Лингвофорум

Цитата: -Dreame- от октября 28, 2013, 14:19
А внешность у них какая?

У детей? Обычная брюнетистая сглаженная.

Цитата: -Dreame- от октября 28, 2013, 14:14
Если у вас есть эти пункты плюс не очень экзотическая внешность и ФИО, то всё в порядке.

Т.е. русский это всего навсего человек без акцента говорящий по-русски (диалекты считаются или только СРЛЯ), имеющий российское гражданство, фамилию на -ов и не слишком экзотическую (какую, кстати) внешность?

Цитата: Oleg Grom от октября 28, 2013, 14:17

Цитата: Iskandar от октября 28, 2013, 14:08
А про что?

Про то что значит быть настоящим русским. Чтобы ни у кого не было сомнений, что русский. И как этого добиться простому человеку?

А зачем вам это? Может, вы по привычке троллите, ожидая набега "поцреотов", как вы их называете?
Не знаю, у нас тут поволжский интернационал, мне постоянно приходилось работать с чувашами, татарами, башкирами и т.д., никто не заморачивался по этому поводу и оставался тем, кто он есть, если хотел. Был бы человек хороший, как говорится.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 28, 2013, 14:18

Цитата: RockyRaccoon от октября 28, 2013, 14:17
У всех явно раскосые глаза.

Наверняка это сиу. да.

А, вон оно чё... Не догадался я поговорить с ними на лакоте. Сегодня же попробую. Не увезут меня в дурку, как вы думаете?

Цитата: Oleg Grom от октября 28, 2013, 14:22

Цитата: -Dreame- от октября 28, 2013, 14:14
Если у вас есть эти пункты плюс не очень экзотическая внешность и ФИО, то всё в порядке.

Т.е. русский это всего навсего человек без акцента говорящий по-русски (диалекты считаются или только СРЛЯ), имеющий российское гражданство, фамилию на -ов и не слишком экзотическую (какую, кстати) внешность?

Ну и считать себя русским надо, конечно. Неэкзотическая - несильно отличающаяся от внешности большинства русских. Карие глаза, тёмные волосы, нос с горбинкой - ерунда. Понятное дело, негра или чистого монголоида вряд ли примут за русского.

Цитата: RockyRaccoon от октября 28, 2013, 14:23
А зачем вам это?

Проф. интерес.

Цитата: -Dreame- от октября 28, 2013, 14:26

Цитата: Oleg Grom от октября 28, 2013, 14:22

Цитата: -Dreame- от октября 28, 2013, 14:14
Если у вас есть эти пункты плюс не очень экзотическая внешность и ФИО, то всё в порядке.

Т.е. русский это всего навсего человек без акцента говорящий по-русски (диалекты считаются или только СРЛЯ), имеющий российское гражданство, фамилию на -ов и не слишком экзотическую (какую, кстати) внешность?

Ну и считать себя русским надо, конечно. Неэкзотическая - несильно отличающаяся от внешности большинства русских. Карие глаза, тёмные волосы, нос с горбинкой - ерунда. Понятное дело, негра или чистого монголоида вряд ли примут за русского.

Хм... Ты мне другое раньше говорил...

Цитата: -Dreame- от октября 28, 2013, 14:26
Карие глаза, тёмные волосы, нос с горбинкой - ерунда. Понятное

Вы уверены, что довольно ощутимая часть русских не примет такого человека за "чурку" со всеми вытекающими?

Цитата: Oleg Grom от октября 28, 2013, 14:30

Цитата: -Dreame- от октября 28, 2013, 14:26
Карие глаза, тёмные волосы, нос с горбинкой - ерунда. Понятное

Вы уверены, что довольно ощутимая часть русских не примет такого человека за "чурку" со всеми вытекающими?

Цитата: Oleg Grom от октября 28, 2013, 14:30

Цитата: -Dreame- от октября 28, 2013, 14:26
Карие глаза, тёмные волосы, нос с горбинкой - ерунда. Понятное

Вы уверены, что довольно ощутимая часть русских не примет такого человека за "чурку" со всеми вытекающими?

Если сильно смуглая кожа и какая-нибудь ориенталидная внешность, то возможно и примут. Хотя, если у человека имя и фамилия русские, религия не ислам, а русский язык без иностранного акцента, то принять его за "чурку" будет уж совсем несправедливо.

Цитата: Iskandar от октября 28, 2013, 14:14
У меня есть троюродная сестра, рождённая в Душанбе. Отец у неё наполовину таджик, наполовину татарин, отец матери - осетин, мать матери - украинка. Она вышла замуж за парня, у которого отец русский, а мать - армянка.

Как вы думаете, кем стали по национальности дети? Русскими, конечно.
Пока родители не свалили в Штаты. Дети выросли пиндосятами.
Правда, никакого пиндосского гражданства у них нет, но там можно жить и без него.

Что и говорит о том что русские, как и американцы - не этноним скорее

Цитата: -Dreame- от октября 28, 2013, 14:35

Цитата: Oleg Grom от октября 28, 2013, 14:30

Цитата: -Dreame- от октября 28, 2013, 14:26
Карие глаза, тёмные волосы, нос с горбинкой - ерунда. Понятное

Вы уверены, что довольно ощутимая часть русских не примет такого человека за "чурку" со всеми вытекающими?

Если сильно смуглая кожа и какая-нибудь ориенталидная внешность, то возможно и примут. Хотя, если у человека имя и фамилия русские, религия не ислам, а русский язык без иностранного акцента, то принять его за "чурку" будет уж совсем несправедливо.

А чеж ты меня тада русским не считаешь, м?

Цитата: Валер от октября 28, 2013, 14:35
Что и говорит о том что русские, как и американцы - не этноним скорее

Большинство таким набором похвастаться не может.

по-настоящему русским можно только родиться, поэтому эти ваши старания изначально затруднительны

Русскость - это не цвет кожи и разрез глаз. Это - язык и культура.
Аналог русской имперской нации - это ромеи Византии.
В Византии государственный язык был греческий, но сами ромеи были сложным сплавом из потомков разных этносов - греков, армян, славян и проч. Империя поглощала и перемалывала народы, ассимилировала их благодаря своей превосходящей культуре.

Цитата: -Dreame- от октября 28, 2013, 14:37

Цитата: Валер от октября 28, 2013, 14:35
Что и говорит о том что русские, как и американцы - не этноним скорее

Большинство таким набором похвастаться не может.

Стереотипный набор внешних черт с течением времени может терять актуальность, что, вероятно, и происходит. То ли ещё будет

Цитата: Alenarys от октября 28, 2013, 14:36
А чеж ты меня тада русским не считаешь, м?

Во-первых, я тебя не видел, во-вторых, ты сам не горишь желанием считать себя русским.
В общем, я поддерживаю тезис Авваля: русский - тот, кто себя таковым считает и кого принимает за русского большая часть русских. Это верно. А я что-то в демагогию вдарился.

Цитата: Oleg Grom от октября 28, 2013, 14:30

Цитата: -Dreame- от октября 28, 2013, 14:26
Карие глаза, тёмные волосы, нос с горбинкой - ерунда. Понятное

Вы уверены, что довольно ощутимая часть русских не примет такого человека за "чурку" со всеми вытекающими?

Не знаю, как где, а у нас тут таких разве что менты могут остановить и документы проверить на предмет регистрации, что и происходило с одним украинцем (по происхождению), удивительно похожим на туркмена.
Однажды я спросил его, почему он без головного убора на осеннем дожде. Он ответил: "Когда я надеваю кепку, я ещё сильнее похож на чурку". "Купи шляпу", - сказал я. "А тогда я буду похож на чурку, который надел шляпу".

Цитата: Чугуний от октября 28, 2013, 14:38
по-настоящему русским можно только родиться, поэтому эти ваши старания изначально затруднительны

если бы вас дитёнышем отправили во вьетнамскую семью - были бы вы вьетнамцем.

Цитата: Валер от октября 28, 2013, 14:39
Стереотипный набор внешних черт с течением времени может терять актуальность, что, вероятно, и происходит. То ли ещё будет

Мне немного жаль. Я люблю внешность "стандартных" русских. Особенно женской половины. А это всё рецессивные гены, к сожалению.

Цитата: Alenarys от октября 28, 2013, 14:36
А чеж ты меня тада русским не считаешь, м?

Как тебя считать русским, если ты сам не знаешь, кто ты?

Цитата: Awwal12 от октября 28, 2013, 13:27
"Быть представителем национальности Х" ≡ "считаться представителем национальности Х среди ее членов" + "считать себя представителем национальности Х" (исходя из определения национальности как идентичности).
Соответственно, решение задачи сводится к тому, всякого ли человека могут считать русским русские.

Да какая разница, кем тебя считают окружающие?

Главное кто ты есть на самом деле.

У человека папа и мама были евреями по рождению (родились в 1870 в Дармштадте), и считались принадлежащими к Иудаизму, хотя были из ассимилированных семей, и не соблюдали заповеди и не обучались основам религии.

В 1895 у них рождается сын. Родители крестятся в Лютеранстве. Их сын тоже получает крещение в Лютеранстве, но не получает домашнего религиозного воспитания. Растёт как обычные немецкие дети: ходит в обычную немецкую школу, служит в Кайзеровской Армии, учится в обычном немецком университете. О своём еврействе не вспоминает, еврейские языки не знает, считает себя немцем.

Наступает 1933 (и 1935) год.

И кто же этот ассимилированный человек воспитанный в немецкой культуре?

1.Согласно Иудаизму - потерянный еврей, принадлежащий к Иудаизму, но отсутпивший от религии не по своей воле.
2.Согласно немецким расистам - безусловно еврей: ведь все его пра-бабушки и пра-дедушки были верующими евреями: а то что он не знает ничего об еврействе и воспитан как обычный немец - это не имеет никакого значения - у него душа всё равно создана генами еврейских предков.
3.А вот согласно современным либералам... Он конечно же обычный немец. Так как воспитанный на немецкой культуре, другой культуры не знающий, и даже не представляющий себе - что такое еврейская культура.

Тем не менее немцы его своим не считают.
Тем не менее евреи его считают своим, и отступником не по своей воле (родился от еврейски до крещения, но мать его крестила в младенчестве, и ничего не рассказала о Иудаизме).
Тем не менее - согласно либералам - он является 100-процентным немцем, потому что не знает другого образа жизни.

Вывод: главное кто ты есть. И не важн - считают тебя своим в данной группе, или нет.

Цитата: -Dreame- от октября 28, 2013, 14:40

Цитата: Alenarys от октября 28, 2013, 14:36
А чеж ты меня тада русским не считаешь, м?

Во-первых, я тебя не видел, во-вторых, ты сам не горишь желанием считать себя русским.
В общем, я поддерживаю тезис Авваля: русский - тот, кто себя таковым считает и кого принимает за русского большая часть русских. Это верно. А я что-то в демагогию вдарился.

Очень горю, я даже об этом тут говорил. Русский для меня это не нация, а нечто большее, а ты с этим никогда не соглашался. А теперь другое говоришь. Вот Мечтатель все правильно сказал, русским может быть любой, кто захочет. Только я свою нацию оставлять не собираюсь. По духу я русский, по национальности нет. Вообще при Советах понятие "русский" стало еще шире, так что, наверно, я таки не русский, а советский человек. Хотя, опять же, тут разные понятия. Раньше ни совка, ни РИ не было, а была Русское Царство, значит и народы, жившие там назывались "русскими". А иначе как еще то?

Цитата: RockyRaccoon от октября 28, 2013, 14:43

Цитата: Alenarys от октября 28, 2013, 14:36
А чеж ты меня тада русским не считаешь, м?

Как тебя считать русским, если ты сам не знаешь, кто ты?

Я твайё дочурко!

Цитата: Mechtatel от октября 28, 2013, 14:39
Русскость - это не цвет кожи и разрез глаз. Это - язык и культура.

А вот люди выше пишут, что фиг там. Т.е. конечно человек не-"славянской" внешности до известной степени обрусеть. Но в случае чего придется показывать документы, декламировать наизусть Пушкина и показывать нательный крест. И то не факт, что после всего этого его не будут считать "не таким" русским.