшей советской республикой не нужен :smoke:
-
К сабжу: прекрасная страна, замечательная музыка, добрые люди, вкусная еда :)
-
По сабжу - ничего. Македония не нужна
-
По сабжу - ничего. Македония не нужна
И? :???
-
I tylko… :green:
-
Ну... на взгляд жителя Таганрога, Оренбурга или Гётеборга "общая", вполне возможно...
-
справьтесь.
-
По теме: Македония для меня обозначает:
1) географическую область, которая находится в сегодняшних границах Болгарии (Благоевградская область), Греции (области Центральная Македония и Восточная Македония и Фракия) и БЮРМ.
2) Римскую провинцию
3) Византийскую фему на Юго-Востоке полуострова (ныне часть Фракии)
4) В политическом и административном смысле это область (периферия) в составе Греции Центральная Македония и область в составе Греции Восточная Македония и Фракия. Больше ничего (в этом смысле).
5) Античную Македонию и ее древне-греческая культура и древне-греческий диалект.
"...Статистика населения по религиям и в особенности по народностям, можно сказать, отсутствует; турецкие данные крайне неточны. В городах и по побережью моря преобладают греки, частью валахи; внутри страны живут славяне, перемешанные с турками и небольшим числом евреев, выселившихся сюда из Испании от преследований инквизиции; на 3 есть албанцы."
В географической области Македония проживали в конце XIX в. 2 247 тыс. человек, из них 1 032 тыс. болгары-христиане, 147 тыс. болгары-магометане, 68 тыс. евреи, 72 000 влахи (аромуны).
Верно ли что славянское население всей этой области в 3-х государствах объединяет общая культура и язык?
Нет. Вот четкое определение страны Македония: http://www.brocgaus.ru/text/062/305.htm
Я предлагаю под Македонией разуметь именно историческую область (страну), но не государство.
По сабжу - ничего. Македония не нужна :smoke:
-
Лучше им в состав Болгарии войти. Братские же народы с общей историей и религией. Македонский язык не воспринимаю как самостоятельный, лучше бы он назывался болгарским.
-
Нет. Вот четкое определение страны Македония: http://www.brocgaus.ru/text/062/305.htm
-
Лучше им в состав Болгарии войти. Братские же народы с общей историей и религией. Македонский язык не воспринимаю как самостоятельный, лучше бы он назывался болгарским.
-
А вы уверенны что сами македонцы сл с вами согласяться?
-
А вы уверенны что сами македонцы сл с вами согласяться?
-
А вы уверенны что сами македонцы сл с вами согласяться?
-
Лучше им в состав Болгарии войти. Братские же народы с общей историей и религией. Македонский язык не воспринимаю как самостоятельный, лучше бы он назывался болгарским.
-
Ellidi, я знал, что Вам понравится. ;)
-
Лучше им в состав Болгарии войти. Братские же народы с общей историей и религией. Македонский язык не воспринимаю как самостоятельный, лучше бы он назывался болгарским.
-
Calle, ну так и вы тоже неособо жаждете войти в состав Турции. :green:
-
Лучше им в состав Болгарии войти. Братские же народы с общей историей и религией. Македонский язык не воспринимаю как самостоятельный, лучше бы он назывался болгарским.
-
Лучше им в состав Болгарии войти. Братские же народы с общей историей и религией. Македонский язык не воспринимаю как самостоятельный, лучше бы он назывался болгарским.
Другой это язык, хотя и близкородственный. Если бы в свое время, лет сто назад, Македония вошла в состав Болгарии, то проблем бы особых не было, был бы диалект болгарского языка. Однако за время существования Македонии в составе Югославии эти языки сильно разошлись, македонский вобрал в себя множество сербскохорватских заимствований (особенно в культурной и специальной лексике), обрел свою литературную норму. Македонцы стали особой, самостоятельной нацией со всеми признаками таковой.
-
Македонцы стали особой, самостоятельной нацией со всеми признаками таковой.
-
Другой это язык, хотя и близкородственный. Если бы в свое время, лет сто назад, Македония вошла в состав Болгарии, то проблем бы особых не было, был бы диалект болгарского языка. Однако за время существования Македонии в составе Югославии эти языки сильно разошлись, македонский вобрал в себя множество сербскохорватских заимствований (особенно в культурной и специальной лексике), обрел свою литературную норму. Македонцы стали особой, самостоятельной нацией со всеми признаками таковой.
-
Своего рода аналогией я бы назвал ситуацию с русским и белорусским языками. Также, кстати, длительное время отрицалось существование самостоятельного белорусского языка. Несомненно общее происхождение, но из-за нахождения в разных государствах лексика сильно разошлась (как белорусы заимствовали множество польских слов, так и македонцы - сербских).
-
Да сербскохорватский не проблема. Во-первых, у него с македонским и болгарским одни корни - старославянский язык (я имею в виду письменную традицию). Во-вторых, сербскохорватский сам довольно часто из русского брал общественно-политическую терминологию, Соцлагерь же всё-таки.
-
В том-то и дело, что официально признали. Это всё тот же набивший оскомину вопрос о том, что считать языком, а что - диалектом. Тут действительно политическая подоплёка, поскольку у других языков есть диалекты, которые несмотря на весьма значительные различия по-прежнему не считаются отдельными языками. Тут же практически полностью взаимопонятные диалекты (болгарский и македонский).
Так еще более взаимопонятны, скажем, сербский, хорватский, босанский. Там различий еще меньше, чем в македонском и болгарском. Тем не менее сейчас они признаны самостоятельными языками. Большое значение имеет самоопределение народа, который на языке говорит.
-
Вообще, в современном мире вроде бы нет случаев добровольного объединения двух наций, пусть и близкородственных, в одном государстве. Наблюдается противоположный процесс дифференциации, дальнейшего дробления.
-
Вообще, в современном мире вроде бы нет случаев добровольного объединения двух наций, пусть и близкородственных, в одном государстве. Наблюдается противоположный процесс дифференциации, дальнейшего дробления.
-
Македонцы стали особой, самостоятельной нацией со всеми признаками таковой.
Но не выпендриваются же.
-
И австрийцы также, хоть и говорят почти на том же немецком, что и немцы в Германии. Во всяком случае пользуются той же самой литературной нормой. С македонцами и болгарами сложнее, единой нормы нет и не было.
-
Во-вторых, сербскохорватский сам довольно часто из русского брал общественно-политическую терминологию, Соцлагерь же всё-таки.
-
Лучше им в состав Болгарии войти. Братские же народы с общей историей и религией. Македонский язык не воспринимаю как самостоятельный, лучше бы он назывался болгарским.
Другой это язык, хотя и близкородственный. Если бы в свое время, лет сто назад, Македония вошла в состав Болгарии, то проблем бы особых не было, был бы диалект болгарского языка. Однако за время существования Македонии в составе Югославии эти языки сильно разошлись, македонский вобрал в себя множество сербскохорватских заимствований (особенно в культурной и специальной лексике), обрел свою литературную норму. Македонцы стали особой, самостоятельной нацией со всеми признаками таковой.
-
Так еще более взаимопонятны, скажем, сербский, хорватский, босанский. Там различий еще меньше, чем в македонском и болгарском.
-
И австрийцы также, хоть и говорят почти на том же немецком, что и немцы в Германии.
Удивительно, как остальная Германия на него перешла. Хотя отличия там были похлеще болгаромакедонских.
Потому что все немцы понимали, что стандартный язык — это полезная в хозяйстве вещь, а цепляние за свои диалекты — вещь бесполезная.
Почему до б.-ю.-р.-македонцев это не доходит?
-
Вообще, в современном мире вроде бы нет случаев добровольного объединения двух наций, пусть и близкородственных, в одном государстве.
-
И австрийцы также, хоть и говорят почти на том же немецком, что и немцы в Германии.
Удивительно, как остальная Германия на него перешла. Хотя отличия там были похлеще болгаромакедонских.
Потому что все немцы понимали, что стандартный язык — это полезная в хозяйстве вещь, а цепляние за свои диалекты — вещь бесполезная.
Почему до б.-ю.-р.-македонцев это не доходит?
-
Пора русским переходить на украинский по примеру немцев
-
5) Античную Македонию и ее древне-греческая культура и древне-греческий диалект.
Входил ли древнемакедонский в греческую группу? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,46257.0.html)
-
Пора русским переходить на украинский по примеру немцев
Хотя нет, украинцы больше на швабов похожи. ;D
-
ещё до Югославии имели место проявления именно македонского национализма и движение за создание независимой Македонии (славяноязычной) именно под таким названием.
возможно общность с болгарами когда-то и была, но к концу XIX века уже можно было говорить о двух сложившихся народах.
Вообще, в современном мире вроде бы нет случаев добровольного объединения двух наций, пусть и близкородственных, в одном государстве. Наблюдается противоположный процесс дифференциации, дальнейшего дробления.
Что верно, то верно. Стремления к сепаратизму как никогда сильны сейчас.
-
Народы (китайцы, вьетнамцы, индийцы) стремятся жить в едином государстве и это естественно.
Народам может быть пофиг, за них обычно правительства решают, где им жить.
-
Это касается на Ваш взгляд только Европы или всего мира?
-
Судан вон распался недавно на два государства.
Не удивлюсь, если ещё пара-тройка там появится... :what:
-
Народы (китайцы, вьетнамцы, индийцы) стремятся жить в едином государстве и это естественно.
Народам может быть пофиг, за них обычно правительства решают, где им жить.
(wiki/en) Sikkimese_monarchy_referendum,_1975 (http://en.wikipedia.org/wiki/Sikkimese_monarchy_referendum,_1975)
А сепаратистские партии проиграли последние выборы в Сянгане к большому удивлению некоторых британских СМИ, которые предвещали им обязательную победу.
(wiki/en) Democratic_Party_(Xianggang) (http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Party_%28Hong_Kong%29)
(wiki/en) Xianggang_legislative_election,_2012 (http://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_legislative_election,_2012)
The largest pro-democracy party, the Democratic Party, suffered the largest defeat since its creation in 1994
:)
Оказывается, что в Азии все к лучшему, а в остальном мире центробежные силы преобладают. Не-магометанская (магометанская не в счет из-за т. наз. арабской весны) Азия на мой взгляд весьма приятное исключение.
-
В Китае наблюдается противоположный процесс: в 1950 г. Тибет ... воссоединились со своей родиной.
-
В Китае наблюдается противоположный процесс: в 1950 г. Тибет ... воссоединились со своей родиной.
Я только что узнал как пишется имя этой провинции: 西蔵 это кандзи СЭЙ (ханьцзы си) (запад) и кандзи ДЗО: (хранилище, скопление; ханцзы цзан). Это легко запоминается, легче чем Тибет. Легко потому, что оба кандзи базовые, кё:ику кандзи, которые нужно знать для начального-среднего уровня.
-
Македонцы стали особой, самостоятельной нацией со всеми признаками таковой.
-
И австрийцы также, хоть и говорят почти на том же немецком, что и немцы в Германии.
Удивительно, как остальная Германия на него перешла. Хотя отличия там были похлеще болгаромакедонских.
-
ещё до Югославии имели место проявления именно македонского национализма и движение за создание независимой Македонии (славяноязычной) именно под таким названием.
-
В Китае наблюдается противоположный процесс: в 1950 г. Тибет,
-
давайте не будем мешать македонян с македонцами :)
-
давайте не будем мешать македонян с македонцами :)
-
Как вы думаете, почему похожие процессы не наблюдаются в Болгарии? Когда она наконец воссоединится со своей родиной Турцией?
-
Македонцы стали особой, самостоятельной нацией со всеми признаками таковой.
Во-вторых, неприятно смотреть, когда близкородственные народы разъединяются и разбегаются в разные стороны. Мне это не по душе, хотя знаю, что многие со мной не согласятся.
-
Во-вторых, неприятно смотреть, когда близкородственные народы разъединяются и разбегаются в разные стороны. Мне это не по душе, хотя знаю, что многие со мной не согласятся.
-
Вот несколько самых простых фраз на македонском и болгарском языках:
Вы говорите по-английски?
макед. - Зборувате ли англиски?
болг. - Говорите ли английски?
Меня зовут...
макед. - Јас се викам...
болг. - Казвам се..
Я бы хотел...
макед. - Сакам да...
болг. - Бих искал...
Сколько стоит?
макед. - Колку чини?
болг. - Колко струва?
Видно, что даже на самом обиходном уровне македонский язык очень отличается от болгарского. Различий будет не меньше, если обратиться к лексике специальной (научной, культурной и т. д.). Поэтому представляется, что политическое объединение двух народов все же нереально, слишком они уже разошлись друг от друга.
-
А у меня приятель из сказал в его деревни говорят Ќе се видиме а не Ще се видиме
Он видимо македонец... но мешает тот факт что его деревня в Болгарии, и все люди в деревне болгары
-
Вот несколько самых простых фраз на македонском и болгарском языках:
рус. - Вы говорите по-английски?
сиб. - Английским владеешь?
рус. - Меня зовут...
сиб. - Мое имя...
рус. - Я бы хотел...
сиб. - Мне бы хотелось...
рус. - Сколько стоит?
сиб. - Почем?
Видно, что даже на самом обиходном уровне сибирский язык очень отличается от русского. Различий будет не меньше, если обратиться к лексике специальной (научной, культурной и т. д.). Поэтому представляется, что политическое объединение двух народов все же нереально, слишком они уже разошлись друг от друга.
-
Видно, что даже на самом обиходном уровне сибирский язык очень отличается от русского.
Шо, к востоку от Урала всего один вариант русского? :???
-
Видно, что даже на самом обиходном уровне македонский язык очень отличается от
болгарского. Различий будет не меньше, если обратиться к лексике специальной
(научной, культурной и т. д.).
Скорее на начно-культурном уровне отличия будут только в лексике, а грамматика будет очень-очень похожая.
Хотя да, в БЮР Македонии кажется употребляется перфект с глаголом *иметь*, в то время как в Болгарии существует только перфект с глаголом *есть*.
-
Во-первых, я бы не хотел видеть в центре Европы конгломерат слабых национальных
государств, которым нечем похвастаться, кроме своей независимости. В лучшем
случае это было бы что-то вроде СНГ, в худшем - ещё одна Югославия.
Раздробленная и слабая Германия принесла бы больше проблем, чем выгоды.
Кому бы слабая раздробленная Германия принесла бы больше проблем? В каждом из слабых раздробленных немецких государств пришли бы к влатси нацисты в 1930-е? Каждое из раздробленных немецких государств воевало бы вместе в 1 Мировой Войне?
-
Македония для меня:
- два классных проведенных лета в Охриде (и немного в Скопье)
- первый настоящий поцелуй
- первая сигарета
- первый раз сел за руль
- классный друг
- гостеприимство
- влюбился в дизайн машины Опель Калибра, на котором ездили все крутые ребята
- влюбился в сладкие пончики
- влюбился в муз.группу "Студени нозе (http://www.youtube.com/watch?v=eaipGMu4rgg)", чьи песни пели в кафе, и сложно все танцевали одинаковые движения в клубе под песню "Woomp e-e (http://www.youtube.com/watch?v=CfLra2l4V9w)"
- классная свадьба моего друга
И помнится как я как пацан вывел из клуба прогуляться самую красивую девушку, которая приехала с мотоциклистами (там много ребят на очень дорогих спортивных м.), и она остановилась и спросила меня "И где твой мотоцикл". И когда я сказал что нет, я "бедную" девушку разочаровал... :green:
-
рус. - Вы говорите по-английски?
сиб. - Английским владеешь?
рус. - Меня зовут...
сиб. - Мое имя...
рус. - Я бы хотел...
сиб. - Мне бы хотелось...
рус. - Сколько стоит?
сиб. - Почем?
Видно, что даже на самом обиходном уровне сибирский язык очень отличается от русского. Различий будет не меньше, если обратиться к лексике специальной (научной, культурной и т. д.). Поэтому представляется, что политическое объединение двух народов все же нереально, слишком они уже разошлись друг от друга.
Не существует никакой сибирской литературной нормы, македонский же литературный язык есть и активно развивается.
Да и примеры "сибирских" фраз какие-то странные, так могут говорить русские люди в любой части страны и за ее пределами.
-
Не существует никакой сибирской литературной нормы, македонский же литературный язык есть и активно развивается.
Да и примеры "сибирских" фраз какие-то странные, так могут говорить русские люди в любой части страны и за ее пределами.
Я об том, что если бы в результате исторического недоразумения подобного македонскому, Сибирь оказалась бы в отдельном государстве, создание для нее отдельной литературной нормы, при полном отсутствии объективных оснований для «языковой отдельности», не составило бы труда.
Литературный болгарский язык при своем появлении объединил диалекты значительно более различные, чем нынешние стандартные болгарский и македонский.
-
Главная песня от "Студени нозе", в которой в переносном смысле поют про мужское достоинство, через описание якобы своей собаки:
-
Это смотря когда бы Сибирь отделилась. Если, например, в веке 18-м или даже в 19-м, тогда такой вариант был бы более чем вероятен. Однако в более поздние исторические периоды вряд ли такое могло быть, так как в России уже существовало единое культурное и информационное пространство, были Пушкин, Лермонтов, Толстой и проч. То есть создавать отдельный язык было бы незачем (и даже вредно для культурного развития народа), разве только ради каких-нибудь политических целей.
Существование Македонии отдельно от Болгарского государства выпало на то время, когда и сама Болгария еще только переживала процесс государственной, культурной, языковой и др. интеграции, потому македонцы и не были в эту интеграцию включены, в итоге создав свой собственный литературный язык, свою культуру.
-
На счет языка:
Для примера скажу - Как некоторые украинский назвают диалектом русского, а это совершенно разные языки, вообще не похожие, и я русский язык понимаю, а украинский нет, то тоже самое с македонским, который некоторые называют диалектом болгарского, а это совершенно разные языки, и я македонский и торлацкий понимаю, а болгарский не понимаю.
Это тоже самое как если бы кто-то сказал, что словенский язык есть диалект сербского языка.
И я проводил время и в России, и на Украине, и в Македонии, и в Болгарии, и знаю что говорю.
-
Для примера скажу - Как некоторые украинский назвают диалектом русского, а это совершенно разные языки, вообще не похожие, и я русский язык понимаю, а украинский нет, то тоже самое с македонским, который некоторые называют диалектом болгарского, а это совершенно разные языки, и я македонский и торлацкий понимаю, а болгарский не понимаю.
Вы и многие деревенские говоры русского не поймете.
Но вот зачем из них отдельный язык городить?
-
в БЮР Македонии кажется употребляется перфект с глаголом *иметь*
в восточной БЮРМ не употребляется
-
Для примера скажу - Как некоторые украинский назвают диалектом русского, а это совершенно разные языки, вообще не похожие, и я русский язык понимаю, а украинский нет, то тоже самое с македонским, который некоторые называют диалектом болгарского, а это совершенно разные языки, и я македонский и торлацкий понимаю, а болгарский не понимаю.
Вы и многие деревенские говоры русского не поймете.
Но вот зачем из них отдельный язык городить?
Для начала вы мне скажите вы были во всех местах где я сказал? Если нет тогда мне с вами не зачем продолжать разговор... Поезжайте проведите некоторое время и продолжим. Украинцы и русские даже меньше внешне отличаются чем македонцы и болгары, и сербы и болгары.
Македонцы и болгары внешне совершено по другому выглядат, и нравы совершено противоположные, как и сербы и болгары, что совершено отличаются (и македонская народная одежда даже больше похожа на сербскую, но все равно их считаю отдельными).
-
Вы и многие деревенские говоры русского не поймете.
Но вот зачем из них отдельный язык городить?
Для деревенских говоров, разумеется, незачем.
Однако там, где есть государственность или хотя бы национальная автономия, свой нормированный язык нужен.
Македония после войны была одной из сестер-республик, составивших Югославию, официально с тем же статусом, какой был, например, у Сербии, Хорватии. Естественно, необходим был и особый литературный язык, не идентичный болгарскому, поскольку Болгария являлась другим государством и давно шла своим путем.
-
Однако там, где есть государственность или хотя бы национальная автономия, свой нормированный язык нужен.
Македония после войны была одной из сестер-республик, составивших Югославию, официально с тем же статусом, какой был, например, у Сербии, Хорватии. Естественно, необходим был и особый литературный язык, не идентичный болгарскому, поскольку Болгария являлась другим государством и давно шла своим путем.
Во-первых, уже упомянутые Швейцария и Австрия свидетельствуют, что там где есть госудраственность, «свой» язык не нужен.
Во-вторых, БЮР-македонская государственность — это результат случайно брошенных костей в двух балканских и двух мировых войнах. С чего вдруг она должна на что-то влиять?
-
Вот несколько самых простых фраз на македонском и болгарском языках:
Вы говорите по-английски?
макед. - Зборувате ли англиски?
болг. - Говорите ли английски?
-
Даже греки все свои области под Македонией называют македонскими, а под Болгарией фракийскими.
-
Пускай Эллиди расскажет, как он воспринимает македонский язык и насколько он ему чужой/родной.
-
Вновь вопрос сторонникам теории о чисто
жидомасонском титокоминтерновском происхождении этой страны. Как объяснить что в ней практически отсуствует проболгарские настроения?
Нив жизь не поверю что их так легко было вытравить за буквально 1 поколение.
-
А сепаратистские партии проиграли последние выборы в Сянгане к большому удивлению некоторых британских СМИ, которые предвещали им обязательную победу.
(wiki/en) Democratic_Party_(Xianggang) (http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Party_%28Hong_Kong%29)
(wiki/en) Xianggang_legislative_election,_2012 (http://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_legislative_election,_2012)
The largest pro-democracy party, the Democratic Party, suffered the largest defeat since its creation in 1994
:)
Оказывается, что в Азии все к лучшему, а в остальном мире центробежные силы преобладают. Не-магометанская (магометанская не в счет из-за т. наз. арабской весны) Азия на мой взгляд весьма приятное исключение.
The Beijing-loyalist Democratic Alliance for the Betterment and Progress of Hong Kong remained the largest party, wining 13 seats in total. All the lists in the geographical constituencies were elected as they split their candidates into several lists to avoid wasting votes under the largest remainder method.
Total for Pro-democrats 1,018,552
Total for Pro-Beijing camp 772,487
При определённой организации выборов можно побеждать, набрав меньше голосов, чем конкуренты. Немалую часть пропекинского блока составили независимые кандидаты (11 из 43), за которых часто голосуют, исходя не из их блоковости, а из личных качеств, конкретных дел и т. д.
Опросы показывают, что за независимость выступает всё больше жителей Гонконга. Недавно, например, были крупные протесты из-за пекинской программы введения в Гонгонге "патриотического воспитания":
-
Вы говорите по-английски?
макед. - Зборувате ли англиски?
болг. - Говорите ли английски?
Меня зовут...
макед. - Јас се викам...
болг. - Казвам се..
Я бы хотел...
макед. - Сакам да...
болг. - Бих искал...
Видно, что даже на самом обиходном уровне македонский язык очень отличается от болгарского.
А у меня приятель из сказал в его деревни говорят Ќе се видиме а не Ще се видиме
Он видимо македонец... но мешает тот факт что его деревня в Болгарии, и все люди в деревне болгары
Пускай Эллиди расскажет, как он воспринимает македонский язык и насколько он ему чужой/родной.
gruja, послушайте эти две песни:
http://www.youtube.com/watch?v=TM9_Z7ooYhY
http://www.youtube.com/watch?v=rSf3PS-VEo8
Вы действительно всё в них понимаете на слух?
-
Как объяснить что в ней практически отсуствует проболгарские настроения?
А в какие периоды истории территория Македонии (современного гос-ва) принадлежала болгарам?
-
Как объяснить что в ней практически отсуствует проболгарские настроения?
А в какие периоды истории территория Македонии (современного гос-ва) принадлежала болгарам?
Между двумя балканскими и посреди второй мировой.
Они обычно делили страну с турками и к сербами — но с ними брататься что-то не спешат.
Зато готовы переписать на себя половину греческой истории.
Странные люди.
-
Вновь вопрос сторонникам теории о чисто жидомасонском титокоминтерновском происхождении этой страны. Как объяснить что в ней практически отсуствует проболгарские настроения?
Нив жизь не поверю что их так легко было вытравить за буквально 1 поколение.
-
Вы говорите по-английски?
макед. - Зборувате ли англиски?
болг. - Говорите ли английски?
Меня зовут...
макед. - Јас се викам...
болг. - Казвам се..
Я бы хотел...
макед. - Сакам да...
болг. - Бих искал...
Видно, что даже на самом обиходном уровне македонский язык очень отличается от болгарского.
Я не знаю в сербском языке слова "зборити". Возможно, в каких-то диалектах оно и есть, но идея о том, что слово было навязано целому народу после 1918 г. или тем более позже, абсурдна.
Это диалектизмы с точки зрения болгарского языка? Но для македонцев, людей, которые этими диалектизмами разговаривают, такие слова и выражения являются нормой. На этом языке ведется обучение в школах, работает телерадиовещание, интернет, пишутся книги. Отдельный македонский язык существует реально, что бы кто ни говорил.
-
Между двумя балканскими и посреди второй мировой.
А до этого? :???
-
Как объяснить что в ней практически отсуствует проболгарские настроения?
А в какие периоды истории территория Македонии (современного гос-ва) принадлежала болгарам?
(*) До присоединения во время правления Пресияна (836-852) там поселились праболгары под предводительством Кубера.
(wiki/bg) Куберова_България (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F)
Можно говорить, что в период 675-вторая четверть IX в. существовало болгарское государство в Вардарской Македонии, которое объединилось с Дунайской Болгарии при правлении Пресияна.
Nevik Xukxo, Вам интересна история Балканского полуострова?
Вновь вопрос сторонникам теории о чисто жидомасонском титокоминтерновском происхождении этой страны. Как объяснить что в ней практически отсуствует проболгарские настроения?
Еще в БЮРМ есть содружество Радко, его председатель г-н Панков.
(wiki/bg) Сдружение_Радко (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%BE)
(wiki/bg) Владимир_Панков (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2)
А вот эта статья рассказывает, что происходит, когда житель БЮРМ открыто объявляет о своем болгарском происхождении:
(wiki/bg) Спаска_Митрова (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0)
Перескажу самое главное. У женщины забирают ребенок, передают бывшему мужу, с которым она развелась, и сажают ее в тюрьму на 3 месяца. Полицейские врываются в дом ее родителей в Гевгели незадолго до очередного заседания суда и говорят, что если у нее есть машина с болгарской регистрацией или если хоть один болгарский журналист будет присутствовать на заседании суда, ей не поздоровится (букв: переживет еще больший ужас чем до сих пор).
Нив жизь не поверю что их так легко было вытравить за буквально 1 поколение.
-
Вновь вопрос сторонникам теории о чисто жидомасонском титокоминтерновском происхождении этой страны. Как объяснить что в ней практически отсуствует проболгарские настроения?
Нив жизь не поверю что их так легко было вытравить за буквально 1 поколение.
Меня как раз удивляло что в Македонии иначе и там более однозначно неболгарская идентичность доминирует
-
Я не знаю в сербском языке слова "зборити". Возможно, в каких-то диалектах оно и есть,
Збориш ли енглески? — Do you speak English?
но идея о том, что слово было навязано целому народу после 1918 г. или тем более позже, абсурдна.
-
Хорошо. Когда впервые македонцы (современные славяноязычные) произвели свою самоидентификацию? :???
-
. У нас как раз ну видно что конфликт идентичностей кто то настроен грубо говоря так как я кто то скорее как вы. Ну и потом я не уверен что в бандеровцы записывалось много бывших русофилов вот в советские украинцы да. Тот же Пелехатый
Меня как раз удивляло что в Македонии иначе и там более однозначно неболгарская идентичность доминирует
-
В отношении "зборити" принимается. Вероятно, слово редко используется, так как в словарях я его не обнаружил.
Одно дело - запрещать именоваться тем или иным этническим именем, но совсем другое - общеупотребительные слова (в данном случае глагол со значением "говорить").
-
gruja, послушайте эти две песни:
http://www.youtube.com/watch?v=TM9_Z7ooYhY
http://www.youtube.com/watch?v=rSf3PS-VEo8
Вы действительно всё в них понимаете на слух?
Все понимаю, даже что не все слова есть в сербском. А во вторых сербы и македонцы говорят Йован (http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8_%D0%88%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9A%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB), а болгары Йоан, если уж заговорили о Йованке.
И торлацкий придумали сербы судя по вашей логике?
-
Хорошо. Когда впервые македонцы (современные славяноязычные) произвели свою самоидентификацию? :???
Еще один интересный исторический случай: в октябре 1912 г. сербский престолонаследник Александр спросил 4-летнюю девочку Веску Зойчеву (которая вместе с другими детьми встречала сербские войска, вошедшие в город), какой она себя считает. Реци, шта си ти? Девочка говорит, что она бугака (sic, ребенку 4 годика). Тогда престолонаследник возражает: Ниси Бугарка, ти си Српкиња.. Он подает ей деньги и предлагает купить себе сладости, лишь бы она сказала, что сербка. Ребенок, не взглянув на деньги, отвечает смиренно: Бугака! Бугака сум. и престолонаследник дал ей пощечину, ребенок в слезах убежал к матери.
(wiki/bg) Васка_Зойчева (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%97%D0%BE%D0%B9%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0)
Великий болгарский поэт и писатель посвятил стихотворение этому событию (его приводят в статье).
И торлацкий придумали сербы судя по вашей логике?
Однако в болгарских словарях диалектные особенности Вардарской Македонии учитываются и рассматриваются. Но не только они, а еще и особенности корчанских наречий (Корча в Восточной Албании) тоже (там даже назализированное произношение юсов сохранились). Раз в Корче и Малой Преспе (в восточной Албании) с одной стороны говорят на болгарском и в Благоевградской области тоже говорят на болгарском, вывод насчет расположенных между ними земель по-моему очевиден.
-
Слишком большую цену заплатил этот мирный народ ради вашего агресивного желания выйти на всем желаемое восточное побережье Адриатического моря (в том числе немцев, автрийцев, венгров, итальянцев и греков).
Ваши болгарские прадеды македонскому дедушке мужа моей бывшей коллеги с живого содрали кожу за то, что не хотел сказать что он болгар. Его почитают как мученика за храбрость в церкви на границе Македонии и Сербии.
Если вы или греки опять на них нападете не сомневайтесь, что сербы их будут защищать.
-
Одно дело - запрещать именоваться тем или иным этническим именем, но совсем другое - общеупотребительные слова (в данном случае глагол со значением "говорить").
-
Перескажу самое главное. У женщины забирают ребенок
забирают ребёнка.
Я так понимаю - что ребёнок принадлежит к "одушевлённому" типу 2 склонения.
Сравните:
стоит стол, ножка стола, иду к столу, забрать стол, доволен столом (только что купленным), говорю о столе
стоит ребёнок, нога ребёнка, иду к ребёнку, забрать ребёнка, доволен ребёнком (его поведением), говорю о ребёнке
-
Вам не нравится принадлежность провинции Сицзан / Сэйдзо: к Китайской народной республике?
-
Ваши болгарские прадеды македонскому дедушке мужа моей бывшей коллеги с живого
содрали кожу за то, что не хотел сказать что он болгар. Его почитают как
мученика за храбрость в церкви на границе Македонии и Сербии.
А вот это уже интересно.
Получается, во время 2 Мировой Войны болгарские солдаты, или чиновники - совершали преступления против мирных жителей на территориях которые были отданы Болгарии (с согласия немцев)?
-
Слишком большую цену заплатил этот мирный народ ради вашего агресивного желания выйти на всем желаемое Адриатическое море (в том числе немцев, автрийцев, венгров, итальянцев и греков).
Если вы или греки опять на них нападете не сомневайтесь, что сербы их будут защищать.
(wiki/sr) Јован_VI_Архиепископ_охридски_и_митрополит_скопски (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%88%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD_VI_%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF_%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8)
Архиепископ Јован VI је био осуђен на 18 месеци затвора осудом у Републици Макединији. [1] Суд у Велесу га је 11. маја 2012. године у поновљеном поступку осудио на две и по године затвора због утаје пореза у периоду када је био владика Македонске православне цркве.
Ваши болгарские прадеды македонскому дедушке мужа моей бывшей коллеги с живого
содрали кожу за то, что не хотел сказать что он болгар. Его почитают как
мученика за храбрость в церкви на границе Македонии и Сербии.
-
Ваши болгарские прадеды македонскому дедушке мужа моей бывшей коллеги с живого
содрали кожу за то, что не хотел сказать что он болгар. Его почитают как
мученика за храбрость в церкви на границе Македонии и Сербии.
А вот это уже интересно.
Получается, во время 2 Мировой Войны болгарские солдаты, или чиновники - совершали преступления против мирных жителей на территориях которые были отданы Болгарии (с согласия немцев)?
Болгары творили в балканской войне и Первой мировой в данном примере, который я привел на севере Македонии. Во второй наверное меньше, могу ошибаться.
Расправлялись над македонцами очень жестоко. Не дай бог бы кто-то не сказал, что он болгар. Как минимум на висилице бы закончили.
-
Как минимум на висилице бы закончили.
-
Слишком большую цену заплатил этот мирный народ ради вашего агресивного желания выйти на всем желаемое Адриатическое море (в том числе немцев, автрийцев, венгров, итальянцев и греков).
Думаете сербы шаги не умеют считать...
Если вы или греки опять на них нападете не сомневайтесь, что сербы их будут защищать.
К нам относяться нейтрально (просто просят поменять тему), а вот про болгар и слышать не могут (слишком кроваво вы с ними расправлялись и это не забывают).
Да пусть признают. Боятся что если не признают, то их албанцы, которые занимают половину их территории, поднимут волнения. Все равно ни для сербов ни для македонцев не ведет к добру.
В Белграде у меня и македнский и болгарский знакомые, которые переселились по собственному желанию и купили квартиры, и их как и хорватов и представителей других народов в Белграде сербы не беспокоят.
П.С. У вас даже македонка Ванга считается болгаркой на весь мир. :)
-
Как минимум на висилице бы закончили.
Купите "титовский фольклер" в книге "Сербы хранители ворот (http://www.amazon.com/The-Serbs-Guardians-Gate-History/dp/0880294132)", написанной сразу после балканской и Первой мировой войны увиденного глазами английского репортера Роберта Лаффана, вместе с фотографиями, сколько помню.
И почитайте там, что ваши прадеды натворили в Македонии. Тогда еще и усташи не существовали в той войне со своими страшными методами, которые хорваты над сербами применили позже во Второй мировой войне (прям читая данную книгу задумываешся у кого усташи учились такому...).
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51qfVldciJL._SL500_AA300_.jpg)
-
именно так
не хотел сказать что он болгар
Я не знаю в сербском языке слова "зборити".
-
Ох, братья-славяне, давайте не будем вспоминать старые обиды!
Предлагаю смотреть на вещи так: македонцы имеют то же происхождение, что болгары, те же корни, общую историю до начала 20 века. Но по воле определенных исторических обстоятельств эта часть болгарского этнического массива казалась в составе другого, не-болгарского государства. Вследствие чего обособилась от народа, проживающего в государстве Болгария настолько, что сформировала свой самостоятельный язык и в итоге свою государственность. И во всяком случае нужно предоставить решать свою судьбу самому македонскому народу. Если они хотят считать свой язык самостоятельным македонским, то это их право и их дело, если диалектом болгарского - то же самое.
-
Считайте как хотите, но это ваше личное мнение.
Не удивитесь, если когда-нибудь прочитаете, что все было наоборот... :green:
-
Купите "титовский фольклер" в книге "Сербы хранители ворот (http://www.amazon.com/The-Serbs-Guardians-Gate-History/dp/0880294132)", написанной сразу после балканской и Первой мировой войны увиденного глазами английского репортера Роберта Лаффана, вместе с фотографиями, сколько помню.
И почитайте там, что ваши прадеды натворили в Македонии. Тогда еще и усташи не существовали в той войне со своими страшными методами, которые хорваты над сербами применили позже во Второй мировой войне (прям читая данную книгу задумываешся у кого усташи учились такому...).
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51qfVldciJL._SL500_AA300_.jpg)
Вы почитайте Карнегиеву анкету. Читая ее, задумываешься что это за солдаты такие, которые убивают вышедшего навстречу 73-летнего старика, который встречает их с хлебом и ракией. И еще о том, как сербская армия призывала
турецкое население, которое местами вместо нее пятнало свои руки кровью болгарских жителей (своего рода карательные отряды):
What we see is the Bulgarian population fleeing before the Servian army to escape violence and vengeance at the hands of the returning Turks
...
But the most important point to notice is that the Turks appeared with the Servian army, called by them to their aid
...
By express order [of the Servians] the Turks throw themselves on the houses; between sixty and seventy men are seized, led outside the village and there stabbed amid the despairing cries of the women...
На английском: http://archive.org/details/reportinternati00butlgoog
На болгарском: http://www.promacedonia.org/karnegi/index.html
Ох, братья-славяне, давайте не будем вспоминать старые обиды!
Предлагаю смотреть на вещи так: македонцы имеют то же происхождение, что болгары, те же корни, общую историю до начала 20 века. Но по воле определенных исторических обстоятельств эта часть болгарского этнического массива казалась в составе другого, не-болгарского государства.
-
Благодаря много, Ellidi!
Но и Вам следует признать, что современный македонский народ имеет право на самоопределение. Никаких аншлюсов :) Если на всенародном референдуме большинство граждан этой страны скажут "да" присоединению к Болгарии, тогда совсем другое дело. Но пока этого не произошло и Македония остается независимым, полноценным государством со своим языком.
-
Если на всенародном референдуме большинство граждан этой страны скажут "да" присоединению к Болгарии, тогда совсем другое дело
-
А у меня приятель из сказал в его деревни говорят Ќе се видиме а не Ще се видиме
Он видимо македонец... но мешает тот факт что его деревня в Болгарии, и все люди в деревне болгары
Он проживает в Калифорнии, не знаю от куда оригинально
Но я о том что диалекты болгарского переходят плавно в македонские
Переходят ли македонский/болгарский плавно в торлакский?
-
Что для вас означает Македония?
-
Гм… Честно говоря, довольно странно слышать о выбирании названия для строны. Как бы Вы отнеслись к предложению выбрать для своей страны какое-нибудь «более удачное» название?
-
Гм… Честно говоря, довольно странно слышать о выбирании названия для строны. Как бы Вы отнеслись к предложению выбрать для своей страны какое-нибудь «более удачное» название?
-
Как бы Вы отнеслись к предложению выбрать для своей страны какое-нибудь «более
удачное» название?
-
И только на арамеев назвавшихся ассирийцами никто не обижаеться ибо уже нет тех кто мог бы.
-
Переходят ли македонский/болгарский плавно в торлакский?
Но я о том что диалекты болгарского переходят плавно в македонские
-
Переходят ли македонский/болгарский плавно в торлакский?
Но я о том что диалекты болгарского переходят плавно в македонские
флот есть, армия есть...
-
по национальному
флот есть
-
по национальному
флот есть
моря нет
-
я давно мечтаю узнать по какому признаку решили определить именно эти диалекты как "македонские"...
флот есть, армия есть...
-
такой нации/флота/армии нету на половине этой территории
В Греции, Албании, Болгарии поди ассимиляция страшная. Карта поди дико устарела.
-
такой нации/флота/армии нету на половине этой территории
В Греции, Албании, Болгарии поди ассимиляция страшная. Карта поди дико устарела.
соответственно, в какой-то прошлый момент на этой территории была македонская нация?
и когда это?
-
Песня эта в тоталитарное время была запрещена в Болгарии. Буквы Я, Ю, Й и Ъ употребляю.
Подчеркнутые слова - сербизмы, большинству болгар непонятные. До 1918г. в Македонии не употреблялись.
Диалектные слова - жирным шрифтом. Всем понятны.
Юни месец беше седумдесет първа,
кога загинаа две големи звезди.
Славната деветка - Георги Аспарухов,
Гунди го викаа навиячите. // болг. запалянковците, рус. болельщики
И Никола Котков, плавата петорка, // болг. синята
славни футбалери на Левски-Спартак. // болг. футболисти
На 30 юни илядо деветстотин седумдесет и първа година
тръгнаа от София за Враца, но никогаш не стигнаа.
Истиот ден во десет часот пред пладне
на местото наречено Витина, со кола Алфа-ромео
удри го резервоарот на една теретна кола. // болг. товарна кола, рус. грузовик
От чий се удар Алфа-ромео запали,
та смърт немилосърдна зема два млади живота.
Две големи футбалски звезди престанаа да светат,
но и никогаш повеке не ке ги видиме
на футбалските терени по Бугария.
Милиони обожователи останаа
со нажалени и тежко ранети сърца,
знаейки дека никогаш повеке нема да ги видат
звездите на Бугарскиот футбал,
своите любимци - Гунди и Котков.
Две млади жени со мали деца
останаа сами без свойте най-мили.
Многу нажалени и разплакани
со ранети сърца, сите во църно.
Гунди и Котков не се веке тука
ликовете нихни станаха со нас.
-
Для меня Македония - это страна, названная в честь великого румынского поэта Александру Мачедонски (http://ru.wikipedia.org/wiki/Мачедонски,_Александру).
-
славни футбалери на Левски-Спартак. // болг. футболисти
-
В Китае наблюдается противоположный процесс: в 1950 г. Тибет ... воссоединились со своей родиной.
Я только что узнал как пишется имя этой провинции: 西蔵 это кандзи СЭЙ (ханьцзы си) (запад) и кандзи ДЗО: (хранилище, скопление; ханцзы цзан). Это легко запоминается, легче чем Тибет. Легко потому, что оба кандзи базовые, кё:ику кандзи, которые нужно знать для начального-среднего уровня.
Молодой монах из монастыря Кирти в округе Нгаба исторической провинции Амдо (Аба-Тибетско-Цянский автономный округ провинции Сычуань) 16 марта совершил самосожжение в ходе протеста, приуроченного к третьей годовщине расстрела мирной демонстрации местных тибетцев.
http://wangpa.livejournal.com/625085.html
-
Нет. Вот четкое определение страны Македония: http://www.brocgaus.ru/text/062/305.htm
+1 Статья написана в начале 20-го века.
-
Македонцы стали особой, самостоятельной нацией со всеми признаками таковой.
Тьфу на это ваше "слава богу"! :3tfu:
Вам двух мировых войн мало? ;)
-
Совсем свежий взгляд на то как сами македонцы видят себя и свое будущее в интервью Бранко Тричковски, одного из известнейших македонских журналистов, долголетнего главного редактора "Утрински весник" и "Глобусмагазин":
Ние сме во напредната фаза на исчезнување како нација (http://www.utrinski.com.mk/default.asp?ItemID=255E64DE6B306E4AA11229363B152E2E)
Тричковски прямо признается, что затеянный проект македонской нации строился на антиболгарской основе:
"Деведесет отсто од тоа што го учиме и знаеме како национална историја е врзана со некаков бугарски предзнак, но тоа не ни пречи главната легитимациска нотка да ја влечеме на антибугарска основа."
-
Это все мы слышали уже не раз и видим немлао тому доказательств. Но хотелось бы вылсушать и противоположную сторону. А ее почему то в рускоязычном инете днем с огнем не сыщешь
-
Это все мы слышали уже не раз и видим немлао тому доказательств. Но хотелось бы вылсушать и противоположную сторону. А ее почему то в рускоязычном инете днем с огнем не сыщешь
хм, какую противоположную сторону? Тричковски как раз уроженец Республики Македонии и представляет ее establishement - 36-летний стаж в (юго)македонской журналистике, начиная работу в 25-летнем возрасте в 1977 г. в официозе "Нова Македониjа" и достигая позиций глав. редактора.
Вот еще одна подобная точка зрения в РМ: Анастас Вангели, Отоманскиот период е последниот слој на историјата до каде може да се бараат корените на македонската нација (http://www.globusmagazin.com.mk/?ItemID=E7D5D6A455B7BC4FB44FB618CF3B2886).
Если имеете ввиду правительственную позицию в РМ, то она еще твердо держится за античные корни нации. Нац. стадион переименовали на „Филип II Македонски“ (http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%E2%80%9E%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF_II_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%E2%80%9C) в 2009 г., их длиннейшая магистраль от Сербии до Греции была переименована в "Александар Македонски" (http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82_%E2%80%9E%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%E2%80%9C), а скопский аэропорт - в "Аеродром Александар Велики" (http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8).
Перезастраиваемый ими центр Скопье (христианская часть) начинает выглядеть как игра Civilization. - Недавно македонский ученый открыл, что барокко является исконным македонским архитектурным стилем, созданный македонцами Ал. Македонского в Сирии и с тех пор копированного, без кредитов дескать, этой шлюхой Европой.
(http://www.capital.bg/shimg/zx620y348_1910316.jpg)
(http://img191.imageshack.us/img191/543/watermark5.jpg)
(http://img190.imageshack.us/img190/1274/64261266.jpg)
Огромный памятник Ал. Македонскому, с (полу)официальным именем "Воин на конь", чтобы не гневалась еще больше Греция один вид. (В связи с тем в макнете ходили шутки насчет планируемого памятника Филиппу II в городе Битола - что его тогда нужно назвать "Споменик на таткото на Воинот на конь"...
(http://faktor.mk/wp-content/uploads/2013/07/skopje-.jpg)
Даже триумфальную (?) арку себе поставили, где есть и надпись "Пирин" (болгарскую часть их "исторической родины" дескать).
(http://farm9.staticflickr.com/8377/8349560499_7c40abfa0d_o.jpg)
Македонский Прометей перед новым памятником павших за свободу:
(http://www.mkd.mk/wp-content/uploads/2012/05/prometej2.jpg)
Ему спешно, за один день после открытия, поставили трусы из-за протестов некоей анонимной женской организации:
(http://www.mkd.mk/wp-content/uploads/2012/05/prometej-gol1-e1337942750782.jpg)
По которому поводу уходящий шведский посол Ларс Вахлунд на приеме в посольстве нанял живую статую Прометея, с фотом посла на лице, в памперсе и с бутылкой Скопского пива...
(http://novatv.mk/newsimages/4402golema.jpg-large)
-
Ему спешно, за один день после открытия, поставили трусы из-за протестов некоей анонимной женской организации
-
Если имеете ввиду правительственную позицию в РМ, то она еще твердо держится за античные корни нации.
-
Недавно на одном македонском форуме читал многостраничную тему о самом красивом языке (просто в тот момент хотелось что-то почитать на разговорном македонском). Как и следовало ожидать, больше всего голосов получили английский, французский, итальянский, испанский. Русский, на удивление, тоже часто вспоминался. Многие пользователи назвали в числе самых красивых языков сербский и хорватский. Естественно, для многих на первом месте оказался родной македонский. Так вот, болгарский язык не вспомнил никто.
-
Если имеете ввиду правительственную позицию в РМ, то она еще твердо держится за античные корни нации.
-
Ихние ученые давно прочитали третий текст Розетского камня — как и следовало ожидать, он оказался на современном македонском.
Я как бы давно знаком с тем, что там происходит, поэтому поддерживаю Грецию в известном конфликте о наименовании государства — ведь такой бред поощрять нельзя.
-
Какой смысл вы вкладываете в это слово?
-
Ихние ученые давно прочитали третий текст Розетского камня — как и следовало ожидать, он оказался на современном македонском.
Я как бы давно знаком с тем, что там происходит, поэтому поддерживаю Грецию в известном конфликте о наименовании государства — ведь такой бред поощрять нельзя.
Разве территория современной республики не называлась Македония? Какая разница кто там живет?
-
Разве территория современной республики не называлась Македония? Какая разница кто там живет?
Разница есть. Если бы там жили вменяемые люди, которые понимали, что «Македония» лишь древнее название данной территории — то пусть бы они так и назвались. Но там живут те, кто мнит, будто за этим скрывается нечто большее — и поэтому их надо называть как угодно, но только не так.
-
Какая разница кто там живет?
-
Какая разница кто там живет?
Я другое имел в виду. Понятно, что не славянином был. Жалко, что македонцы так не считают. А так-то нормальное название страны.
-
Ихние ученые давно прочитали третий текст Розетского камня — как и следовало ожидать, он оказался на современном македонском.
Я как бы давно знаком с тем, что там происходит, поэтому поддерживаю Грецию в известном конфликте о наименовании государства — ведь такой бред поощрять нельзя.
А западные страны какую позицию занимают? Про-Афины или про-Скопье?
-
А какую позицию занимает Россия?
-
Разница есть. Если бы там жили вменяемые люди, которые понимали, что «Македония» лишь древнее название данной территории — то пусть бы они так и назвались. Но там живут те, кто мнит, будто за этим скрывается нечто большее — и поэтому их надо называть как угодно, но только не так.
-
А какую позицию занимает Россия?
-
Так в Греции тоже живут те, кто мнит, будто за названием их новоделанной страны скрывается нечто большее.
-
Так в Греции тоже живут те, кто мнит, будто за названием их новоделанной страны скрывается нечто большее.
-
Это Греция-то «новоделанная»?
-
Это Греция-то «новоделанная»?
-
А какую позицию занимает Россия?
-
А какую позицию занимает Россия?
-
Разница есть. Если бы там жили вменяемые люди, которые понимали, что «Македония» лишь древнее название данной территории — то пусть бы они так и назвались. Но там живут те, кто мнит, будто за этим скрывается нечто большее — и поэтому их надо называть как угодно, но только не так.
-
А какую позицию занимает Россия?
-
А какую позицию занимает Россия?
А как Вы догадались? ;)
-
Откуда у Македонии бабки на всю эту поддельную античность?
-
А какую позицию занимает Россия?
А как Вы догадались? ;)
-
А какую позицию занимает Россия?
А как Вы догадались? ;)
-
У греков есть преемство языка
и материальной культуры с античными временами
:o
-
А разве нынешние греки - это не потомки древних эллинов?
-
и материальной культуры с античными временами
:o
-
А разве нынешние греки - это не потомки древних эллинов?
-
А вы поручитесь за то, что у нынешних македонцев нет ни капельки крови тех македонцев?
Докажите что есть она у них.
-
У греков есть преемство языка
-
Античная Македония она все-таки южнее.
-
А разве нынешние греки - это не потомки древних эллинов?
-
А разве нынешние греки - это не потомки древних эллинов?
преемство языка и культуры есть.
-
В основном потомки плюс ассимилированные славяне, влахи, арнауты и грекоязычные анатолийцы.
-
В основном потомки плюс ассимилированные славяне, влахи, арнауты и грекоязычные анатолийцы.
Туркоязычные православные караманлиды чуток поучаствовали в последнее время в том числе.
-
Ну да, надо говорить не грекоязычные, а православные анатолийцы, а по происхождению они могли быть кто угодно. Ну и совсем недавняя миграция понтийцев и кавказских греков (хотя те как раз из Анатолии в основном).
-
В основном потомки плюс ассимилированные славяне, влахи, арнауты и грекоязычные анатолийцы.
-
Вы отрицаете что новогреческие диалекты развились из, через большой ряд промежуточных стадий, древнегреческих?
-
В основном потомки плюс ассимилированные славяне, влахи, арнауты и грекоязычные анатолийцы.
Туркоязычные православные караманлиды чуток поучаствовали в последнее время в том числе.
-
А вы поручитесь за то, что у нынешних македонцев нет ни капельки крови тех македонцев?
Докажите что есть она у них.
-
Легко доказывается математически
А если все древние македонцы погибли за Александра и диадохов?
-
А если все древние македонцы погибли за Александра и диадохов?
-
Вероятность этого стремится к нулю.
Пришли римляне. Забрали последних македонцев в гладиаторы и рабы. Гладиаторы поубивали друг друга. Рабы сбежали в Сахару и умерли.
-
А разве нынешние греки - это не потомки древних эллинов?
преемство языка и культуры есть.
-
Пришли римляне. Забрали последних македонцев в гладиаторы и рабы. Гладиаторы поубивали друг друга. Рабы сбежали в Сахару и умерли.
-
К тому же, нет гарантий, что какая-нибудь римская патрицианка не согрешила с рабом или гладиатором македонского происхождения.
-
Надо было современную Македонию назвать как-нить Скопьевщиной...
-
Мне кажется, что это такая страна. Ведь неспроста существует македонской язык, как вы думаете?
-
Разница есть. Если бы там жили вменяемые люди, которые понимали, что «Македония» лишь древнее название данной территории — то пусть бы они так и назвались. Но там живут те, кто мнит, будто за этим скрывается нечто большее — и поэтому их надо называть как угодно, но только не так.
-
Македонцы (БЮРМ) - ИМХО славяноязычные греки. 8-)
-
Название БЮРМ унизительно. Почему не Славянская Республика Македония или Республика Славянская Македония?
-
Греки все-равно будут против.
-
Мне кажется, что это такая страна. Ведь неспроста существует македонской язык, как вы думаете?
-
В Википедии ничего не пишут? С ходу могу сказать, что на востоке (Болгарии) ять перешел в а-я, а на западе - в е.
А вот еще: http://transeurope.ru/bez-rubriki/makedonskiy-yazyik.html
-
Если имеете ввиду правительственную позицию в РМ, то она еще твердо держится за античные корни нации.
Это только часть проекта "Скопје 2014". Дело в том, что после разрушительного землятрясения в 1963 году югославскими и интернациональными усилиями (гл. архитект японец Кензо Танге) центр Скопье отстроили заново в характерном для 60-80ых гг. бетонном стиле. Сейчас "Скопје 2014" предусматривает и барокозирование уже существующих фасад зданий в центре.
Примеры бетонного Скопье:
(http://cdn.yomadic.com/wp-content/uploads/kenzo-tange.jpg)
(http://cdn.yomadic.com/wp-content/uploads/skopje-city-plan-model.jpg)
(http://cdn.yomadic.com/wp-content/uploads/kenzo-tange-era-skopje.jpg)
News Publishing Agency “Nova Makedonija” building
(http://cdn.yomadic.com/wp-content/uploads/communist-era-architecture-macedonia.jpg)
National Bank of Macedonia, Skopje
(http://cdn.yomadic.com/wp-content/uploads/post-office-skopje-brutal-architecture.jpg)
Skopje post office complex
Больше на блоге Communist Architecture of Skopje, Macedonia – A Brutal, Modern, Cosmic, Era (http://www.yomadic.com/communist-architecture-skopje-kenzo-tange/)
.
Сейчас товарищи (ново)македонские националисты, которы на власти уже 7 лет, ставят им новые фасады:
Здание Министерства правды до
(http://www.kroraina.com/varia/skopje_min_pravda.jpg)
и после:
(http://www.utrinski.com.mk/WBStorage/Articles/72C9E32606055844B96B4734CF4B9074.jpg)
Барокозуются, по инициативе центрального правительства (!?) и жилые здания. Им просто приклепляются новые фасады:
(http://faktor.mk/wp-content/uploads/2012/11/Promocija-na-novi-fasadi-564x272.jpg)
Только проект пока:
(http://www.build.mk/docs/users/1/Proekti/Delovni/PSE-99-01.jpg)
(http://www.build.mk/docs/users/1/Proekti/Delovni/PSE-99-02.jpg)
Здание ГТЦ (Городского торгового центра)
(http://www.mkd.mk/wp-content/uploads/2013/01/gtc.jpg)
должно стать таким:
(http://libertas.mk/wp-content/uploads/2013/05/gtcbarok.jpg)
По поводу ГТЦ состоялись большие протесты архитекторов и просто горожан, которые стояли вокруг ГТЦ днями и "обнимали" его. ("ГТЦ гушкање (https://www.google.co.uk/search?q=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%98%D0%B5+%D0%93%D0%A2%D0%A6+%D0%B3%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%D1%9A%D0%B5&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox-a&gws_rd=cr#gs_rn=21&gs_ri=psy-ab&tok=9yuAPde5smXvvdeyDvz-bg&pq=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%98%D0%B5%20%D0%B3%D1%82%D1%86%20%D0%B3%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%D1%9A%D0%B5&cp=0&gs_id=sm&xhr=t&q=%D0%93%D0%A2%D0%A6+%D0%B3%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%D1%9A%D0%B5&es_nrs=true&pf=p&client=firefox-a&hs=HKF&rls=org.mozilla:en-GB%3Aofficial&sclient=psy-ab&oq=%D0%93%D0%A2%D0%A6+%D0%B3%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%D1%9A%D0%B5&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.49478099,d.d2k&fp=94de025e9fbfd016&biw=1024&bih=678)" на гугле)
.
Скопје 2014 включил и три плачущиe ивы в середине Вардара за четверть миллиона евро, железные галереи-рестораны:
(http://www.kroraina.com/varia/skopje_galeon.jpg)
Даже ларьки для бутербродов барокные:
(http://press24.mk/sites/default/files/styles/node_gallery_display/public/2013/06/18/facebook1497331284-1.jpg?itok=UL-8_LD-)
Еще примеры здесь (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1402418&page=6). Почти все делается за счет правительственного буджета, т.е. премьер Груевски и правительство решает как будут выглядеть здания, на каких двухэтажных автобусах будут возиться скопьяне и т.д. Расходы огромные, в сотни миллионов евро. Малоизвестные архитекторы и скульпторы получают кучи заказов и отмываются большие деньги.
В марте-апреле 2013 г. состоялись местные выборы в РМ и как раз в центре Скопье управляющие потеряли. Груевски не мог примириться с потерей контроля над общиной "Центар" и любимой своей игрушкой и форсировал два переголосований. Каждый раз власти автобусами свозили лояльных этнических македонцев с югозападной Албании (село Пустец и т.д.) голосовать за них. Это были обнищавшие (http://24vesti.mk/dali-pustec-povtorno-glasashe-za-centar) крестьяне, которым власти оказалось дали адресную прописку в самом центре столицы, по десятки людей на фиктивных адресах. Их легко узнавали и получались пререкания с богатыми, модными жителями центра. "Где вы живете? На улице "Максим Горки"?" - "Да, на "Максим Гьорги." отвечали "пустенчани". Груевски все-таки проиграл в Центре, но между переголосованиями высыпал (http://zase.mk/foto-se-pojavija-novi-statui-na-mostot-na-umetnosta/)еще десятки статуй, ставля нового мера перед свершенным фактом. Сейчас мер проводит аудит всего проекта, о каких-то 330 млн. евро идет речь.
-
Если имеете ввиду правительственную позицию в РМ, то она еще твердо держится за античные корни нации.
Это только часть проекта "Скопје 2014". Дело в том, что после разрушительного землятрясения в 1963 году югославскими и интернациональными усилиями (гл. архитект японец Кензо Танге) центр Скопье отстроили заново в характерном для 60-80ых гг. бетонном стиле. Сейчас "Скопје 2014" предусматривает и барокозирование уже существующих фасад зданий в центре.
Примеры бетонного Скопье:
(http://cdn.yomadic.com/wp-content/uploads/kenzo-tange.jpg)
(http://cdn.yomadic.com/wp-content/uploads/skopje-city-plan-model.jpg)
(http://cdn.yomadic.com/wp-content/uploads/kenzo-tange-era-skopje.jpg)
News Publishing Agency “Nova Makedonija” building
(http://cdn.yomadic.com/wp-content/uploads/communist-era-architecture-macedonia.jpg)
National Bank of Macedonia, Skopje
(http://cdn.yomadic.com/wp-content/uploads/post-office-skopje-brutal-architecture.jpg)
Skopje post office complex
Больше на блоге Communist Architecture of Skopje, Macedonia – A Brutal, Modern, Cosmic, Era (http://www.yomadic.com/communist-architecture-skopje-kenzo-tange/)
.
Сейчас товарищи (ново)македонские националисты, которы на власти уже 7 лет, ставят им новые фасады:
Здание Министерства правды до
(http://www.kroraina.com/varia/skopje_min_pravda.jpg)
и после:
(http://www.utrinski.com.mk/WBStorage/Articles/72C9E32606055844B96B4734CF4B9074.jpg)
Барокозуются, по инициативе центрального правительства (!?) и жилые здания. Им просто приклепляются новые фасады:
(http://faktor.mk/wp-content/uploads/2012/11/Promocija-na-novi-fasadi-564x272.jpg)
Только проект пока:
(http://www.build.mk/docs/users/1/Proekti/Delovni/PSE-99-01.jpg)
(http://www.build.mk/docs/users/1/Proekti/Delovni/PSE-99-02.jpg)
Здание ГТЦ (Городского торгового центра)
(http://www.mkd.mk/wp-content/uploads/2013/01/gtc.jpg)
должно стать таким:
(http://libertas.mk/wp-content/uploads/2013/05/gtcbarok.jpg)
По поводу ГТЦ состоялись большие протесты архитекторов и просто горожан, которые стояли вокруг ГТЦ днями и "обнимали" его. ("ГТЦ гушкање (https://www.google.co.uk/search?q=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%98%D0%B5+%D0%93%D0%A2%D0%A6+%D0%B3%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%D1%9A%D0%B5&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox-a&gws_rd=cr#gs_rn=21&gs_ri=psy-ab&tok=9yuAPde5smXvvdeyDvz-bg&pq=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%98%D0%B5%20%D0%B3%D1%82%D1%86%20%D0%B3%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%D1%9A%D0%B5&cp=0&gs_id=sm&xhr=t&q=%D0%93%D0%A2%D0%A6+%D0%B3%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%D1%9A%D0%B5&es_nrs=true&pf=p&client=firefox-a&hs=HKF&rls=org.mozilla:en-GB%3Aofficial&sclient=psy-ab&oq=%D0%93%D0%A2%D0%A6+%D0%B3%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%D1%9A%D0%B5&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.49478099,d.d2k&fp=94de025e9fbfd016&biw=1024&bih=678)" на гугле)
.
Скопје 2014 включает и три плачущих ив в середине Вардара за четверть миллиона евро, железные галереи-рестораны:
(http://www.kroraina.com/varia/skopje_galeon.jpg)
Даже ларьки для бутербродов барокные:
(http://press24.mk/sites/default/files/styles/node_gallery_display/public/2013/06/18/facebook1497331284-1.jpg?itok=UL-8_LD-)
Еще примеров здесь (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1402418&page=6). Почти все делается за счет правительственного буджета, т.е. премьер Груевски и правительство решает как будут выглядеть здания, на каких двухэтажных автобусах будут возиться скопьяне и т.д. Расходы огромные, в сотни миллионов евро. Малоизвестные архитекторы и скульптуры получают кучи заказов и отмываются большие деньги.
В марте-апреле 2013 г. состоялись местные выборы в РМ и как раз в центре Скопье управляющие потеряли. Груевски не мог примириться с потерей контроля над общиной "Центар" и любимой своей игрушкой и форсировал два переголосований. Каждый раз власти автобусами свозили лояльных этнических македонцев с югозападной Албании (село Пустец и т.д.) голосовать за них. Это были обнищавшие (http://24vesti.mk/dali-pustec-povtorno-glasashe-za-centar) крестьяне, которым власти оказалось дали адресную прописку в самом центре столицы, по десятки людей на фиктивных адресах. Их легко узнавали и получались пререкания с богатыми, модными жителями центра. "Где вы живете? На улице "Максим Горки"?" - "Да, на "Максим Гьорги." отвечали "пустенчани". Груевски все-таки проиграл в Центре, но между переголосованиями высыпал (http://zase.mk/foto-se-pojavija-novi-statui-na-mostot-na-umetnosta/)еще десятки статуй, ставля нового мера перед свершенным фактом. Сейчас мер проводит аудит всего проекта, о каких-то 330 млн. евро идет речь.
-
Почему македонцы взяли себе японский флаг? :)
-
Надо было современную Македонию назвать как-нить Скопьевщиной...
-
Почему македонцам так близок стиль барокко?
-
Почему македонцы взяли себе японский флаг? :)
вопрос о происхождении флага РМ запутан и затерян в легендах. Наиболее правдоподобна гипотеза что македонцы запечатлели взрыв суперновой:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1c/Flag_of_the_SR_Macedonia.svg/600px-Flag_of_the_SR_Macedonia.svg.png)
1. Коммунистический флаг (до 1992 г.)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Flag_of_the_Republic_of_Macedonia_1992-1995.svg/600px-Flag_of_the_Republic_of_Macedonia_1992-1995.svg.png)
2. Солнце/звезда Вергины (до 1995 г.). Снят из-за протестов Греции
(http://makedonya.ru/fotos/article/flag/56.jpg)
3. Последний..
-
Японцы не протестуют? :)
-
Недавно на одном македонском форуме читал многостраничную тему о самом красивом языке (просто в тот момент хотелось что-то почитать на разговорном македонском). Как и следовало ожидать, больше всего голосов получили английский, французский, итальянский, испанский. Русский, на удивление, тоже часто вспоминался. Многие пользователи назвали в числе самых красивых языков сербский и хорватский. Естественно, для многих на первом месте оказался родной македонский. Так вот, болгарский язык не вспомнил никто.
Некоторые македонцы просто не знают - недавно на одном мак. форуме один спросил почему болгарский дуэт на Евровизии поёт на македонском.
-
Разве территория современной республики не называлась Македония? Какая разница кто там живет?
-
А зачем римляне расширили границы провинции Македония?
-
Разве территория современной республики не называлась Македония? Какая разница кто там живет?
-
А западные страны какую позицию занимают? Про-Афины или про-Скопье?
Западные страны не хотят особенно противоречить Греции и вообще не хотят чтобы их втягивали в какие-то исторические или идентитетские болтовни. А в самой РМ Запад все больше усиляет диалог с албанцами. Последние стали выглядять как более отвественный фактор, на фоне дикой пляски македонцев... :
- Кроме Скопье 2014 здесь и официальная идея что македонцы библейский народ, что апостол Павел проповедовал среди них. Вот вчера их Наум, митрополит струмичкий, в своих размышлениях "За македонскиот идентитет" (http://maktel.mk/kolumni-desno/item/2183-mitropolit-naum-za-makedonskiot-identitet) цитирует македонцев из библии.
- официальный восторженный прием Газанфар Али Кана, принца бурушаски, в Скопье 4 года назад. Ганзафору даже дали землю чтобы построить себе дворец (земля была бывшим владением католической церкви, мне кажется, но реституция ей была отказана). Трубят что бурушаски являются "потомци на античките Македонци", есть и соотвествующая студия лингвиста Илија Чашуле („Основни бурушаски етимологии, индоевропските и палеобалканските афинитети на бурушаскиот јазик“).
(http://4.bp.blogspot.com/_D7uI8Eono4I/SHnW6UgX_4I/AAAAAAAABkU/5ieNACxAlfk/s400/hunzi1.jpg)
Принца Хунзакут в Скопье встречает гвардия Александра Македонского, в резиновых шлемах и красно-желтых униформах (под их новейшее знамя)
(http://4.bp.blogspot.com/_D7uI8Eono4I/SHnW6m_eHYI/AAAAAAAABkc/V_lFSXVG62I/s400/hunzi2.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/_D7uI8Eono4I/SHnjIL97BpI/AAAAAAAABkk/ktrS-ytSbbQ/s400/Sredba+na+Gruevski+so+Princot+Mir+i+Princezata+Atika.jpg)
С премьером Груевски
Заигрывание с бурушаски ("хунзи" по-македонски) сейчас дошло до комических размеров. Согласно этой недавней статье ("Вистински и лажни Калаши и Хунзи") (http://www.dnevnik.com.mk/default.asp?ItemID=FE8807BAB41D5C4F97B7B2C24F7B5BE6) калаши из Гиндукуша начали обвинять бурушаски, что последние не настоящие потомки македонов (калаши установили контакты с "конкурентами" македонцев - греками).
- Паско Кузман, их главный археолог с незаурядной внешностью, считал своей основной деятельностью поиск гроба Александра Македонского. Его кстати недавно арестовали в связи с поисками немецкого золота, якобы спрятанного отступающими из Африки войсками в каких-то взорванных туннелях на юге РМ. Это было проект частных фирм, которые копались под охраной полиции (?), с Паско Кузманом в супервайзерской роле, и т.д. и т.д. Много всяких афер и умопомрачений.
-
В царство Филиппа II почти не входила (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_Macedonia_336_BC-en.svg). РМ соответствует античным Дардании и Пеонии (карта (http://img40.imageshack.us/img40/5976/fyrom.jpg)). Я спрашивал македонцев по форумам - почему стремятся так к Филиппу и Александру, почему не идентифицируются например с римлянами, которые же и принесли цивилизацию на Балканы, с их провинцией Macedonia Salutaris, которая как раз покрывала РМ?
Не ответили ничем. Молчали достойно, как партизан на фашистком допросе наверное.
-
Можно ли сказать, что македонцы создали себе религию - македонизм с поклонением Александру М., переодеваниями и карго-культами?
Вод найдут могилу бога и закончатся их несчастья.
-
Недавно на одном македонском форуме читал многостраничную тему о самом красивом языке (просто в тот момент хотелось что-то почитать на разговорном македонском). Как и следовало ожидать, больше всего голосов получили английский, французский, итальянский, испанский. Русский, на удивление, тоже часто вспоминался. Многие пользователи назвали в числе самых красивых языков сербский и хорватский. Естественно, для многих на первом месте оказался родной македонский. Так вот, болгарский язык не вспомнил никто.
Вполне логично. Имеейте ввиду что большинство македонцев наверное никогда и не слышали болгарский. Они думают что на востоке от них живут татары и, да, ожидают попасть среди людей "со коси очи", говорящих на чужом языке. Чувство что они эманация славянства и их окружают жуткие соседы у них осталось с периода Югославии я думаю. При встрече с реальностью эта старая идея эволюирует (но надменность остается) -"Все я увидел в Болгарии, только болгар не увидел". Во Бугарија има се, само Бугари не! (http://vecer.com.mk/?ItemID=626E6CAA9EAF984E9FE9BD33A637A424) утверждает Тодор Петров, председатель Светского Македонского Конгресса. Петров близок к правительству РМ, как и самая популярная в РМ газета "Вечер".
Некоторые македонцы просто не знают - недавно на одном мак. форуме один спросил почему болгарский дует на Евровизии поет на македонском.
Из всего этого можно сделать вывод, что среди обычных граждан Македонии идеи болгаро-македонского интегрализма не так уж и распространены. Удивляет, почему многие болгарские политики до сих пор не хотят признавать существование самостоятельной македонской нации. Понятно, что в случае вхождения македонской территории в состав Болгарии в начале 20 века всё сложилось бы иначе, и местное славянское население могло стать одной из этнографических групп болгарского народа. Но история пошла другим путём и теперь реально существует отдельный народ, со своим развитым языком и культурой. И судя по всему у македонцев очень развито национально самосознание. Чем больше болгарские соседи будут говорить о несамостоятельности македонского языка и нации, тем больше в самой Македонии будут думать, что на востоке живут татары.
-
Разница есть. Если бы там жили вменяемые люди, которые понимали, что «Македония» лишь древнее название данной территории — то пусть бы они так и назвались. Но там живут те, кто мнит, будто за этим скрывается нечто большее — и поэтому их надо называть как угодно, но только не так.
не совсем согласен. Они конечно могут называться македонцами, просто после 1944 г. они возомнили что они - единственные с таким правом. Сравните с ситуацией в конце XIX в.-начале XX в., когда правильники революционных македонских организаций постулировали что членом может стать любой македонец без различия пола, народности, веры и убеждений.
На самом деле югомакедонцы имеют большее право называться "македонцами" чем многие обитатели греческой Македонии, которые поселились там лишь с 1922 г. (туркоязычные христиане, не знающие даже греческий), но которые сейчас парадируют под разные "пан-македонские организации" и с 1991 г. отказывают право называться македонцами своим соседям с севера.
-
всё это инициированно властями или зародилось в умах прослойки и заразило общество , когда македонизм и осознание уникальности пройдут какой-либо диалог с Болгарией намечен как запасной вариант или пока об этом рано говорить ?
-
Принца Хунзакут в Скопье встречает гвардия Александра Македонского, в резиновых шлемах и красно-желтых униформах (под их новейшее знамя)
-
Заигрывание с бурушаски ("хунзи" по-македонски) сейчас дошло до комических размеров. Согласно этой недавней статье ("Вистински и лажни Калаши и Хунзи") калаши из Гиндукуша начали обвинять бурушаски, что последние не настоящие потомки македонов (калаши установили контакты с "конкурентами" македонцев - греками).
-
а то тоже можно объявить родство с аварцами.
есть же фрикогипотеза о родстве буришей с фригийцами. :green:
-
Откуда у Македонии бабки на всю эту поддельную античность?
огромные займы, от МВФ и Дойчебанк мне кажется, и внутренние займы. Оправдываются тем, что Скопьем 2014 оживляeт строительство и увеличиваeт ВВП. Но инфраструктуру, новых путей почти не строят, железную дорогу к Болгарии уже 20 лет строят медлейшими темпами (ее трасса через горы была почти проложена болгарской армией во время ВМВ). Один памятник „Воин на коњ“ стоит 8-9 млн. евро. Это при населении страны ниже 2 млн. наверное (очередная перепись в 2011 г. пропала из-за протестов албанцев), где зарплата многих работников - около 150 евро/месяц (9000 македонских денаров), а зарплата в 20-25000 денаров (320-400 евро) считается очень хорошей. Правительство почти каждый месяц берет новые займы на внутреннем рынке, чтобы успеть вернуть старые. Они фалируют через несколько лет.
-
Название БЮРМ унизительно. Почему не Славянская Республика Македония или Республика Славянская Македония?
как представляете себе такое название, когда одни албанцы составляют около 20-25% населения. Есть и турки, арумыны, цыгане, сербы и босанцы. Плюс торбеши (мусульмане-славянофоны), которые толи албанцами, толи турками себя считают. В 2013 году мне кажется процент македонцев среди новорожденных пал ниже/(до?) 50%.
-
все равно славян больше.
-
Можно ли сказать, что македонцы создали себе религию - македонизм с поклонением Александру М., переодеваниями и карго-культами?
Вод найдут могилу бога и закончатся их несчастья.
Но все же оченьт хотелось бы выслушать и живого македонца и лучше не одного
Меня смущает то что получаеться что у македонцев развилась такая мощная антиболгарская идентичность с нуля фактически. В это трудно поверить
-
Из всего этого можно сделать вывод, что среди обычных граждан Македонии идеи болгаро-македонского интегрализма не так уж и распространены.
да, думаю что не распространены
Удивляет, почему многие болгарские политики до сих пор не хотят признавать существование самостоятельной македонской нации.
?? Признают конечно, политики всяких мастей (кроме крайних националистов).
Понятно, что в случае вхождения македонской территории в состав Болгарии в начале 20 века всё сложилось бы иначе, и местное славянское население могло стать одной из этнографических групп болгарского народа. Но история пошла другим путём и теперь реально существует отдельный народ, со своим развитым языком и культурой. И судя по всему у македонцев очень развито национально самосознание. Чем больше болгарские соседи будут говорить о несамостоятельности македонского языка и нации, тем больше в самой Македонии будут думать, что на востоке живут татары.
Заметьте что это в югославской Македонии. Среди македонцев в Греции гораздо меньше анти-болгарских настроений и там миф о каких-то татаро-монголах, наскольку вообще существует - импортированный, не местный.
Болгарские политики предлагают совместное чевствование разных событий - от востаний XIX-XX вв. до ранних просветителей IX-X вв., учеников Мефодия и т.д. Отвергаются РМ до сих пор. Их президент Джордже Иванов, не вполне адекватный даже по макед. критериям, предложил Болгарии совместно чевствовать День Европы, 5/9 мая - алюзия на День победы над фашизмом и на болгар-фашистов...
Болг. политики предлагали и подписание Договора о добрососедстве, на основе подписанной около 10 лет назад Декларации о добрососедстве. Макед. политики отказали, объявив его ненужным. Последнее развитие - Болгария возвела подписание Договора в условие одобрения вступления РМ в ЕУ. Т.е. на горизонте, кроме греческого, и болгарское вето Македонии по дороге в ЕУ.
Отдельная македонская нация и язык в Болгарии принято что создались после/в итогах ВМВ. Не думаю что здесь большие расхождения с мировой историографией. Македонцев это не устраивает. Для них важно чтобы как раз Болгария "призналась" в их "древности". Что никогда не станет. Македонцы сами себя загнали в угол. Что и было целью их всех пост-югославских правителей и всего цирка что они устраивают - так размышляют в Болгарии и в некоторых более аналитичных македонских кругах.
-
а лет через сто поди албанцев больше будет. :green:
-
Заметьте что это в югославской Македонии. Среди македонцев в Греции гораздо меньше анти-болгарских настроений
-
а лет через сто поди албанцев больше будет. :green:
-
Преимущественно Славянская республика Македония?
-
О! Я вигадав! Македонщина та грецька Македонія :eat:
-
Название БЮРМ унизительно. Почему не Славянская Республика Македония или Республика Славянская Македония?
Греки все-равно будут против.
По-моему, как раз что-то в таком духе греки предлагали в качестве компромиссного варианта.
-
Преимущественно Славянская республика Македония?
-
Преимущественно Славянская республика Македония?
-
Преимущественно Славянская республика Македония?
-
Как говориться "фюр дойчланд унд ойропа, фюр унд фрайест абендланд"
-
Ich habe schon mehrmals gesagt, daß ich diese Sprache nicht verstehe.
-
фюр унд фрайест абендланд"
-
"Для и свободнейший Запад" :)
-
"Для и свободнейший Запад" :)
-
Пойрот, пишите украинцам на сербском тогда. Пусть его понимают. :)
-
да, это будет посложнее русского
-
Ich habe schon mehrmals gesagt, daß ich diese Sprache nicht verstehe.
-
Ben de anlamıyorum, ama buradaki Ukraynalılara bunu söylemek yararsız gibi gözüküyor. :(
-
Знаете, мне национальное сознание религию напоминает. Только у некоторых это похоже на тоталитарную секту.
-
Ben de anlamıyorum, ama buradaki Ukraynalılara bunu söylemek yararsız gibi gözüküyor. :(
-
Ben de anlamıyorum, ama buradaki Ukraynalılara bunu söylemek yararsız gibi gözüküyor. :(
-
Знаете, мне национальное сознание религию напоминает. Только у некоторых это похоже на тоталитарную секту.
-
Biliyorum. Ama benim yazdıklarımı başkaların da anlamasını istiyorum. Google Translate ise Tatarcayı maalesef desteklemiyor.
-
Ben de anlamıyorum, ama buradaki Ukraynalılara bunu söylemek yararsız gibi gözüküyor. :(
-
От нехристи! :uzhos: Только последнее понял.
-
Да, это правильно. Я через англ. читаю вас.
Çünkü ben yazmadan önce Google Translate nasıl tercüme ettiğini kontrol ediyorum. :)
-
Вас, кстати, "тихим русофобом" вчера назвали. Так что, думайте впредь.
-
Ben de anlamıyorum, ama buradaki Ukraynalılara bunu söylemek yararsız gibi gözüküyor. :(
Без обид, вы тут сами флудерастничаете, так шо я тозё хачу.
-
От нехристи! :uzhos: Только последнее понял.
-
Вас, кстати, "тихим русофобом" вчера назвали. Так что, думайте впредь
Все правильно, настоящий русский обязан быть русофобом, о чем часто толкую здесь.
-
Блин, не шути так. Я взоржал реально. :E:
-
Türkçeyi anlamak Azerice Size yardım etmiyor mu?
-
Блин, не шути так. Я взоржал реально. :E:
-
Блин, не шути так. Я взоржал реально. :E:
-
Знаете, мне национальное сознание религию напоминает. Только у некоторых это похоже на тоталитарную секту.
-
Вас, кстати, "тихим русофобом" вчера назвали. Так что, думайте впредь.
-
Блин, не шути так. Я взоржал реально. :E:
-
Блин, не шути так. Я взоржал реально. :E:
-
Marat Tatar knew better, though. :)
-
А, допетрил. ;D
Но татарский у него был :fp: Причём это было понятно и без знания языка.
Татарский ответ на Украинский вопрос (http://lingvoforum.net/index.php?topic=18946.0)
-
tko?
Все правильно, настоящий русский обязан быть русофобом, о чем часто толкую здесь.
неа это насколько я понгял так нашего модератора Пютона назвали
-
Блин, не шути так. Я взоржал реально. :E:
-
А, допетрил. ;D
Но татарский у него был :fp: Причём это было понятно и без знания языка.
Google Translate. ::) Better translation would be "If only Marat knew Tatar better".
-
не распарсил. по классике было "около птицы"
-
А почему не kto?
-
А, допетрил. ;D
Но татарский у него был :fp: Причём это было понятно и без знания языка.
Татарский ответ на Украинский вопрос (http://lingvoforum.net/index.php?topic=18946.0)
-
Все правильно, настоящий русский обязан быть русофобом, о чем часто толкую здесь.
-
Google Translate. ::) Better translation would be "If only Marat knew Tatar better".
-
Читайте работу В.И. Ленина "О национальной гордости великороссов". :)
-
Шта? ТКО-ударац у главу ово у боксу а у карате. Технички нокаут.
-
хорваты же
-
Читайте работу В.И. Ленина "О национальной гордости великороссов".
-
Как это явление называется? Когда звуки меняются местами. Вроде есть какой-то термин.
-
А чем тебя мой "горька правда" убила? :???
-
Как это явление называется? Когда звуки меняются местами. Вроде есть какой-то термин.
-
А чем тебя мой "горька правда" убила? :???
-
Google Translate. ::) Better translation would be "If only Marat knew Tatar better".
-
Red Khan, stop writing in Turkish! Ellidi is reading this topic and he'd probably eat you alive for this, 'cause he f*cking hates Turkey and their language. They are enslavers and oppressors of his beloved Slavic Orthodox motherland! They ruled his country until my compatriots freed it!
-
А чем тебя мой "горька правда" убила? :???
-
Red Khan, stop writing in Turkish! Ellidi is reading this topic and he'd probably eat you alive for this, 'cause he f*cking hates Turkey and their language. They are enslavers and oppressors of his beloved Slavic Orthodox motherland! They ruled his country until my compatriots freed it!
-
Red Khan, stop writing in Turkish! Ellidi is reading this topic and he'd probably eat you alive for this, 'cause he f*cking hates Turkey and their language. They are enslavers and oppressors of his beloved Slavic Orthodox motherland! They ruled his country until my compatriots freed it!
-
Ёкареный бабай, къаьтаькъ-шайтан! :uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: Сколько сразу нипанятных слов!
Эльвиновых тюрко-мусульман турок.
-
Хэв ю олрэди стартид лёрнин Юкрейниен? ;D Марат Башаров негодуэ. :negozhe:
-
Даже тема на ЛФ есть, оказывается.
Татарский ответ на Украинский вопрос
-
А чем тебя мой "горька правда" убила? :???
-
Как это явление называется? Когда звуки меняются местами. Вроде есть какой-то термин.
-
Хэв ю олрэди стартид лёрнин Юкрейниен? ;D Марат Башаров негодуэ. :negozhe:
-
Рехмет, Аленарис. :yes:
-
Хэв ю олрэди стартид лёрнин Юкрейниен? ;D Марат Башаров негодуэ. :negozhe:
-
Даже тема на ЛФ есть, оказывается.
Татарский ответ на Украинский вопрос
-
Ёкареный бабай, къаьтаькъ-шайтан! :uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: Сколько сразу нипанятных слов!
Эльвиновых тюрко-мусульман турок.
-
Лошаров всю жизнь негодуэ. :smoke:
Последнюю минуту смотри. Тётка на украинской мове говорит, а Марат её сливает.
-
Я их тоже недолавливаю. 8-)
-
Otra vez :fp:
-
Даже тема на ЛФ есть, оказывается.
Татарский ответ на Украинский вопрос
-
Лошаров всю жизнь негодуэ. :smoke:
Последнюю минуту смотри. Тётка на украинской мове говорит, а Марат её сливает.
Ну я правда не знал про че тут речь сначала, тему не читал, но Башарова я просто не люблю. :no:
-
Ну я правда не знал про че тут речь сначала, но Башарова я просто не люблю.
-
Я вот нет, к сожалению. Не тюрко и ни разу не мусульманин.
накажет примет!
-
Ещё ничего не поздно! Аллах всех накажет примет!
-
Ну я правда не знал про че тут речь сначала, но Башарова я просто не люблю.
-
Ещё ничего не поздно! Аллах всех накажет примет!
-
Я их тоже недолавливаю. 8-)
-
Последнюю минуту смотри. Тётка на украинской мове говорит, а Марат её сливает.
-
Последнюю минуту смотри. Тётка на украинской мове говорит, а Марат её сливает.
-
Как существо, косящее под татарина. :donno: Как артист он бездарен.
-
"Есть ли у вас горячая вода."
-
Внезапно. :o :D Ну, во-первых, в первую очередь мы тюрки, а потом уже мусульмане, христиане, буддисты, сцотонисты. Религию себе каждый выбирает сам, нация же проживет и без религии. Я за отделение национальности от религии, бо это бред. Ты тоже не особо православный, так русским националистом тебе быть не запрещает же никто, мало того, ты можешь сделать больше для русских, чем любой другой(если захочешь).
вообще то у нас достаточно мононациональная страна, мы не империя какое нибудь. многонациональная это вот россия, китай, индия, пакистан и тд. а у нас просто небольшая тюрко-мусульманская страна.
глупо думать что все могли сотрудничать с германией, а в принципе нет разницы между нацистской германией и коммунистической россией, а если взвесить германия лучше, хотя бы не проливали кровь тюрко-мусульман.
преступления нацизма не могут служит для оправдания коммунизма или для оставления преступлений коммунизма в тени нацизма таким хитрым трюком. а если считать что более опасно и трагично запомнилось, то несомненный лидер коммунизм и россия, это в истории тюрко-мусульманских народов. а для евреев наверно нацизм более трагичен. это естественно, ведь все относительно.
-
Ну я правда не знал про че тут речь сначала, но Башарова я просто не люблю.
А почему он тебе не нравиться? :donno: Обыкновенный московский татарин, да ещё и мишарин. А мишаре ведь сливки татар. :)
-
Ну, во-первых, в первую очередь мы тюрки, а потом уже мусульмане, христиане, буддисты, сцотонисты.
-
Неважно. Того, что тюрок, уже хватает выше крыши. Болгарские слоноведы настолько ненавидят всё, связанное с этим словом, что отрицают тюркскость булгар. Говорят, что они - иранцы.
-
Ну, во-первых, в первую очередь мы тюрки, а потом уже мусульмане, христиане, буддисты, сцотонисты.
-
Главный румынский слоновед похож на русских - говорит, что раньше даки всем 3,14зды давали.
-
No, thanks. I already have a religion.
-
Внезапно. :o :D Ну, во-первых, в первую очередь мы тюрки, а потом уже мусульмане, христиане, буддисты, сцотонисты. Религию себе каждый выбирает сам, нация же проживет и без религии. Я за отделение национальности от религии, бо это бред. Ты тоже не особо православный, так русским националистом тебе быть не запрещает же никто, мало того, ты можешь сделать больше для русских, чем любой другой(если захочешь).
вообще то у нас достаточно мононациональная страна, мы не империя какое нибудь. многонациональная это вот россия, китай, индия, пакистан и тд. а у нас просто небольшая тюрко-мусульманская страна.
глупо думать что все могли сотрудничать с германией, а в принципе нет разницы между нацистской германией и коммунистической россией, а если взвесить германия лучше, хотя бы не проливали кровь тюрко-мусульман.
преступления нацизма не могут служит для оправдания коммунизма или для оставления преступлений коммунизма в тени нацизма таким хитрым трюком. а если считать что более опасно и трагично запомнилось, то несомненный лидер коммунизм и россия, это в истории тюрко-мусульманских народов. а для евреев наверно нацизм более трагичен. это естественно, ведь все относительно.
-
Надо было современную Македонию назвать как-нить Скопьевщиной...
Греки все-равно будут против.
Удивляет, почему многие болгарские политики до сих пор не хотят признавать существование самостоятельной македонской нации.
Понятно, что в случае вхождения македонской территории в состав Болгарии в начале 20 века всё сложилось бы иначе, и местное славянское население могло стать одной из этнографических групп болгарского народа.
И судя по всему у македонцев очень развито национально самосознание.
Из всего этого можно сделать вывод, что среди обычных граждан Македонии идеи болгаро-македонского интегрализма не так уж и распространены.
(wiki/bg) Сдружение_Радко (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%BE)
?? Признают конечно, политики всяких мастей (кроме крайних националистов).
-
Главный румынский слоновед похож на русских - говорит, что раньше даки всем 3,14зды давали.
-
То, что Дания не признает существование борнхольмского языка и борнхольмской нации тоже удивляет?
-
Ну я правда не знал про че тут речь сначала, но Башарова я просто не люблю.
А почему он тебе не нравиться? :donno: Обыкновенный московский татарин, да ещё и мишарин. А мишаре ведь сливки татар. :)
Блин, ты б лучше с турецкого мне иногда переводил, а не с татарского, додумался тоже. :D Ты б еще русский мне перевел. :D Я не отвечаю тебе щас на татарском, потому, что я с планшета, если буду писать "своим любимым алфавитом", ты ниче не поймешь. ;D И да, мин=мен, мы иногда так произносим. :)
-
Отчасти согласен, отчасти нет. Смотря как к религии относиться. Если как второстепенному, то да. Если как к самому важному, то нет. Ну а я про культуру говорил. Раньше с религией и литература, и архитектура были связаны. Такое не вычеркнешь.
-
Ладно, не будем тему загаживать. Я как раз хотел её сначала перечитать, чтобы в македонском вопросе чуть-чуть разобраться.
-
Mais tu as regretté de cela, n'est-ce pas?
-
Остров Борнхольм в середине XVII в. был под шведской оккупацией. Но жители не перестали быть датчанами.
-
Гяур какой-то, вечно читаешь о его похождениях повсюду.
Блин, ты б лучше с турецкого мне иногда переводил, а не с татарского, додумался тоже.
-
Я помню читал что южная оконечность Швеции (Сконе?) была когда частью Дании и заселена датчанами, которые сейчас стали шведами.
-
Ну я не для тебя переводил, я для остальных. :)
-
Блин, Дримм мне всю личку загадил, а еще темы, хад, от меня защищает. :D Чистить уже устал... Мне тут голубя послать должны, а я вот сижу, чищу... Ыыы, пичалько.
-
Ну я не для тебя переводил, я для остальных. :)
-
Блин, Дримм мне всю личку загадил, а еще темы, хад, от меня защищает. :D Чистить уже устал... Мне тут голубя послать должны, а я вот сижу, чищу... Ыыы, пичалько.
Не может быть. Я сто лет не слал тебе. Удаляй старое.
-
Блин, Дримм мне всю личку загадил, а еще темы, хад, от меня защищает. :D Чистить уже устал... Мне тут голубя послать должны, а я вот сижу, чищу... Ыыы, пичалько.
Не может быть. Я сто лет не слал тебе. Удаляй старое.
Старые и есть, у меня четыре чела, которые личку засирают. Ты, Пиня, Лео и Мнаше. :green: 8-) Оккупантэ! :smoke: :uzhos:
Ну и там некоторые хорошие есть.
-
Гяур какой-то, вечно читаешь о его похождениях повсюду.
-
что за прикосновение рукой к чужой девушке окунали руку в крутой кипяток, а за сруб дерева без разрешения для собственных, не особо важных нужд, делали зарубы топором на ногах и руках
-
Исходя из Вашего предпоследнего сообщения:
Ещё ничего не поздно! Аллах всех накажет примет!
Отдельная македонская нация и язык в Болгарии принято что создались после/в итогах ВМВ.
Я время от времени читаю Български етимологичен речник, изд. БАН. Там помимо диалектов из городов в пределах Республики Болгария приводятся еще и диалекты из городов БЮРМ и Эгейской Македонии. Так что насколько мне известно, согласно болгарских языковедов те славянские диалекты, на которых говорят к Югу от Косово и Метохии, - болгарские.
Ich habe schon mehrmals gesagt, daß ich diese Sprache nicht verstehe.
Ich habe schon mehrmals gesagt, daß ich diese Sprache nicht verstehe.
Можно не обзывать гяурами? А то я знаю некоторые соответствующие слова, но держу их при себе, не выставляю напоказ.
Red Khan, stop writing in Turkish! Ellidi is reading this topic and he'd probably eat you alive for this, 'cause he f*cking hates Turkey and their language.
Опять! :o :uzhos:
-
Можно не обзывать гяурами?
-
:( Ich bin schon wortlos und bestürzt. Das vorige konnte ich mir noch gefallen lassen, aber diese...
Althouth I do not assert what you just surmised concerning my stance to said language as a whole, I do admit that by reading in a topic about the Slavic lands of the Balkan pæninsula the word Gyaur I became considerably disconcerted.
-
Почему нет? Христианство впервые проповедуется на Земле Христом, буддизм Буддой (Сиддхаттхом Готамой), магометанство Магометом. Вполне нейтральное название, не находите?
-
Ellidi, а что не так? Причем тут это вообще? Гаьур на языке моего народа человек-отступник, наплевавший на свой народ, живущий по законам светского(читай гнилого) общества, который с позором должен быть изгнан из своего рода. Я не знаю кого этим словом называют турки. Я специально не люблю употреблять "мунафик", "кяфир" и тд, это не наши слова, это слова кочевников-бедуинов. Тем более они так обзывают иноверцев, слово "гаьур" же изначально подразумевал под собой не религию, а нацию, "неверный своей нации" и его произносили задолго до Ислама. Извините, если я Вас чем-то обидел. А насчет турок... Мои предки начиная с внуков прародителя моего рода воевали с ними, как и с арабами. Турки построили фашистскую империю, наравне с РИ, вместе с РИ грабили и разоряли Кавказ, благодаря чему он сейчас в таком виде. Про армян и Балканы позвольте промолчать, бо говорил уже... Я люблю очень этот народ, их культуру, быт, их обычаи, но политику Турции я ненавижу.
-
Можно не обзывать гяурами?
-
Турки построили фашистскую империю, наравне с РИ, вместе с РИ грабили и разоряли Кавказ, благодаря чему он сейчас в таком виде. Про армян и Балканы позвольте промолчать, бо говорил уже... Я люблю очень этот народ, их культуру, быт, их обычаи, но политику Турции я ненавижу.
-
Your English is kinda strange. Do you deliberately search for some old-fashioned bookish words of Latin or French orgin? I don't think it's a good idea. :no: Wake up, Ellidi, you're in the 21st century. :)
называть ислам магометанством можно?
:uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: Сколько сразу нипанятных слов!
Я их тоже недолавливаю. 8-)
Болгарские слоноведы настолько ненавидят всё, связанное с этим словом, что отрицают тюркскость булгар. Говорят, что они - иранцы.
Авваль писал, что они больше фракийцы
-
Можно не обзывать гяурами?
-
if he still wades through this topic with all its inhærent multifarious divagations.
-
Почему нет? Христианство впервые проповедуется на Земле Христом, буддизм Буддой (Сиддхаттхом Готамой), магометанство Магометом. Вполне нейтральное название, не находите? Я встречал более окрашенные названия в писаниях одного знаменитого кардинала XI в., но не употребляю их, как уже пояснил, держу их при себе.
P.S. А называть азан визгом это тоже нейтрально?
-
Хан, что не так с магометанством? Христианство, буддизм, зороастризм - нормально, а это нет? Можно ещё вспомнить люциферианство, сатанизм и прочие -измы и -ства.
-
Можно не обзывать гяурами?
-
Хан, что не так с магометанством? Христианство, буддизм, зороастризм - нормально, а это нет? Можно ещё вспомнить люциферианство, сатанизм и прочие -измы и -ства.
-
На деле же, по учению Ислама, Мухаммад(С.А.С) лишь пророк, в то время, как Ислам является религией Аллаха(С.В.Т).
-
if he still wades through this topic with all its inhærent multifarious divagations.
-
Хан, что не так с магометанством? Христианство, буддизм, зороастризм - нормально, а это нет? Можно ещё вспомнить люциферианство, сатанизм и прочие -измы и -ства.
-
На деле же, по учению Ислама, Мухаммад(С.А.С) лишь пророк, в то время, как Ислам является религией Аллаха(С.В.Т).
-
При чем тут это? Мусульманин не мусульманин. Я знаю, что пишу. Это салават – молитва мусульман для ниспослания Аллахом милосердия на Пророка(Саллаллаху Валейхи Асаллям). С.В.Т-Субханаху ва тааля-"Преславен (или Пречист) и Возвышен".
-
(wiki/ru) Салават_(гоноратив) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%EB%E0%E2%E0%F2_%28%E3%EE%ED%EE%F0%E0%F2%E8%E2%29)
http://askimam.ru/board/18-1-0-120
Правда я слышал их только от религилзных мусульман, лично я их употребляю редко.
-
if he still wades through this topic with all its inhærent multifarious divagations.
:( Ich bin schon wortlos und bestürzt. Das vorige konnte ich mir noch gefallen lassen, aber diese...
Во-вторых раньше иудаизм называли жидовством и наверняка какой-нибудь кардинал в XI веке это слово употреблял. Вы тоже его будете употреблять?
Ellidi, а что не так? Причем тут это вообще? Гаьур на языке моего народа человек-отступник, наплевавший на свой народ, живущий по законам светского(читай гнилого) общества, который с позором должен быть изгнан из своего рода. Я не знаю кого этим словом называют турки.
Тем более они так обзывают иноверцев, слово "гаьур" же изначально подразумевал под собой не религию, а нацию, "неверный своей нации" и его произносили задолго до Ислама.
Извините, если я Вас чем-то обидел.
А насчет турок... Мои предки начиная с внуков прародителя моего рода воевали с ними, как и с арабами.
Турки построили фашистскую империю
наравне с РИ, вместе с РИ грабили
Про армян и Балканы позвольте промолчать, бо говорил уже... Я люблю очень этот народ, их культуру, быт, их обычаи, но политику Турции я ненавижу.
Можно не обзывать гяурами?
-
It's strange that in Russian he is not using pre-revolutionary orthography. ;D
-
Однако Red Khan точно был, он мог бы принять, если решит.
Не-магометан османской империи.
Содержание уже второстепенное.
Нет, кардиналы XI в. точно не употреблял таких слов, потому что в латыни слова с таким оттенком нет.
(wiki/ru) Жидовствующие (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5)
-
(wiki/ru) Салават_(гоноратив)
http://askimam.ru/board/18-1-0-120
Правда я слышал их только от религилзных мусульман, лично я их употребляю редко.
-
-Dreame-, я не хотел создавать подобное впечатление.
It's strange that in Russian he is not using pre-revolutionary orthography. ;D
-
(wiki/ru) Салават_(гоноратив)
http://askimam.ru/board/18-1-0-120
Правда я слышал их только от религилзных мусульман, лично я их употребляю редко.
-
-Dreame-, я не хотел создавать подобное впечатление.
-
Кстати, Эллиди, я тут читал, что вы сам якобы на турка похож. Вы фото выкладывали, но когда я читал то сообщение, фото уже удалено было. Киньте мне в личку что ли, интересно просто. Я никому не покажу, честно.
-
Ellidi, как Вам сказать... Я тоже знал, что турки употребляют "гяур" к иноверцам. Я же имел ввиду другое. Мы говорим это слово про человека, наплевавшего на нацию, религия же здесь не при чем, ибо слово это старое, и существовало еще в доисламскую эпоху. У огузов причем тоже, но с приходом Ислама смысл поменялся. Хотя, возможно, и не поменялся, просто турки, чтобы отличиться от арабов стали использовать его, вместо "кяфир", что также переводится, как "неверный", но уже имеет ввиду религия, хотя, первоначально имелась ввиду нация.
Нет, с черкесами мои предки не воевали, это братский народ. Они воевали за ЗО, за Чечню и Дагестан против РИ, ОИ, арабов-завоевателей и, как ни странно, против насаждения Ислама. Извините уж, но к РИ у меня крайне неоднозначное отношение, начиная с царей, кончая Ермоловым и ему подобными. Простите, но в этом вопросе у нас, увы, разногласия...
-
Кстати, Эллиди, я тут читал, что вы сам якобы на турка похож. Вы фото выкладывали, но когда я читал то сообщение, фото уже удалено было. Киньте мне в личку что ли, интересно просто. Я никому не покажу, честно.
-
-Dreame-, я не хотел создавать подобное впечатление. Просто во-первых на этот мой стиль писать на английском повлиял знаменитый Томас Карлэйль, чьими произведениями я вдохновлялся и во-вторых, я мог бы писать и стилем, в котором гораздо меньше латинских корней, но это отнимает у меня гораздо больше времени и усилий, для того, чтобы вспомнить синонимы или схожие слова. Это такой стиль, которым я владею и которым пишу уверенно, можно сказать единственный, на котором я пишу с уверенностью. I did not mean to appear supercilious, by no means, sincerely. Ich stehe hier, ich kann nicht anders... :(
-
Тоже шоль кинуть, шоб Поповичу не спалось :-[ :D
-
ну трудно поверить что несколько десятков лет под комунистами хватило чтобы из них целиком болгарскость вытравить.
-
Тоже шоль кинуть, шоб Поповичу не спалось :-[ :D
-
Цитата: Pawlo Ноябрь 5, 2012, 01:37
-
И тут я понял, что Хан вошел в историю! :green:
-
И тут я понял, что Хан вошел в историю! :green:
А да, тема типа про Македонию была. :green:
Ну и лан те, всем пофиг уже, вон все спят. Тем более это не первая попавшаяся тема, которую я зцогаживаю. :smoke:
-
Лан, все равно все дрыхнут, пока поотвечаю на цытаты.
-
Alenarys, в этом сообщении я жалуюсь в первую очередь на силу звука, т. е. на употребление громкоговорителей. Содержание уже второстепенное. А проблема с громкоговорителями к сожалению стоит в некоторых из городов Болгарии, это наболевшая проблема. Поэтому я обрадовался тому, что я прочитал об Узбекистане.
Авваль, не вырезай по-браццки прошу, лэ! ::) Тема не политическая, просто речь зашла, посчитал нужным ответить. :)
-
Удивляет, почему многие болгарские политики до сих пор не хотят признавать существование самостоятельной македонской нации.
Понятно, что в случае вхождения македонской территории в состав Болгарии в начале 20 века всё сложилось бы иначе, и местное славянское население могло стать одной из этнографических групп болгарского народа.
До середины 17 века Дании принадлежала и южная часть современной территории Швеции, её население было датским по языку и культуре. На Борнхольме распространен особый диалект датского языка, близкий разговорным диалектам Южной Швеции. Но Борнхольм никогда не был самостоятельным государством или политической автономией. Не возникло и литературной традиции. Македония же имеет полвека собственной истории в составе СФРЮ и двадцать с лишним лет независимого развития. За это время сложилась самостоятельная культура, независимая от болгарской. Развился литературный язык, имеющий все средства, необходимые для полноценного функционирования в современном мире.
Мне лично совсем не нравятся попытки некоторых македонских идеологов развести историю македонцев и болгар. Смешны все эти античные маскарады, долженствующие напоминать о "великих предках". До 20 века у македонцев и болгар была единая история, Македония и Болгария были единой колыбелью славянской кириллической письменности, ядром Первого Болгарского царства. Эти славянские земли вместе пережили столетия турецкого ига. Но так уж получилось, что пути двух стран разошлись, появились две братских нации. То, что один (болгарский) брат сильнее, разве даёт ему право унижать более слабого (македонского)? Если это происходит, то слабый вправе защищать свое достоинство всеми доступными способами. Не лучше ли народам-братьям признать равенство друг друга? И тогда отношения, несомненно, улучшатся к обоюдной пользе.
-
Отрицание самостоятельности языка есть унижение национального достоинства. Официальная болгарская наука не признаёт македонский язык так же, как в Российской Империи отрицались украинский и белорусский языки. Это несправедливо, и только подливает масла для разжигания огня антиболгарских настроений в Македонии. Всё закономерно.
-
так и знал , что опять всплывёт параллель Россия - Украина , ЛФ без этой темы будет скучен (да и возможен ли)) ?
-
Что несправедливо?
Позавчера в Черногории говорили по-сербохорватски, вчера — по-сербски, сегодня — по-черногорски. Лингвисты должны переписывать классификации языков согласно газетным передовицам?
-
Я категорически против Ислама в Болгарии. Уж как то так. Я за Ислам там, где он должен быть. Болгария-православная страна, ПРАВОСЛАВНАЯ. Это не плавильный котел наций, как США, Сингапур, Дагестан или Астархан. Это страна с богатейшей и красивейшей культурой, с древними обычаями и наследием, оставленным ПРАВОСЛАВНОЙ культурой. А Ислам там вообще ни к селу, ни к городу.
Сколько веков Болгария входила в состав Османской Империи?
Наверное, за всё это время на территории Болгарии не жило ни одного мусульманина, и страна управлялась исключительно османскими чиновниками православного исповедания (как Валахия и Молдавия, где в 18-19 веках были османские господари-фанариоты православной веры), и османские солдаты тоже были исключительно греческого происхождения?
Да даже если так и было - всё равно Ислам имеет отношение к Болгарии, хотя бы потому что Болгария входила в состав государства которое управлялось из мусульманского Константинополя.
Надо понимать, что Болгария до 14 века - это одно. это страна действительно не имевшая отношение к Исламу. А Болгария в 14-19 веках, и Болгария в 19-20-21 веках - это другое. Это страна которая была в течении веков в составе мусульманской Империи. И перечёркивать часть истории страны...
Смешно это видеть.
И да, в Болгарии сейчас есть мусульманские общины. Люди, которые не являются иммигрантами 1960-2000-х годов, как в Германии, например. А люди, чьи предки жили на территории Болгарии до 19 века, чьи предки жили в Болгарии на момент её образования как государства в конце 19 века.
Вы предлагаете их выселить?
-
Если бы я хотел посмотреть на арабскую культуру, я б поехал в ОАЭ.
Мусульмане - это не только арабы. И в Болгарии ведь мусульмане - не арабского происхождения?
И вообще. Вы гарантируете что за время османского правления в 14-19 веках не произошло никакого кровного смешения между мусульманами и православными?
Люди жили вместе, общались друг с другом, но никто ни в кого не влюблялся из-за разницы в религии, и никто не имел совместных детей? Полная расовая сегрегация?
-
согласно болгарских языковедов
-
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
-
не распарсил. по классике было "около птицы"
-
Если бы я хотел посмотреть на арабскую культуру, я б поехал в ОАЭ.
Мусульмане - это не только арабы. И в Болгарии ведь мусульмане - не арабского происхождения?
И вообще. Вы гарантируете что за время османского правления в 14-19 веках не произошло никакого кровного смешения между мусульманами и православными?
Люди жили вместе, общались друг с другом, но никто ни в кого не влюблялся из-за разницы в религии, и никто не имел совместных детей? Полная расовая сегрегация?
-
Надо было современную Македонию назвать как-нить Скопьевщиной...
Греки все-равно будут против.
-
Вы одобряете подобное антангонистическое сознание, основанное на отрицании?
-
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
-
Ну и среди сербов мусульмане есть, и среди русских. Вопрос в том, что это чужая культура для этих народов.
Какая глупость. Боснийцы и помаки вполне коренные народы.
-
Гяур какой-то, вечно читаешь о его похождениях повсюду.
Блин, ты б лучше с турецкого мне иногда переводил, а не с татарского, додумался тоже.
-
Ну и среди сербов мусульмане есть, и среди русских. Вопрос в том, что это чужая культура для этих народов.
Какая глупость. Боснийцы и помаки вполне коренные народы.
-
Ну и среди сербов мусульмане есть, и среди русских. Вопрос в том, что это чужая культура для этих народов.
Какая глупость. Боснийцы и помаки вполне коренные народы.
Исконная - это народы, сформировавшиеся при исламе.
Причём здесь численность, совершенно непонятно, по такой логике Вас надо гнать взашей из любимой Астрахани, русских там всё равно больше.
-
Ну и среди сербов мусульмане есть, и среди русских. Вопрос в том, что это чужая культура для этих народов.
Какая глупость. Боснийцы и помаки вполне коренные народы.
Причём здесь численность, совершенно непонятно, по такой логике Вас надо гнать взашей из любимой Астрахани, русских там всё равно больше.
-
ну трудно поверить что несколько десятков лет под комунистами хватило чтобы из них целиком болгарскость вытравить.
-
И еще раз повторюсь для особо внимательно читающих, Балканы все-таки место с определенной культурой, а не плавильный котел, как та же Астрахань(историю ее почитайте).
Что есть что, здесь решаете только вы? Понятно. Тогда действительно разговаривать не о чём.
-
И еще раз повторюсь для особо внимательно читающих, Балканы все-таки место с определенной культурой, а не плавильный котел, как та же Астрахань(историю ее почитайте).
Что есть что, здесь решаете только вы? Понятно. Тогда действительно разговаривать не о чём.
-
что видеть, и почему смешно?
-
что видеть, и почему смешно?
Пуаро, я походу дела обидел Шуримана... :'( Пичалько... Шо мене делать? :umnik:
-
что видеть, и почему смешно?
Смешно видеть когда пытаются вычеркнуть из истории какой-то страны - значительную эпоху.
Как например вычеркнуть из истории Болгарии мусульманское правление, или из истории Грузии - советское правление, например.
-
Что несправедливо?
Позавчера в Черногории говорили по-сербохорватски, вчера — по-сербски, сегодня — по-черногорски. Лингвисты должны переписывать классификации языков согласно газетным передовицам?
Сербский и черногорский языки реально мало чем отличаются. Тем более обе страны были в составе одного государства более восьмидесяти лет, формировали общую культуру. Совершенно другая ситуация с Болгарией и Македонией. Реальность самостоятельного македонского языка - это лингвистический факт, не связанный с нынешней политической конъюнктурой. Даже не углубляясь в тонкости грамматики, достаточно посмотреть словари того и другого языка.
-
Хотя да, справедливости ради следует сказать, что мусульмане успешно вычеркнули из истории мноигх стран, их христианское прошлое.
Сирия, Египет - это христианские страны. Были в 1 тысячелетии.
Кто сейчас помнит об этом? Об этом сейчас нам напоминает только то, что в Сирии и Египте есть малочисленные православные и восточные христианские общины, вроде Патриарха Антиохии и Папы Александрии.
Да и Турция - это христианская страна, место проведения Экуменических Советов. Но сколько там было христиан в 9 веке, и сколько - в 19 веке (до греко-турецких войн 1920-х)?
-
Реальность самостоятельного македонского языка - это лингвистический факт, не связанный с нынешней политической конъюнктурой. Даже не углубляясь в тонкости грамматики, достаточно посмотреть словари того и другого языка.
А если писать македонские тексты согласно болгарской орфографии? И применять винительный падеж в м.р. ед.ч.? Насколько македонский будет отличаться от болгарского?
-
А если писать македонские тексты согласно болгарской орфографии?
Как это? Там разная фонетика.
-
Давайте ваших любимые романские народы мусульманами сделаем, че это будет?
Какие мои любимые романские народы, Вы о чём?
Я интересуюсь Античностью. При этом я не отрицаю что в любимой Италии с начала Железного Века были греческие поселения, например в Калабрии и Кампании. они просто были там, и это часть истории Италии в 1 тысячелетии до Р.Х., что нельзя вычеркнуть - нравится кому-то или нет. Как и нельзя вычеркнуть то что в конце 3 века до Р.Х. в Италию вторгнулись войска северных африканцев (Вторая Античная Мировая Пуническая Война).
Как и нельзя отрицать например, что в Железном Веке в Британию вторгнулись клеьты, и принесли туда свой язык, и свою материальнуж клуьтуру, отличающуюся от кульутры Британии Бронзового Века. И что легионы Цезаря в 1 веке до Р.Х. встретили в Британии не чистых прямых потомков населения британского Бронзового Века или британского Неолита, а потомков континентальных кельтов, переселившихся в Британию после 800 года до Р.Х.
Это история, как она есть.
И частью истории Болгарии или Румынии является то, что они испытывали влияние османских турок. Болгария в большей степени, естественно. Поскольку Болгария считалась территорией где мусульмане по праву селились, и жили.
-
А если писать македонские тексты согласно болгарской орфографии?
Как это? Там разная фонетика.
Использовать буквы Ю, Я, Ь.
И конечно Ъ. Который в македонском вроде есть? (как говорят: Ъ - это скрытая македонская фонема).
И конечно использовать именительный и винительный падежи артикля, -ът и -а.
-
мак. ноќ - болг. нощ
мак. среќа - болг. щастие
В македонском литературном языке нет болгарского [ъ] и т. д.
-
ќ менять на чь
-
мак. среќа - болг. щастие
-
Только в самом болгарском никакого "чь" нет :)
-
мак. среќа - болг. щастие
Есть такое дело, но реально язык уже существует в том виде, в каком он сложился.
Белорусы, можно сказать, тоже когда-то попали под мощное влияние польского языка. Но это же не повод отрицать самостоятельное существование "беларускай мовы".
-
В македонском литературном языке нет болгарского [ъ] и т. д.
на кь (кя, кю):
ќар = кяр
ќопав = кьопав
ќорав = кьорав
ќосе = кьосе
ќотек = кьотек
ќумбе = кюмбе
ќуп = кюп
ќуспе = кюспе
-
:D Давно Вы тут видать были... Народ, которого в городе больше 70% после 9 вечера на улицы не вылезает, а завидев толпу дагов\казахов\чеченцев перебегает на противоположную сторону. И это при том, что с каждым годом их все меньше, подождем еще годков 10 и результат будет очевиден. ;D То, что русских тут больше, это не значит, что это РУССКАЯ земля. В Москве через лет 5 кавказцев станет больше русских, и че это значит, что Москва-столица Кавказа? :fp:
Аленарис, что у вас за русские такие? Позор, блин. :down:
-
исламизировали мою страну. Скоро в любом городе перебегать так вот придётся.
Во-первых, побольше слушайте флудерских баек.
Во-вторых, как я понял, деисламизировать эту местность русским в 17 веке можно было.
-
В македонском литературном языке нет болгарского [ъ] и т. д.
Почему? Я не спец по македонскому, но в грам. справочнике Р. Усиковой ничего не сказано об этом звуке.
-
Во-первых, побольше слушайте флудерских баек.
Во-вторых, как я понял, деисламизировать эту местность русским в 17 веке можно было.
-
В македонском литературном языке нет болгарского [ъ] и т. д.
Почему? Я не спец по македонскому, но в грам. справочнике Р. Усиковой ничего не сказано об этом звуке.
Так я говорю.
Ъ - это скрытая македонская фонема.
Мне это напоминали когда я прошедшей зимой взялась за изучение македонского (я взялась только потому что в македонском нет падежей, в отличие от болгарского. Хотя и в македонском есть падежи - для одушевлённых слов м.р. в некоторых случаях...)
-
что видеть, и почему смешно?
Смешно видеть когда пытаются вычеркнуть из истории какой-то страны - значительную эпоху.
Как например вычеркнуть из истории Болгарии мусульманское правление, или из истории Грузии - советское правление, например.
-
В македонском литературном языке нет болгарского [ъ] и т. д.
Почему? Я не спец по македонскому, но в грам. справочнике Р. Усиковой ничего не сказано об этом звуке.
Вы купили справочник Усиковой в Москве, в магазине или со склада?
Мне в Кишинёве к сожалению эта книга не доспупна, а у меня есть интерес к македонскому (хотя я считаю македонский лишь улучшенным региональным вариантом болгарского. Лучшим вариантом болгарского, чем болгарский стандарт.)
-
что видеть, и почему смешно?
Смешно видеть когда пытаются вычеркнуть из истории какой-то страны - значительную эпоху.
Как например вычеркнуть из истории Болгарии мусульманское правление, или из истории Грузии - советское правление, например.
И что даёт эта "негативная оценка?" Или "позитивная оценка?"
Это меняет историю? Это меняет состав населения страны?
-
мак. среќа - болг. щастие
Есть такое дело, но реально язык уже существует в том виде, в каком он сложился.
Белорусы, можно сказать, тоже когда-то попали под мощное влияние польского языка. Но это же не повод отрицать самостоятельное существование "беларускай мовы".
-
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
-
Во-первых, побольше слушайте флудерских баек.
Во-вторых, как я понял, деисламизировать эту местность русским в 17 веке можно было.
-
Вы купили справочник Усиковой в Москве, в магазине или со склада?
Мне в Кишинёве к сожалению эта книга не доспупна, а у меня есть интерес к македонскому (хотя я считаю македонский лишь улучшенным региональным вариантом болгарского. Лучшим вариантом болгарского, чем болгарский стандарт.)
Справочник находится в одной книге вместе с македонско-русским словарем (изд. 2003 г., был приобретен в книжном магазине в Питере года два тому назад).
-
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
-
Да даже если так и было - всё равно Ислам имеет отношение к Болгарии, хотя бы потому что Болгария входила в состав государства которое управлялось из мусульманского Константинополя.
И да, в Болгарии сейчас есть мусульманские общины. Люди, которые не являются иммигрантами 1960-2000-х годов, как в Германии, например. А люди, чьи предки жили на территории Болгарии до 19 века, чьи предки жили в Болгарии на момент её образования как государства в конце 19 века.
Вы предлагаете их выселить?
Люди жили вместе, общались друг с другом, но никто ни в кого не влюблялся из-за разницы в религии, и никто не имел совместных детей? Полная расовая сегрегация?
http://www.pravoslavieto.com/docs/davashli_jovo.htm
- Даваш ли, даваш, Балканджи Йово,
хубава Яна на турска вяра?
- Море, войводо, глава си давам,
Яна не давам на турска вяра! -
хубав - красивый
Далее спрашивающие отрубили конечности Янина брата, выдернули глаза, брат расстается с сестрой словами: Нет у меня глаз, чтобы увидеть тебя, нет рук, чтобы обнять, нет ног, чтобы проводить.
И это только одна из многих таких песен. Думаю, что можно обойтись без толкования реакции, которую вызывали подобные интеррелигиозные (прошу прошения за либеральный жаргон, его применение задумана как сарказм) сочетания среди болгарского народа.
А насчет любви... Саш, я Вас умоляю... Ну это единичные случаи... Такое мало смешивается, бо ненормально.
Какая глупость. Боснийцы и помаки вполне коренные народы.
Исконная - это народы, сформировавшиеся при исламе.
Причём здесь численность, совершенно непонятно, по такой логике Вас надо гнать взашей из любимой Астрахани, русских там всё равно больше.
Сирия, Египет - это христианские страны. Были в 1 тысячелетии.
Кто сейчас помнит об этом? Об этом сейчас нам напоминает только то, что в Сирии и Египте есть малочисленные православные и восточные христианские общины, вроде Патриарха Антиохии и Папы Александрии.
А если писать македонские тексты согласно болгарской орфографии? И применять винительный падеж в м.р. ед.ч.? Насколько македонский будет отличаться от болгарского?
мак. среќа - болг. щастие
-
мак. среќа - болг. щастие
Каждый раз, когда кто бы то ни было старается преувеличить, или точнее, hervorzaubern, как говорится в немецком, лексический разнобой между этим наречием и русским языком, он неизбежно обратится к нахлынувшим в XVI-XVIII в. полонизмам. Потому что в противном случае ниоткуда невозможно выдумать (hervorzaubern) это различие.
-
Ну и среди сербов мусульмане есть, и среди русских. Вопрос в том, что это чужая культура для этих народов.
Какая глупость. Боснийцы и помаки вполне коренные народы.
Исконная - это народы, сформировавшиеся при исламе.
Причём здесь численность, совершенно непонятно, по такой логике Вас надо гнать взашей из любимой Астрахани, русских там всё равно больше.
-
стали применять его кo всем болгарам-магометанам.
-
мак. среќа - болг. щастие
Каждый раз, когда кто бы то ни было старается преувеличить, или точнее, hervorzaubern, как говорится в немецком, лексический разнобой между этим наречием и русским языком, он неизбежно обратится к нахлынувшим в XVI-XVIII в. полонизмам. Потому что в противном случае ниоткуда невозможно выдумать (hervorzaubern) это различие.
А насчет любви... Саш, я Вас умоляю... Ну это единичные случаи... Такое мало смешивается, бо ненормально.
Какая глупость. Боснийцы и помаки вполне коренные народы.
Исконная - это народы, сформировавшиеся при исламе.
Причём здесь численность, совершенно непонятно, по такой логике Вас надо гнать взашей из любимой Астрахани, русских там всё равно больше.
Народ, которого в городе больше 70% после 9 вечера на улицы не вылезает, а завидев толпу дагов\казахов\чеченцев перебегает на противоположную сторону. И это при том, что с каждым годом их все меньше, подождем еще годков 10 и результат будет очевиден.
Alenarys, когда Вы пишете о Балканах и о магометанстве на Балканском полуострове, т. е. на землях Византии, Болгарского царства и Королевства Сербии, я приветствую Ваши слова и считаю их правдивыми и чуткими.
Но как только речь заходит о Российской Империи:
То, что русских тут больше, это не значит, что это РУССКАЯ земля.
плавильный котел, как та же Астрахань(историю ее почитайте).
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
согласно болгарских языковедов
стали применять его кo всем болгарам-магометанам.
-
Я слышал о нахождении археологических артефактов, напоминающих символы зороастризма, в древней столице Первого Болгарского царства, но не знал, что они есть и в древних городах Волжской Болгарии. Вот, истина вскрывается, кошмар пантюркистов сбывается.
-
а не, я с Аленарисом согласен, это не исконно русский город.
А мерянский Ростов?
-
Ellidi, да все нормально. Не могут же быть у людей полностью одинаковые взгляды. Я очень люблю русский народ и его культуру, но РИ была нашим врагом на протяжении многих веков, это факт. У нас к ней такое же отношение, как и к ОИ. Это печально, ведь мы соседи, и отсюда до сих пор идет постоянное противостояние между кавказцами, тюрками и русскими. Я очень плохо отношусь к политике Золотой Орды и оккупации Руси, это было и это делали предки, и это печально. Но Россия окрепла и начала делать тоже самое. И дело здесь не в Исламе, если бы РИ не развязала войну с Кавказом, то Турция бы не занесла туда Ислам, благодаря которому наша культура была полностью заменена на арабскую. И сейчас Кавказ это рассадник терроризма, к сожалению. А насчет Астрахани, то да, это правда. Здесь очень много коренных жителей, плюс очень много мигрантов, причем есть рабочие с Европы(не гастарбайтеры, конечно, а вполне респектабельные профессионалы, которые работают на наших предприятиях и тут живут). Тут кто только не жил: и чеченские княжны, и тибетские ламы, и калмыцкие буддийские лидеры, и арабские проповедники, сюда ссылали пленных литовцев и румын, тут образовалось французское поселение времен 1812 года, здесь жили польские католические священники и тд. Только глупец не увидит тут "плавильного котла". Заметьте, я даже не говорю, что это тюркская земля, это земля всегда была многонациональной. Поэтому, мои слова вполне имеют под собой подтверждение.
-
мак. среќа - болг. щастие
Каждый раз, когда кто бы то ни было старается преувеличить, или точнее, hervorzaubern, как говорится в немецком, лексический разнобой между этим наречием и русским языком, он неизбежно обратится к нахлынувшим в XVI-XVIII в. полонизмам. Потому что в противном случае ниоткуда невозможно выдумать (hervorzaubern) это различие.
Я имел в виду белорусский, сходство которого с русским языком гораздо большее.
-
а не, я с Аленарисом согласен, это не исконно русский город.
А мерянский Ростов?
-
Iskandar, я Вас не понимаю... Разве можно называть дилемму: топор/виселица или магометанство, которою возникла вторая религиозная группа, формированием народа?
Можно. По факту.
-
Разве в украинском нет пар слов (скорее корней, если не смотреть на приставки), которых никогда не было в русском или польском, самобытные
Таких очень мало, в базовой лексике практически ноль.
-
В македонском литературном языке нет болгарского [ъ] и т. д.
на кь (кя, кю):
ќар = кяр
ќопав = кьопав
ќорав = кьорав
ќосе = кьосе
ќотек = кьотек
ќумбе = кюмбе
ќуп = кюп
ќуспе = кюспе
Некоторые македонские слова с буквой Ќ взгляду русскоязычного читателя кажутся очень странными, так как в русском языке на её месте часто присутствует т, ч или щ, а ничего похожего на к нет: браќа — братья, зафаќа — занимает (захватывает), Ивановиќ — Иванович, бидејќи — будучи, среќаваме — встречаем, веќе — больше (вяще) и т. п.
Лучше чь
-
Mechtatel, я не понимаю, почему Вы настаиваете на проведении подобной параллели? Разве в украинском нет пар слов (скорее корней, если не смотреть на приставки), которых никогда не было в русском или польском, самобытные, разве множество общих с русскими слов + множество полонизмов полностью охватывает украинскую лексику? Пусть Python скажет, мне действительно интересно.
-
Ну тут за сроком давности не предъявишь претензий. Народа того нет. Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.
-
мак. среќа - болг. щастие
Каждый раз, когда кто бы то ни было старается преувеличить, или точнее, hervorzaubern, как говорится в немецком, лексический разнобой между этим наречием и русским языком, он неизбежно обратится к нахлынувшим в XVI-XVIII в. полонизмам. Потому что в противном случае ниоткуда невозможно выдумать (hervorzaubern) это различие.
Я имел в виду белорусский, сходство которого с русским языком гораздо большее.
-
Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.
Учите историю, современная Астрахань основана русскими.
Ну тут за сроком давности не предъявишь претензий.
Определите срок давности.
-
Ну тут за сроком давности не предъявишь претензий. Народа того нет. Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.
-
Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.
Учите историю, современная Астрахань основана русскими.
-
Тем более что у нас с Россией несколько веков раздельной истории
-
Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.
Учите историю, современная Астрахань основана русскими.
Ну тут за сроком давности не предъявишь претензий.
Определите срок давности.
-
Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.
Учите историю, современная Астрахань основана русскими.
Ну тут за сроком давности не предъявишь претензий.
Определите срок давности.
-
Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.
Учите историю, современная Астрахань основана русскими.
Ну тут за сроком давности не предъявишь претензий.
Определите срок давности.
-
Один из обычных македонских форумов:
http://forum.kajgana.com/
Люди здесь общаются на реально существующем языке, на языке со своей собственной грамматической и лексической нормой. И это - очевидная и неопровержимая действительность. Отказываться от своего родного языка никто из этих людей не собирается. Равно как и считать его каким-то диалектом с письменностью, что бы ни думали в Софии.
-
Один из обычных македонских форумов:
http://forum.kajgana.com/
Люди здесь общаются на реально существующем языке, на языке со своей собственной грамматической и лексической нормой. И это - очевидная и неопровержимая действительность. Отказываться от своего родного языка никто из этих людей не собирается. Равно как и считать его каким-то диалектом с письменностью, что бы ни думали в Софии.
-
Да ну вас, вы трололо сегодня. Комментируете только то, что хотите и как хотите.
Не говорите ерунды, я на весь ваш восторженный кемсковолостной пафос отвечаю всегда одними и теми же аргументами, которые вы предпочитаете не замечать.
-
фарш уже назад не провернуть в любом случае
Кстати, типичный штамп для свидомитов.
-
Слишком толсто и к тому же не в тему.
-
всё это инициированно властями или зародилось в умах прослойки и заразило общество ,
да, властями в основном [1]. Еще не заразило общество. Осознание славянской принадлежности там еще сильно, даже и стоя подальше от болгарского влияния. Они ведь еще являются в немалой степени "југословенами". Гордились и пели свой гимн "Хеј Словени", для более взрослой образованной классы сербо-хорватский в немалой степени являлся и их профессиональным языком. Современная пропаганда по СМИ скажется на повышенный дебилизм нового поколения, когда они вырастут, лет через 10-15.
Заигрывание с Ал. Македонским, гордость, совсем естественная, что один вид ты живешь на его земле, было и в прежних веках. Для греков он же вообще интегральная часть их культуры, а и всякие владетели, вплоть до османских султанов искали связь с ними. Болгары из Македонии, а и не только, гордились ими тоже.
-> 1. Васил Тупурковски (http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%A2%D1%83%D0%BF%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8) имя представителя establishment-а который стоит в основе "антиквизации" ("букефализации"). Примерный активист коммунистической Югославии, он добрался до самого верха - был представителем Македонии в ротационном председательстве (т.е. президентстве) Югославии после смерти Тито, членом председательства (т.е. Политбюро) ЮКП и т.д., Тупурковски в ранних 90-ых начал объявлять книги о Александре, древних македонах и т.д. (гугл: "Тупурковски антиквизација (https://www.google.co.uk/search?q=%D0%A2%D1%83%D0%BF%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox-a&gws_rd=cr)"). Еще успел и навредить новой независимой РМ, где тоже добрался до руководящих постов. Эминентный профессор международного права, уважаемый в Македонии и из-за своего югославского педигри, Тупурковски решил признать Тайван, обещая македонцам в замену реку инвестиций оттуда (1 млрд. долларов). Никаких долларов конечно не потекло, но в результате снискал враждебность Китая и бесконечно усложнил положение вокруг призания РМ на мировой арене, в ООН, как будто одной Греции не хватало.
Тупурковски только один из ряда лидеров независимой РМ, которые в болгарских глазах просто вредители, преступники к судьбе Македонии, и которых нужно просто перестрелять. Здесь и их первый президент Киро Глигоров (раздал сразу новые македонские паспорта десяткам тысячам косовским албанцам, бежавших от сербских репрессий в своей родине. Сравните с ситуацией в Словении.). Здесь и их первый премьер Любчо Георгиевски (он хоть и прямо пишет и говорит по их ТВ о болгарском происхождении македонцев, но участвовал вместе с Бранко Црвенковским в: 1) ограбляющей приватизации, сдавшей тоже в руки Греции стратегические предприятия, и в 2) продолжении свихнутой югославской конституционной системы, строящейся не вокруг прав индивида, а вокруг прав общностей - т.н. Охридски рамковен договор (http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80) 2001 г. - капитуляцией их государства перед действиями ответвления Косовской освобод. армии на макед. территории). Здесь и последний лидер Груевски, при котором развернулась шарада с государственно-спонсорированным переформованием сознания макед. населения, при отказе решать зреющие этнические и экономические проблемы.
когда македонизм и осознание уникальности пройдут какой-либо диалог с Болгарией намечен как запасной вариант или пока об этом рано говорить ?
не там препятствие, не в македонизме. Проблема в подставном характере их элита. Груевски, неуспелый боксер (http://www.globusmagazin.com.mk/WBStorage/Articles/B85DE094A8CE574E83809B4782AB59B3.jpg) и экономист - выпускник захоульного университета в Прилепе (население: 65 тыс. чел.), вдруг в 28 лет становится министром, в 36 лет (в 2006 г.) - премьером. Другие так же - Црвенковски в 29 лет становится лидером макед. коммунистов, в 30 - премьером (в 1992 г.) и т.д. Георгиевски в 25 лет становится премьером (в 1991 г.), первым премьером независимой республики. Все они - подставные лица (старого югославского эстаблишмента) и не горизонте не видно изменений. Невозможно сближение с таким госуд. структурой. Она живет за счет соискания конфликтов. Македонцы спасаются из этого дурдома поединично, в AU, US и EU, вкл. и с помощью болгарских паспортов для последней.
-
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
-
Я категорически против Ислама в Болгарии.
Давайте тогда в ОАЭ том же буддийские храмы построим, там полно гастеров из ЮВА.
Вот скажите, для Вас нормальным является сочетание в Москве буддийского храма, мечети и чего-нибудь еще.
-
Хотя да, справедливости ради следует сказать, что мусульмане успешно вычеркнули из истории мноигх стран, их христианское прошлое.
Смешно видеть когда пытаются вычеркнуть из истории какой-то страны - значительную эпоху.
Это история, как она есть.
-
Один из обычных македонских форумов:
http://forum.kajgana.com/
да, один из преставительных мак. форумов. Очень сильно модерированный, где регулярно удаляются посты и нити (не только болгар), и банируются даже макед. участники. Попробуйте между впрочем написать что-то по-русски - ваш текст будет автоматично перетранскрибирован под мак. азбуку.
kajgana - самый популярный мак. форум, но там запрещено писать по политическим темам. - Несколько лет назад удалили весь под-форум "Политика" и по сей день стираются всякие посты македонцев, если они посмеют обсуждать свою внутреннюю политику...
-
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
Археологические находки в Плиске указывают на следы зороастризма у булгар. В крепости найдено здание с платформой в центре для огня, аналоги которого находят у зороастрийцев.[53] Жрецов булгары называли колобры. По аналогии исследователи связывают название с эфталито-аварами, приводя сведения византийца Симокатты, который называет аналогичные названия жрецов — бо-колобры.
«…собственно же болгары волжские имели издревле закон браманов, из Индии через купечество принесенный, как и в Персии до принятия махометанства был. И оставшие болгарские народы чуваши довольно происхождением души из одного животного в другое удостоверивают».»
(wiki/ru) Булгары#Религия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%8B#.D0.A0.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F)
-
мак. ноќ - болг. нощ
мак. среќа - болг. щастие
В македонском литературном языке нет болгарского [ъ] и т. д.
"Т’га за југ" (http://mk.wikisource.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80:%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2/_%D0%A2%E2%80%99%D0%B3%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D1%98%D1%83%D0%B3) ("Печаль о юге", болг. "Тъга за юг") - очень популярное в РМ стихотворение Константина Миладинова. Есть мне кажется у них и вино/винная серия под этим названием. Стихотворение написано btw когда Миладинов пребывал в России, в 1860 г.
А насчет болгарского щастие - это русизм. Македонцы здесь более автентичны (в болг. все-таки сохранились несретник "нещастник", несретен и т.д.).
-
Но до этого в Москве были мечети чуть ли не со времён Ивана Грозного.
-
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
Археологические находки в Плиске указывают на следы зороастризма у булгар. В крепости найдено здание с платформой в центре для огня, аналоги которого находят у зороастрийцев.[53] Жрецов булгары называли колобры. По аналогии исследователи связывают название с эфталито-аварами, приводя сведения византийца Симокатты, который называет аналогичные названия жрецов — бо-колобры.
«…собственно же болгары волжские имели издревле закон браманов, из Индии через купечество принесенный, как и в Персии до принятия махометанства был. И оставшие болгарские народы чуваши довольно происхождением души из одного животного в другое удостоверивают».»
(wiki/ru) Булгары#Религия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%8B#.D0.A0.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F)
В статье явно похозяйничали болгарские слоноведы...
-
Археологические находки в Плиске указывают на следы зороастризма у булгар. В крепости найдено здание с платформой в центре для огня, аналоги которого находят у зороастрийцев.[53] Жрецов булгары называли колобры. По аналогии исследователи связывают название с эфталито-аварами, приводя сведения византийца Симокатты, который называет аналогичные названия жрецов — бо-колобры.
В статье явно похозяйничали болгарские слоноведы...
не в одной Плиске. Открыто несколько таких храмов (основ храмов) в квадратными пратформами в Болгарии, и один в Македонии btw. Но не общепринято, что зороастрийские. Брентьес предполагает что они буддисткие (B. Brentjes, On the Prototype of the Proto-Bulgarian Temples at Pliska, Preslav and Madara (http://kroraina.com/brentjes/index.html)).
-
Я же не говорю, что всё неправда. Но слоны бродят непривязанными в некоторых местах...
-
И ещё:
Впоследствии дунайские болгары оказались завоёваны мусульманской Османской Империей (Турцией)
оказывается, дунайские булгары дожили до турок ;D
-
Ellidi, как Вам сказать... Я тоже знал, что турки употребляют "гяур" к иноверцам. Я же имел ввиду другое. Мы говорим это слово про человека, наплевавшего на нацию, религия же здесь не при чем, ибо слово это старое, и существовало еще в доисламскую эпоху. У огузов причем тоже, но с приходом Ислама смысл поменялся. Хотя, возможно, и не поменялся, просто турки, чтобы отличиться от арабов стали использовать его, вместо "кяфир", что также переводится, как "неверный", но уже имеет ввиду религия, хотя, первоначально имелась ввиду нация.
-
Гяур и кяфир имеют же одну этимологию-то ;D
Нет
-
Гяур и кяфир имеют же одну этимологию-то ;D
Нет
-
Хан, вы замечательный пользователь, но я как-то забыл, что вы-то тоже мусульманин, плюс в Турции жили. Так что неудивительно, что вы исламские интересы "лоббируете" тут. А вот у меня есть претензии к мусульманам и к туркам в частности, я писал о них тут, не хочу повторяться. С Аленарисом согласен в данном случае чуть менее, чем полностью.
-
Да-да-да, все кругом продались, все кругом агенты влияния...
-
Кошмар. Это уже просто ужас с этим антимусульманизмом Дрими. Одна из самых больших угроз того, что тут происходит ((( Я в отчаянии (((
-
Кошмар. Это уже просто ужас с этим антимусульманизмом Дрими. Одна из самых больших угроз того, что тут происходит ((( Я в отчаянии (((
-
-Dreame-
Ладно :) Я сегодня традиционно нервный :) Звыняюсь :)
-
Да-да-да, все кругом продались, все кругом агенты влияния...
-
-Dreame-
Ладно :) Я сегодня традиционно нервный :) Звыняюсь :)
-
И вы уж точно понимаете, что всяк кулик хвалит своё болото. Это обычное дело в жизни людей
-
И вы уж точно понимаете, что всяк кулик хвалит своё болото. Это обычное дело в жизни людей
-
Но до этого в Москве были мечети чуть ли не со времён Ивана Грозного.
Татарская слобода существовала с XIV века, располагалась в Замоскворечье в районе современных улиц Большой Татарской и Пятницкой. Ее населяли татары - выходцы из Золотой Орды и поволжских татарских княжеств. Она была одной из первых в Москве иноземных слобод. С начала XVII века в черте города.
(wiki/ru) Татарская_слобода_Москвы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B)
Не могу найти где я читал подробную историю. Там всё зависело от конкретного царя/царицы - один разрешал, другой выгонял.
При том, что в Казани жить татарам запрещалось
http://ru.wikivoyage.org/wiki/Казань/Татарская_слобода (http://ru.wikivoyage.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Существовал запрет на поселения татар вокруг Казани (40 километров, если память не изменяет).
не то что мечети строить.
(wiki/ru) Мечеть_аль-Марджани (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F7%E5%F2%FC_%E0%EB%FC-%CC%E0%F0%E4%E6%E0%ED%E8)
-
Хан, вы замечательный пользователь, но я как-то забыл, что вы-то тоже мусульманин, плюс в Турции жили. Так что неудивительно, что вы исламские интересы "лоббируете" тут. А вот у меня есть претензии к мусульманам и к туркам в частности, я писал о них тут, не хочу повторяться. С Аленарисом согласен в данном случае чуть менее, чем полностью.
-
Существовал запрет на поселения татар вокруг Казани (40 километров, если память не изменяет).
Прям таки километров?
Это Иван Грозный, Алексей Михайлович и Пеётр Великий считали в километрах?
-
В статье явно похозяйничали болгарские слоноведы...
Я же не говорю, что всё неправда. Но слоны бродят непривязанными в некоторых местах...
-
В статье явно похозяйничали болгарские слоноведы...
Татищев, конечно, ещё тот спецыализд :eat:
-
И вы уж точно понимаете, что всяк кулик хвалит своё болото. Это обычное дело в жизни людей
-
У Хана просто турчанок много знакомых :smoke: :-[ :eat: Воооть... :'(
-
У Хана просто турчанок много знакомых :smoke: :-[ :eat: Воооть... :'(
-
В статье явно похозяйничали болгарские слоноведы...
Татищев, конечно, ещё тот спецыализд :eat:
-
Кошмар. Это уже просто ужас с этим антимусульманизмом Дрими. Одна из самых больших угроз того, что тут происходит ((( Я в отчаянии (((
-
Хан, вы замечательный пользователь, но я как-то забыл, что вы-то тоже мусульманин, плюс в Турции жили. Так что неудивительно, что вы исламские интересы "лоббируете" тут.
А вот у меня есть претензии к мусульманам и к туркам в частности, я писал о них тут, не хочу повторяться. С Аленарисом согласен в данном случае чуть менее, чем полностью.
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
-
Гяур и кяфир имеют же одну этимологию-то ;D
Нет
НЕРУССКОЕ нетюркское, лучше "манкурт". ;D
-
Никада не замечал. Тем более тебе ишшо можно, а мне вообще уже должны были бы фетву вынести... :tss: Не выносят, бояццо. :smoke:
-
Я категорически против Ислама в Болгарии.
-
Кошмар. Это уже просто ужас с этим антимусульманизмом Дрими. Одна из самых больших угроз того, что тут происходит ((( Я в отчаянии (((
-
Никада не замечал. Тем более тебе ишшо можно, а мне вообще уже должны были бы фетву вынести... :tss: Не выносят, бояццо. :smoke:
-
Кошмар. Это уже просто ужас с этим антимусульманизмом Дрими. Одна из самых больших угроз того, что тут происходит ((( Я в отчаянии (((
-
Существовал запрет на поселения татар вокруг Казани (40 километров, если память не изменяет).
Прям таки километров?
Это Иван Грозный, Алексей Михайлович и Пеётр Великий считали в километрах?
-
Че эт персизм то? Мы его уж ни знай сколько времени питрипляем. Хотя да, слово какое-то НЕРУССКОЕ нетюркское, лучше "манкурт". ;D
Искандер поправит, если что.
-
Хан, вы замечательный пользователь, но я как-то забыл, что вы-то тоже мусульманин, плюс в Турции жили. Так что неудивительно, что вы исламские интересы "лоббируете" тут.
А вот у меня есть претензии к мусульманам и к туркам в частности, я писал о них тут, не хочу повторяться. С Аленарисом согласен в данном случае чуть менее, чем полностью.
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
Все не без греха, я никого конкретного не осуждаю. Но это не значит же, что всем всё должно нравиться.
-
Кошмар. Это уже просто ужас с этим антимусульманизмом Дрими. Одна из самых больших угроз того, что тут происходит ((( Я в отчаянии (((
-
Кошмар. Это уже просто ужас с этим антимусульманизмом Дрими. Одна из самых больших угроз того, что тут происходит ((( Я в отчаянии (((
-
Кошмар. Это уже просто ужас с этим антимусульманизмом Дрими. Одна из самых больших угроз того, что тут происходит ((( Я в отчаянии (((
-
Ты вообще не пойми кто, то салават используешь, то ругаешь. Единственное что я о тебе точно могу сказать - это то, что ты флудер. :P
-
Ты вообще не пойми кто, то салават используешь, то ругаешь. Единственное что я о тебе точно могу сказать - это то, что ты флудер. :P
-
С чего Вы это взяли?
http://ru.wikivoyage.org/wiki/Казань/Татарская_слобода
Существовал запрет на поселения татар вокруг Казани (40 километров, если память не изменяет).
-
Да, только скорее тюркское, татар с таким именем не знаю, но должны точно быть. Я с казахом Салаватом учился в первом универе.
-
Ты вообще не пойми кто, то салават используешь, то ругаешь. Единственное что я о тебе точно могу сказать - это то, что ты флудер. :P
(wiki/ru) Фатхетдинов,_Салават_Закиевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B5%D1%82%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
-
Да, только скорее тюркское, татар с таким именем не знаю, но должны точно быть. Я с казахом Салаватом учился в первом универе.
-
Редко, лично я никого не знаю с таким именем, но есть очень известный певец.
(wiki/ru) Фатхетдинов,_Салават_Закиевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B5%D1%82%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Салават Закиевич Фатхетдинов (тат.
Fəthetdinov Salavat Zəki uğlı,
Фәтхетдинов Салават Зәки улы)
Ух ты, латиница даже. Не вы часом редактировали? :)
Скажите, а почему в кириллическом варианте "улы", а в латинском uğlı? Ğ как в türkçe что ли?
-
Редко, лично я никого не знаю с таким именем, но есть очень известный певец.
(wiki/ru) Фатхетдинов,_Салават_Закиевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B5%D1%82%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Салават Закиевич Фатхетдинов ( тат.
Fəthetdinov Salavat Zəki uğlı,
Фәтхетдинов Салават Зәки улы)
Ух ты, латиница даже. Не вы часом редактировали? :)
Скажите, а почему в кириллическом варианте "улы", а в латинском uğlı? Ğ как в türkçe что ли?
-
Кто тебе сказал, что их боятся? Это ты из моей фразы взял даги\чеченцы\казахи? Ну как тебе сказать... Для русских нет разницы: казах или калмык, все на одну рожу. А если узкоглазые(или как еще их называют карсаки) русских побьют, то все и говорят, карсаки снова урусов мочили. А под карсаком подразумевают казахов. Вот и все дела. Калмыки очень жесткие у нас, понтов дофига, мозгов нифига. А казахи няши, мало того, они тоже постепенно к традициям возвращаются, молодцы. И русских уважают, помогают им, храм вон строим в Ильинке, там казах-меценат, считай на его деньги. И так почти во всем. А вот калмыки вообще неняши, ну есть, конечно, хорошие, только они прячуццо. :(
-
Кто тебе сказал, что их боятся? Это ты из моей фразы взял даги\чеченцы\казахи? Ну как тебе сказать... Для русских нет разницы: казах или калмык, все на одну рожу. А если узкоглазые(или как еще их называют карсаки) русских побьют, то все и говорят, карсаки снова урусов мочили. А под карсаком подразумевают казахов. Вот и все дела. Калмыки очень жесткие у нас, понтов дофига, мозгов нифига. А казахи няши, мало того, они тоже постепенно к традициям возвращаются, молодцы. И русских уважают, помогают им, храм вон строим в Ильинке, там казах-меценат, считай на его деньги. И так почти во всем. А вот калмыки вообще неняши, ну есть, конечно, хорошие, только они прячуццо. :(
-
Не, чувак, я с ними достаточно знаком, насмотрелся. Про гасконцев почитай. А что буддисты, так я и не говорю, что все плохие, просто на культуру им пофиг, на язык пофиг, зато понты ойёёёй. :(
«Гасконцами» называют в Калмыкии, в
основном, подростков до 18 лет,
которые являются детьми калмыков,
переселившихся в республику из
других краев и областей России. Или
тех калмыков, которых прогнали из
степных районов республики. Выгнали
их за последние десять лет чеченцы и
дагестанцы, которые освоили и
присвоили их земли. «Переселенцы» в
основном едут в Элисту, где царит
страшная безработица. Подростки
сбиваются в банды, то ли они в
мушкетеров играют, то ли в татаро-
монголов, но в интернете на
калмыцких сайтах «гасконцы» часто
упоминаются. Русских убили только за
то, что они - русские. Убийства
происходят в крайне жестокой форме.
Банды выслеживают парочки молодых
русских людей и забивают юношу на
глазах у девушки арматурой и дубьем.
Мдаааа... Очень весёлые буддисты-русофилы...
-
А что буддисты, так я и не говорю, что все плохие, просто на культуру им пофиг, на язык пофиг, зато понты ойёёёй. :(
Это традиционные буддисты или ряженые?
-
А что буддисты, так я и не говорю, что все плохие, просто на культуру им пофиг, на язык пофиг, зато понты ойёёёй. :(
Это традиционные буддисты или ряженые?
-
Не, чувак, я с ними достаточно знаком, насмотрелся. Про гасконцев почитай. А что буддисты, так я и не говорю, что все плохие, просто на культуру им пофиг, на язык пофиг, зато понты ойёёёй. :(
«Гасконцами» называют в Калмыкии, в
основном, подростков до 18 лет,
которые являются детьми калмыков,
переселившихся в республику из
других краев и областей России. Или
тех калмыков, которых прогнали из
степных районов республики. Выгнали
их за последние десять лет чеченцы и
дагестанцы, которые освоили и
присвоили их земли. «Переселенцы» в
основном едут в Элисту, где царит
страшная безработица. Подростки
сбиваются в банды, то ли они в
мушкетеров играют, то ли в татаро-
монголов, но в интернете на
калмыцких сайтах «гасконцы» часто
упоминаются. Русских убили только за
то, что они - русские. Убийства
происходят в крайне жестокой форме.
Банды выслеживают парочки молодых
русских людей и забивают юношу на
глазах у девушки арматурой и дубьем.
Мдаааа... Очень весёлые буддисты-русофилы...
-
Кто тебе сказал, что их боятся? Это ты из моей фразы взял даги\чеченцы\казахи? Ну как тебе сказать... Для русских нет разницы: казах или калмык, все на одну рожу. А если узкоглазые(или как еще их называют карсаки) русских побьют, то все и говорят, карсаки снова урусов мочили. А под карсаком подразумевают казахов. Вот и все дела. Калмыки очень жесткие у нас, понтов дофига, мозгов нифига. А казахи няши, мало того, они тоже постепенно к традициям возвращаются, молодцы. И русских уважают, помогают им, храм вон строим в Ильинке, там казах-меценат, считай на его деньги. И так почти во всем. А вот калмыки вообще неняши, ну есть, конечно, хорошие, только они прячуццо. :(
-
Кстати, в монастырях тоже понты имеются. Я вон темку вчера открывал. А блин, ты ж не подписан. Ну ладно тогда.
-
Кто тебе сказал, что их боятся? Это ты из моей фразы взял даги\чеченцы\казахи? Ну как тебе сказать... Для русских нет разницы: казах или калмык, все на одну рожу. А если узкоглазые(или как еще их называют карсаки) русских побьют, то все и говорят, карсаки снова урусов мочили. А под карсаком подразумевают казахов. Вот и все дела. Калмыки очень жесткие у нас, понтов дофига, мозгов нифига. А казахи няши, мало того, они тоже постепенно к традициям возвращаются, молодцы. И русских уважают, помогают им, храм вон строим в Ильинке, там казах-меценат, считай на его деньги. И так почти во всем. А вот калмыки вообще неняши, ну есть, конечно, хорошие, только они прячуццо. :(
-
Кстати, в монастырях тоже понты имеются. Я вон темку вчера открывал. А блин, ты ж не подписан. Ну ладно тогда.
-
Кто тебе сказал, что их боятся? Это ты из моей фразы взял даги\чеченцы\казахи? Ну как тебе сказать... Для русских нет разницы: казах или калмык, все на одну рожу. А если узкоглазые(или как еще их называют карсаки) русских побьют, то все и говорят, карсаки снова урусов мочили. А под карсаком подразумевают казахов. Вот и все дела. Калмыки очень жесткие у нас, понтов дофига, мозгов нифига. А казахи няши, мало того, они тоже постепенно к традициям возвращаются, молодцы. И русских уважают, помогают им, храм вон строим в Ильинке, там казах-меценат, считай на его деньги. И так почти во всем. А вот калмыки вообще неняши, ну есть, конечно, хорошие, только они прячуццо. :(
-
про агинских бурят тоже самое рассказывают (служившие в забайкайле) , чингисханская кровь бродит до сих пор.
а бурятские и усть-ордынские буряты не такие?
-
калмыков с царского изволения когда на Среднюю Волгу пустили сами потом были не рады , очень жёсткая и воинственная нация , кое-как спровадили в местах их современного обитания , про агинских бурят тоже самое рассказывают (служившие в забайкайле) , чингисханская кровь бродит до сих пор.
-
про агинских бурят тоже самое рассказывают (служившие в забайкайле) , чингисханская кровь бродит до сих пор.
а бурятские и усть-ордынские буряты не такие?
-
Хренасе! А с какого Нгати он у тя в игноре? Хоть б сказал. А че эт ты его туда засунул?
-
калмыков с царского изволения когда на Среднюю Волгу пустили сами потом были не рады , очень жёсткая и воинственная нация , кое-как спровадили в местах их современного обитания , про агинских бурят тоже самое рассказывают (служившие в забайкайле) , чингисханская кровь бродит до сих пор.
-
калмыков с царского изволения когда на Среднюю Волгу пустили сами потом были не рады , очень жёсткая и воинственная нация , кое-как спровадили в местах их современного обитания , про агинских бурят тоже самое рассказывают (служившие в забайкайле) , чингисханская кровь бродит до сих пор.
-
С чего Вы это взяли?
http://ru.wikivoyage.org/wiki/Казань/Татарская_слобода
Существовал запрет на поселения татар вокруг Казани (40 километров, если память не изменяет).
а слобода располагалась за ними. Но это в 16-м веке, сразу после взятия города, потом татарская слобода и город слились.
-
просто выступаю в роли адвоката дьявола
-
калмыков с царского изволения когда на Среднюю Волгу пустили сами потом были не рады , очень жёсткая и воинственная нация , кое-как спровадили в местах их современного обитания , про агинских бурят тоже самое рассказывают (служившие в забайкайле) , чингисханская кровь бродит до сих пор.
-
туда бы пару Дримми для националистической обработки местных русских
-
а кого ещё можно зарезать (а ведь хочется раз режется) ? чеченцев что ли резать пойдут или аварце с даргинцами , да тех же казахов пальцем тронь прощай близлежащий калмыцкий квартал или село
-
Впоследствии дунайские болгары оказались завоёваны мусульманской Османской Империей (Турцией)
оказывается, дунайские булгары дожили до турок ;D
?? Дунайские болгары, как и соответствующие волжские являются народами, образовавшимися в соответствующих регионах и, здравый разум говорит, имеющие наверное мало общего в языковом отношении с пра-болгарами/булгарами ранних Средних веков.
-
калмыков с царского изволения когда на Среднюю Волгу пустили сами потом были не рады , очень жёсткая и воинственная нация , кое-как спровадили в местах их современного обитания , про агинских бурят тоже самое рассказывают (служившие в забайкайле) , чингисханская кровь бродит до сих пор.
-
Да, стоит к болгарам и македонцам вернуться. Это хоть не так надоело, как всякие внутрироссийский разборки. Ну и как бы не оффтоп. :)
-
а кого ещё можно зарезать (а ведь хочется раз режется) ? чеченцев что ли резать пойдут или аварце с даргинцами , да тех же казахов пальцем тронь прощай близлежащий калмыцкий квартал или село
-
Да, стоит к болгарам и македонцам вернуться. Это хоть не так надоело, как всякие внутрироссийский разборки. Ну и как бы не оффтоп. :)
-
Да тема типа про них :green:
Авваль, не вырезай по-браццки прошу, лэ! ::)
-
Редко, лично я никого не знаю с таким именем, но есть очень известный певец.
(wiki/ru) Фатхетдинов,_Салават_Закиевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B5%D1%82%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Салават Закиевич Фатхетдинов (тат.
Fəthetdinov Salavat Zəki uğlı,
Фәтхетдинов Салават Зәки улы)
Ух ты, латиница даже.
Не вы часом редактировали? :)
Скажите, а почему в кириллическом варианте "улы", а в латинском uğlı?
Вроде как да.
-
Что-то читая эти темы, я все больше убеждаюсь, что жить особого смысла нет...
-
Тут каждый день такое... Поэтому и без оружия никто не выходит, ну либо ты самоубийца, либо русский. Причем надо отметить, что казаков не трогают, бьют обычных русских.
-
Тут каждый день такое... Поэтому и без оружия никто не выходит, ну либо ты самоубийца, либо русский. Причем надо отметить, что казаков не трогают, бьют обычных русских.
-
просто выступаю в роли адвоката дьявола
-
У всех татар/татарок там так.
Я же не единственный сторонник латиницы, нас большинство. :)
С латиницей там не всё просто, там не банальное замена одной буквы другой. Есть официальный свод правил и на ЛФ его даже обсуждали. Там и про ulı-uğlı было. Alessandro по нему транслитератор даже сделал, за что ему ещё раз большое спасибо. ;up:
-
Что-то читая эти темы, я все больше убеждаюсь, что жить особого смысла нет...
-
Что-то читая эти темы, я все больше убеждаюсь, что жить особого смысла нет...
-
Что-то читая эти темы, я все больше убеждаюсь, что жить особого смысла нет...
-
Лада Калина(странно, че не Приора) забита людьми, человек 7-8 точно, всех мастей, из окна торчит флаг Джихада, из динамиков дешевый рэп, в машине двое лысых, явно русские, три монголоида, остальные бородачи, все чета орут, визжат, смеются, и стреляют в холостую в воздух.
-
вы только в религию и в алкоголь на этой почве не ударяйтесь , он появится потом когда-нибудь ...
-
?? Признают конечно, политики всяких мастей (кроме крайних националистов).
Панков, учтите, 1) говорит об образовании отдельного макед. сознания, что начиналось с 1930'х годов, и 2) он не болгарский политик. Ни один болг. политик из mainstream-а не утверждает, что макед. нации нету [Хотя я думаю, что ее и нету, она рекламная фикция - макед. албанцы например никак не согласятся, что являются частью мак. нации]. Приведите цитаты если думаете что не так. Ранний болг. президент-марксист Желев правда придумал глупую формулировку "Макед. государство признаем, нацию нет", (но Желев и сильно заступался за новую республику и лобировал на международной арене за ее признание), но последующие политики избегнули этот дурацкий вопрос, утверждая, правильно по-моему, что они как представители одного государства могут признавать только другое государство, а не копаться в чужих меж-этнических и меж-национальных сумасбродах.
Насчет языка - конечно признан. Еще Декларацей о добрососедстве (http://bg.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1%8A%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82_22_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B8_1999) 1999 года болг. премьер Костов признал о существовании "македонского языка согласно Конституции РМ". Болг. лингвисты рассматривают макед. язык как (еще) один литературный стандарт, образовавшийся на основе массива болг. диалектов. Что не так?
-
Болг. лингвисты рассматривают макед. язык как (еще) один литературный стандарт, образовавшийся на основе массива болг. диалектов. Что не так?
-
Напрашивается аналогия с турецким-азербайджанским. Но если сторонники сближения с Турцией в Азербайджане есть, так же как сторонники воссоединения с Румынией в Молдавии, то про более-менее массовые про-болгарские настроения среди македонян в этой теме не было. Интересно почему?
-
Лада Калина(странно, че не Приора) забита людьми, человек 7-8 точно, всех мастей, из окна торчит флаг Джихада, из динамиков дешевый рэп, в машине двое лысых, явно русские, три монголоида, остальные бородачи, все чета орут, визжат, смеются, и стреляют в холостую в воздух.
хчего такое говорить! >(
-
Лом d10
Я не пью :) А в религию я бы рад удариться :) Именно удариться :) Но для человека, который ставит все под сомнение и склонен анализировать на автомате это невозможно...
-
Охренеть, не я не видал это на ЛФ. У меня возник вопрос, какого Нгати они делали у вас на даче? Как они туда вообще попали? :uzhos: Да и еще вопрос, че ты с ним сделал после предложения подвезти твою маму? Только не говори, что ничего, ты расстроишь Леонида Аркадича. :wall: После б такого предложения в адрес моей мамы, их машинка бы медленно догорала вместе с останками в овраге, ибо нехчего такое говорить! (" title=">(" class="smiley">
-
Что-то читая эти темы, я все больше убеждаюсь, что жить особого смысла нет...
-
Охренеть, не я не видал это на ЛФ. У меня возник вопрос, какого Нгати они делали у вас на даче? Как они туда вообще попали? :uzhos: Да и еще вопрос, че ты с ним сделал после предложения подвезти твою маму? Только не говори, что ничего, ты расстроишь Леонида Аркадича. :wall: После б такого предложения в адрес моей мамы, их машинка бы медленно догорала вместе с останками в овраге, ибо нехчего такое говорить! (" title=">(" class="smiley">
-
Все это, конечно, весело... Вот, например, кто мне помог, когда я остался в Москве без денег, связи и билета домой? Русские даже дать вызов не хотели, чтобы мне перезвонили. Даже, когда сидела компания ребят перед МГУ, и я явно им ничего не сделал бы. Помог мне турок, а потом еще азербайджанец денег на метро дал и еще сто рублей на всякий случай.
В Омске познакомился с чеченцем, которому можно было доверять явно куда больше, чем местным многим.
Проблем несколько. Первая - в немусульманские регионы переселяются в большом числе просто наглые, беспринципные люди из мусульман. Вторая проблема - именно они на виду. Ведь русские-то заграницей часто на виду какие? Да такие же самые. Третья проблема - некоторые культурные особенности, которые делают плохо совместимой жизнь этих переселенцев с местными. Далеко не во всем, но делают иногда. Ну и четвертая проблема - та самая склонность нынешнего ислама перетекать в исламизм. Хотя в христианстве и сейчас угрозы очень много, просто она нынче дремлет.
-
Лом d10
Я не пью :) А в религию я бы рад удариться :) Именно удариться :) Но для человека, который ставит все под сомнение и склонен анализировать на автомате это невозможно...
-
Лом d10
Да у меня и так есть ради чего жить. Ради любимой жены, собственно, это единственное. Жить-то я буду. И дети, вероятно, будут. Но проблема не в этом. Впрочем, ладно, хватит обо мне :)
-
Все это, конечно, весело... Вот, например, кто мне помог, когда я остался в Москве без денег, связи и билета домой? Русские даже дать вызов не хотели, чтобы мне перезвонили. Даже, когда сидела компания ребят перед МГУ, и я явно им ничего не сделал бы. Помог мне турок, а потом еще азербайджанец денег на метро дал и еще сто рублей на всякий случай.
В Омске познакомился с чеченцем, которому можно было доверять явно куда больше, чем местным.
Проблем несколько. Первая - в немусульманские регионы переселяются в большом числе просто наглые, беспринципные люди из мусульман. Вторая проблема - именно они на виду. Ведь русские-то заграницей часто на виду какие? Да такие же самые. Третья проблема - некоторые культурные особенности, которые делают плохо совместимой жизнь этих переселенцев с местными. Далеко не во всем, но делают иногда. Ну и четвертая проблема - та самая склонность нынешнего ислама перетекать в исламизм.
Хотя в христианстве и сейчас угрозы очень много, просто она нынче дремлет.
-
Что-то читая эти темы, я все больше убеждаюсь, что жить особого смысла нет...
-
Европейцы от христианства отказались успешно, там нет угрозы никакой. Россияне тоже в большинстве своём нерелигиозны. Да и демография большинства христианских стран оставляет желать лучшего.
-
делабилизация последнего слога характерна для узбекского
-
Вы в курсе, что происходит в США в связи с христианством? Я думаю, что Вам только кажется, что угрозы нет. От христианства реального отказа не было, просто на данный момент христианская церковь находится в том положении, при котором нет необходимости во внешней агрессии.
-
Русаками вроде бы называли русских немцев. А вообще мне все равно, как меня именуют - русский, русак, кацап, москаль. Лишь бы это не со зла было и не в связи с агрессией. Не очень люблю, когда называют украинцем или хохлом, когда за этим стоит непонимание того, что я русский. Ну, я уже эту тему поднимал не раз на форуме. Хотя при моем космополитизме, в принципе, можно было бы на это наплевать.
-
Вы в курсе, что происходит в США в связи с христианством? Я думаю, что Вам только кажется, что угрозы нет. От христианства реального отказа не было, просто на данный момент христианская церковь находится в том положении, при котором нет необходимости во внешней агрессии.
-
-Dreame-
Согласно опросам, есть больше американцев, готовы избрать президента-гомосексуалиста, но не президента-атеиста. В одной деревне полицейские отказались помогать атеисту и вообще прямо заявили ему, что желают ему зла (не дословно, примерно историю помню). На самом деле, там этого очень много, и далеко не всегда это мирно. Нет, Вы правы, взрывов нет и пока что не будет. И ничего подобного исламизму в ближайшее время не будет. Но это не значит, что за этим не стоит угрозы. Христианство - религия очень агрессивная, очень жестко определяющая тех, кто неправильно верит и очень легко оправдывающая любую агрессию. Она уже была источником агрессии и может снова им стать. От христианства никто не отказывался, оно все так же имеет очень прочные основы.
-
-Dreame-
Согласно опросам, есть больше американцев, готовы избрать президента-гомосексуалиста, но не президента-атеиста. В одной деревне полицейские отказались помогать атеисту и вообще прямо заявили ему, что желают ему зла (не дословно, примерно историю помню). На самом деле, там этого очень много, и далеко не всегда это мирно. Нет, Вы правы, взрывов нет и пока что не будет. И ничего подобного исламизму в ближайшее время не будет. Но это не значит, что за этим не стоит угрозы. Христианство - религия очень агрессивная, очень жестко определяющая тех, кто неправильно верит и очень легко оправдывающая любую агрессию. Она уже была источником агрессии и может снова им стать. От христианства никто не отказывался, оно все так же имеет очень прочные основы.
Вы атеист?
-
Вот и с религией у меня проблемы... Я ведь верующий. Но при этом и не замечать кошмара, сокрытого в христианстве и религии вообще не могу... Знаю, что многие очень легко решают для себя это противоречие. Но меня половинчатые решения никогда не устраивали...
-
Нет. О чем только что написал.
-
Христианство - религия очень агрессивная, очень жестко определяющая тех, кто неправильно верит и очень легко оправдывающая любую агрессию. Она уже была источником агрессии и может снова им стать. От христианства никто не отказывался, оно все так же имеет очень прочные основы.
-
Alenarys
Эх... Христианство ведь и правда очень агрессивно... И вообще, и православие в частности...
-
-Dreame-
Я не атеист.
-
Скажу лишь, что между отдельными людьми и религией в целом есть очень большая разница.
-
Я ведь верующий. Но при этом и не замечать кошмара, сокрытого в христианстве и религии вообще не могу...
-
Я ведь верующий. Но при этом и не замечать кошмара, сокрытого в христианстве и религии вообще не могу...
-
-Dreame-
Я, к сожалению, знаю христианство достаточно неплохо. И потому-то оно меня и отвращает в своей ортодоксальной форме. Ладно, оставим Ветхий Завет, будем считать, что его вообще не стоит воспринимать. Но и с Новым есть проблемы. Как и со многими христианскими догмами.
Насчет веры - кроме совершенно ортодоксальных людей, практически все, если присмотреться, верят в своего Бога. У каждого он немножко разный. Что, в принципе, и не противоречит словам о том, что Бог каждому открывает лишь часть себя, отличную от той, которую Он открыл другим.
-
Alenarys
Эх... Христианство ведь и правда очень агрессивно... И вообще, и православие в частности...
-
Alenarys
Об исламе не скажу, ибо о нем знаю гораздо меньше. Думаю, что он не менее агрессивен.
-
Ща весь СевКав дружно поржал. :D
-
Я, к сожалению, знаю христианство достаточно неплохо. И потому-то оно меня и отвращает в своей ортодоксальной форме.
...
У меня после этого нет никакого желания обсуждать с вами эти вопросы (другие какие-нибудь можно).
-
Ща весь СевКав дружно поржал. :D
-
-Dreame-
Я очень обобщенно сказал. Может быть, не стоило так сразу. Если Вы все же не против, можем больше детализировать. Я не настроен агрессивно против какой-либо религии, тем более - против христианства. Но давайте тогда разберем факты. Если Вы хотите...
-
Скажу лишь, что между отдельными людьми и религией в целом есть очень большая разница.
-
-Dreame-
Значит, Вы против... А зря. Кстати, если Вы верующий христианин, то поступаете в этом случае совсем неуместно. И, собственно, что я такого сказал? Я всего лишь отметил, что Библия и ортодоксальное христианство настраивают на агрессию и неравенство, если их принимать такими, как они есть. Может быть, я глубоко заблуждаюсь. Но тогда давайте рассмотрим, что к чему. Зря, как мне кажется, Вы так. Я ведь не очернять пришел и вовсе не глубоко убежден в своих словах. Ну, как хотите. Жаль...
-
Я против, потому что я понял уже ваш настрой. Мне просто неинтересно. Извините.
Религия-это связь со Всевышним. Это сугубо личное, и никакая умма, община, сангха и тд, лезть туда не должны.
-
Я против, потому что я понял уже ваш настрой
-
и в первую очередь считаю нужным опираться на заветы отцов
-
Просто большинство христианских народов слишком «старые» чтобы проводить агрессивно-экспансионалистскую политику — они находятся на стадии стабильности или увядания. Тогда как у исламских народов эти этапы еще впереди. Имеющаяся агрессивность христианских наций объясняется не их воинственностью, но тем, что при достигнутом ими уровне развития агрессия дается им легко и безнаказанно.
Религии едва ли бывают сами по себе агрессивными. Просто так уж получилось, что народы, на которые они распространились, находятся на разных стадиях развития.
-
-Dreame-
Вот примерно то же самое происходит с исламом. Я всего лишь немного жестко высказался об ортодоксальном христианстве - и вот результат. До тех пор пока будет такая реакция, будет радикализм религиозный. Вы тоже его часть. И подпитываете его.
-
Просто большинство христианских народов слишком «старые» чтобы проводить агрессивно-экспансионалистскую политику — они находятся на стадии стабильности или увядания. Тогда как у исламских народов эти этапы еще впереди. Имеющаяся агрессивность христианских наций объясняется не их воинственностью, но тем, что при достигнутом ими уровне развития агрессия дается им легко и безнаказанно.
Религии едва ли бывают сами по себе агрессивными. Просто так уж получилось, что народы, на которые они распространились, находятся на разных стадиях развития.
-
и в первую очередь считаю нужным опираться на заветы отцов
-
Имеющаяся агрессивность христианских наций объясняется не их воинственностью, но тем, что при достигнутом ими уровне развития агрессия дается им легко и безнаказанно.
-
Я против, потому что я понял уже ваш настрой. Мне просто неинтересно. Извините.
-
Я думал, Вы о христианстве...
-
Нигневайссо, бацько. Клетки печени не уастанавливаюццо. :green:
-
Напрашивается аналогия с турецким-азербайджанским. Но если сторонники сближения с Турцией в Азербайджане есть, так же как сторонники воссоединения с Румынией в Молдавии, то про более-менее массовые про-болгарские настроения среди македонян в этой теме не было. Интересно почему?
Подавляют?
Про-болгар в Македонии.
-
Я думал, Вы о христианстве...
-
Македония у меня ассоциируется прежде всего с нынешним государством. Ну и с Александром Македонским, конечно. Каких-то более глубоких ассоциаций нет.
-
Напрашивается аналогия с турецким-азербайджанским. Но если сторонники сближения с Турцией в Азербайджане есть, так же как сторонники воссоединения с Румынией в Молдавии, то про более-менее массовые про-болгарские настроения среди македонян в этой теме не было. Интересно почему?
Подавляют?
Про-болгар в Македонии.
-
У меня она ассоциируется с Владко Лозаноски. :E:
-
Македонский футбол особых ассоциаций не вызывает... Вот и страна - тоже ))))
-
Подавляют?
Про-болгар в Македонии.
и не получают ли они деньги из Софии?
В Молдавии про-румынски настроенных молдаван подавляют? А если бы хотели, насколько бы это было легко сделать?
-
Мне только в монастыре понравилось, у Охрида который, и все.
-
ты расстроишь Леонида Аркадича.
Русак=русский? Что-то как-то оскорбительно, не?
Христианство - религия очень агрессивная, очень жестко определяющая тех, кто неправильно верит и очень легко оправдывающая любую агрессию. Она уже была источником агрессии и может снова им стать.
-
ты расстроишь Леонида Аркадича.
(http://yaicom.ru/f/2006/08/fotozhop-na-zvezd-fotografij_586_s__2.jpg)
-
Имеющаяся агрессивность христианских наций объясняется не их воинственностью, но тем, что при достигнутом ими уровне развития агрессия дается им легко и безнаказанно.
В том смысле, что у христианских народов сейчас нет одержимости устраивать крестовые походы или расширять лебенсраум — им бы тихо мирно свой век дожить. Но при нынешней разнице в потенциале лидеров христианского мира и их традиционной «дичи» даже слабые мотивы выливаются в недурственные войны.
-
(wiki/en) File:LinguisticdivideinMacedonian1.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:LinguisticdivideinMacedonian1.png)
(wiki/en) File:LinguisticdivideinMacedonian2.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:LinguisticdivideinMacedonian2.png)
-
В том числе.
на мой взгляд, религия, которая утверждает, что Бог есть любовь, не может быть агрессивной сама по себе.
Возвращаясь к христианству вообще. Действительно, христианство утверждает, что Бог есть любовь. Но это не мешает присутствовать агрессии. Если мы возьмем за основу Библию, то что мы увидим? Ветхий Завет вообще полон агрессии и вещей, далеких от нашего понимания любви. Тут и говорить нечего. В Новом Завете этого гораздо меньше, однако тоже можно найти. Например, вот это - "И как радовался Господь, делая добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя и истребляя вас" - на любовь совсем не похоже. Сегодня действительно часто стараются подстроить христианскую мораль под современные представления о добре и зле, но это уже тогда отход от Священного Писания, где указано, что Бог велел никоим образом не трактовать его слова как-то иначе, а понимать их исключительно буквально.
Дело в том, что если разобрать христианские догматы, мы увидим, сколько там жесткости, рамок, способных удушить, и хладнокровного отрицательного отношения к тем, кто выходит за эти рамки, но при этом не делает ничего плохого. Просто в христианстве утверждение, что Бог есть любовь без проблем соседствует с жесткостью и агрессией. Одно другому не мешает, хотя это может и показаться странным. Как бы мне горько ни было это говорить.
Другое дело, что немало людей выносят из христианства для себя именно свет, пропускают его через себя именно так. И это хорошо.
-
Существовал запрет на поселения татар вокруг Казани (40 километров, если память не изменяет).
Это мне напоминило как я стебался с рекламы "Львовского пива 1715". Это марка такая.
У них лозунг "самое древнее пиво Украины".
Так я стебался в том духе что в 1715году когда его начали варить украинцев во Львов и на пушечный выстрел не подпускали
-
Симнадцять пьятнадцять...
-
Лом d10
Я не пью :) А в религию я бы рад удариться :) Именно удариться :) Но для человека, который ставит все под сомнение и склонен анализировать на автомате это невозможно...
-
Уточните на автомате невозможно или анализировтаь на автомате?
-
. Ну и четвертая проблема - та самая склонность нынешнего ислама перетекать в исламизм. Хотя в христианстве и сейчас угрозы очень много, просто она нынче дремлет.
-
Pawlo
Возможно, Вы правы. Возможно, ислам по своей изначальной сути агрессивнее. Я в нем слабо разбираюсь, ничего сказать не могу.
-
достаточно сравнить типологически аналогичные теечения 2 религий например баптизм и ваххабизм.
-
-Dreame-
Значит, Вы против... А зря. Кстати, если Вы верующий христианин, то поступаете в этом случае совсем неуместно. И, собственно, что я такого сказал? Я всего лишь отметил, что Библия и ортодоксальное христианство настраивают на агрессию и неравенство, если их принимать такими, как они есть.
-
если не перечитывать новый завет в свете ветхого ито не настраивают.
-
Подавляют?
Про-болгар в Македонии.
и не получают ли они деньги из Софии?
В Молдавии про-румынски настроенных молдаван подавляют? А если бы хотели, насколько бы это было легко сделать?
-