*Самые славянистые восточные славяне

procyone · ноября 14, 2013, 01:06

Цитата: Lodur от ноября 6, 2013, 17:42
Цитата: procyone от ноября 6, 2013, 17:38Поляки и русские имеют много общего с восточными славянами.

Поляки - славяне западные, а происхождение русских (имелось в виду россиян) сомнительное. Юмора вы не поняли.

Lodur · ноября 14, 2013, 14:22

Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 01:06Поляки - славяне западные, а происхождение русских (имелось в виду россиян) сомнительное. Юмора вы не поняли.

Сами ведь написали:

Цитата: procyone от ноября 6, 2013, 17:38Славяне — это языковая общность

В том, что русский язык относится к восточнославянским, могут усомниться только больные на голову националисты из соседних стран. Во всём остальном мире в этой принадлежности никто не сомневается.

ЦитироватьЮмора вы не поняли.

Ну, разве что вы хотели поиронизировать над этими националистами... Но вышло так тонко, что я не смог откопать.

Poirot · ноября 14, 2013, 14:24

Цитата: Lodur от ноября 14, 2013, 14:22
В том, что русский язык относится к восточнославянским, могут усомниться только больные на голову националисты из соседних стран

южнославянский же

procyone · ноября 14, 2013, 14:26

Цитата: Lodur от ноября 14, 2013, 14:22

В том, что русский язык относится к восточнославянским, могут усомниться только больные на голову националисты из соседних стран. Во всём остальном мире в этой принадлежности никто не сомневается.

Только больные на голову патриоты из России могут передернуть комментарий в котором речь шла об этносах, а не языках.

Lodur · ноября 14, 2013, 14:36

Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 14:26Только больные на голову патриоты из России могут передернуть комментарий в котором речь шла об этносах, а не языках.

Ну, я 1) не патриот (разве что, Бхарата-варши), 2) формально не русский, и 3) не из России, а из СССР.

Этнос же - понятие ещё более условное, чем язык, но если говорить об этносах, то русские этнически тоже относятся к восточным славянам по всем признакам.

procyone · ноября 14, 2013, 14:48

ЦитироватьЭтнос же - понятие ещё более условное, чем язык, но если говорить об этносах, то русские этнически тоже относятся к восточным славянам по всем признакам.

По всем признкам? Да что вы говорите. Археологи, антропологи, популяционные генетики и этногрофы меньше уверены.

*оскорбления удалены модератором

Lodur · ноября 14, 2013, 14:52

Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 14:48По всем признкам? Да что вы говорите. Археологи, антропологи, популяционные генетики и этногрофы меньше уверены.

По всем. Почитайте определение этноса, и сами поймёте.

procyone · ноября 14, 2013, 14:54

Цитата: Lodur от ноября 14, 2013, 14:52
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 14:48По всем признкам? Да что вы говорите. Археологи, антропологи, популяционные генетики и этногрофы меньше уверены.
По всем. Почитайте определение этноса, и сами поймёте.

Это в вашей палате живут по определениям, а мне достаточно литературы вышеупомянутых дисциплин.

Lodur · ноября 14, 2013, 14:57

Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 14:54Это в вашей палате живут по определениям, а мне достаточно литературы вышеупомянутых дисциплин.

И к какому же периоду вышеупомянутые дисциплины относят образование "русского" этноса? И по каким признакам он не относится к восточным славянам?

procyone · ноября 14, 2013, 15:02

Цитата: Lodur от ноября 14, 2013, 14:57
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 14:54Это в вашей палате живут по определениям, а мне достаточно литературы вышеупомянутых дисциплин.
И к какому же периоду вышеупомянутые дисциплины относят образование "русского" этноса?

Вы совсем запутались. Причем тут период? Происхождение этноса изучаются методами на стыке различных наук: лингвистики, истории, археологии, антропологии, генетики, этнографии.

ЦитироватьИ по каким признакам он не относится к восточным славянам?

Отчасти антропологическим, генетическим, этнографическим.

Lodur · ноября 14, 2013, 15:06

Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 15:02Вы совсем запутались. Причем тут период?

Да ну?

Может, это вы запутались?

Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 15:02Отчасти антропологическим, генетическим, этнографическим.

От какой "части"? Конкретика будет?

procyone · ноября 14, 2013, 15:20

Цитата: Lodur от ноября 14, 2013, 15:06Да ну? Может, это вы запутались?

Это вы запутались или не умело передергиваете. Я писал о современных этносах, а вы не поняли шутку, поместив сообщение в этой теме. После того, как вам объяснили, вы перевели дискуссию на языки, а затем на период этногенеза русского народа. Этногенез - процесс динамический, но суть не в этом.

ЦитироватьОт какой "части"? Конкретика будет?

По теме столько написано, что я не знаю с чего начать.

Alexandra A · ноября 14, 2013, 15:32

Цитата: Lodur от ноября 14, 2013, 15:06
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 15:02Отчасти антропологическим, генетическим, этнографическим.
От какой "части"? Конкретика будет?

А кто среди славян балтиды?

Русские, белоруссы, поляки.

Богемцы - альпийцы, словаки - динарики, украинцы - альпийцы, динарики, понтиды, гориды (ну гориды - это балтиды, частично), болгары - понтиды, югославы - динарики.

procyone · ноября 14, 2013, 15:35

Цитата: Alexandra A от ноября 14, 2013, 15:32
Цитата: Lodur от ноября 14, 2013, 15:06
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 15:02Отчасти антропологическим, генетическим, этнографическим.
От какой "части"? Конкретика будет?
А кто среди славян балтиды?

Русские, белоруссы, поляки.

Богемцы - альпийцы, словаки - динарики, украинцы - альпийцы, динарики, понтиды, гориды (ну гориды - это балтиды, частично), болгары - понтиды, югославы - динарики.

Форма черепа может измениться в течение одного двух поколений. У белорусов 3 антропологических типа, а 'русских' около 15-ти не совпадающих с белорусскими и польскими за исключением западных областей России.

Alexandra A · ноября 14, 2013, 15:38

Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 15:35
Форма черепа может измениться в течение одного двух поколений.

А узкоглазие не может появиться в течении 1-2 поколений?

Или исчезнуть? Как насчёт чистейших японцев с европеоидными лицами?

А про череп... Покажите мне долихоцефальных узколицых жителей Монголии.

Awwal12 · ноября 14, 2013, 15:43

Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 14:48
По всем признкам? Да что вы говорите. Археологи, антропологи, популяционные генетики и этногрофы меньше уверены.

"По всем признакам" южные славяне вообще ни черта не славяне (особенно болгары и, в меньшей степени, сербы). Это означает, что южнославянских народов не существует? Логика, я не вижу тебя! Славяне - чисто языковая группа.

procyone · ноября 14, 2013, 15:44

Цитата: Alexandra A от ноября 14, 2013, 15:38
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 15:35
Форма черепа может измениться в течение одного двух поколений.
А узкоглазие не может появиться в течении 1-2 поколений?

Или исчезнуть? Как насчёт чистейших японцев с европеоидными лицами?

А про череп... Покажите мне долихоцефальных узколицых жителей Монголии.

Я могу показать работы антропологов изучивших черепах в Беларуси в 13-15 и 17-18 с выводами, что люди стали более брахицефальны. В настоящее время в некоторых регионах России наблюдается увеличение долихоцефальнности у мальчиков.

procyone · ноября 14, 2013, 15:46

Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2013, 15:43
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 14:48
По всем признкам? Да что вы говорите. Археологи, антропологи, популяционные генетики и этногрофы меньше уверены.
"По всем признакам" южные славяне вообще ни черта не славяне (особенно болгары и, в меньшей степени, сербы). Это означает, что южнославянских народов не существует? Логика, я не вижу тебя! Славяне - чисто языковая группа.

Во-первых, речь шла о восточных славянах , а не о южных или славянах вообще. Во-вторых, руссофицированные выходцы из Кавказа, Средней Азии и коренные народы Сибири являются славянами или нет, если славяне - чисто языковая группа?

Awwal12 · ноября 14, 2013, 15:59

Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 15:46
Во-вторых, руссофицированные выходцы из Кавказа, Средней Азии и коренные народы Сибири являются славянами или нет, если славяне - чисто языковая группа?

Русифицированные потомки выходцев из Средней Азии, свободно смешивающиеся с представителями коренного населения, таки будут славянами, инфа 146%.

procyone · ноября 14, 2013, 16:07

Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2013, 15:59
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 15:46
Во-вторых, руссофицированные выходцы из Кавказа, Средней Азии и коренные народы Сибири являются славянами или нет, если славяне - чисто языковая группа?
Русифицированные потомки выходцев из Средней Азии, свободно смешивающиеся с представителями коренного населения, таки будут славянами, инфа 146%.

Я уверен, что многие обрусевшие коренные народы России себя не считают славянами. Русские не считают славянами россиян с 'не славянской' внешностью. Тема деликатная, но ваше определение славянского этноса с вами не разделяют ваши же соотечественники.

Мечтатель · ноября 14, 2013, 16:10

Мда, так и знал, что дойдет до измерения черепов. Вот ~~правильн~~славянский череп, а вот неславянский череп...

Jumis · ноября 14, 2013, 16:15

Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 16:07
Тема деликатная, но ваше определение славянского этноса с вами не разделяют ваши же соотечественники.

Это не те ли, которые на переписи означили себя эльфами, готами, лемурийцами?..

procyone · ноября 14, 2013, 16:20

Цитата: Mechtatel от ноября 14, 2013, 16:10
Мда, так и знал, что дойдет до измерения черепов. Вот ~~правильн~~славянский череп, а вот неславянский череп...

Физическая антропология широко используется в изучении происхождении этносов. Дисциплина развивалась в ведущих ВУЗах СССР и России. В чем проблема? И потом не я начал за черепы, а ваши единомышленники.

zwh · ноября 14, 2013, 16:24

Во-во, я тоже не въехал, причем тут все эти долигоцефалы с брахицефалами напару. Измерено же уже, что в среднем (по югам побольше) 46% гаплогруппы R1a "славянского извода", так сказать. То есть, по отцу -- восточные славяне. Еще 10% -- это I2, южные славяне. У украинцев и поляков процент R1a чуть побольше, потому что к ним N1не подмешалась. По женщинам -- там свой микс.

procyone · ноября 14, 2013, 16:28

Цитата: zwh от ноября 14, 2013, 16:24
Во-во, я тоже не въехал, причем тут все эти долигоцефалы с брахицефалами напару. Измерено же уже, что в среднем (по югам побольше) 46% гаплогруппы R1a "славянского извода", так сказать. То есть, по отцу -- восточные славяне. Еще 10% -- это I2, южные славяне. У украинцев и поляков процент R1a чуть побольше, потому что к ним N1не подмешалась. По женщинам -- там свой микс.

Гаплогроппы - маркеры в Y хромосоме и мтДНК возраст которых намного старше славянской общности, а в отдельных случаях ИЕ общности. Гаплогруппы используют для изучения древних миграций, а не 'славянского извода'.

Лингвофорум

*Самые славянистые восточные славяне

procyone

Lodur

Poirot

procyone

Lodur

procyone

Lodur

procyone

Lodur

procyone

Lodur

procyone

Alexandra A

procyone

Alexandra A

Awwal12

procyone

procyone

Awwal12

procyone

Мечтатель

Jumis

procyone

zwh

procyone

Быстрый ответ