Лингвофорум

Цитата: Zhendoso от октября  7, 2013, 16:05

Цитата: Хусан от октября  6, 2013, 22:26

Spoiler ⇓⇓⇓

илгари (узб.)
1 вперёд; ранъше, прежде; // прежний; ~ биз у билан дўст эдик ранъше мы были с ним друзъями; ~ замонда в прежние времена; ~ кетмоќ 1) уходитъ вперёд; 2) прогрессироватъ, улучшатъся; ~ силжимоќ продвигатъся вперёд; ~ сурилмоќ выдвигатъся, бытъ выдвинутым;
2 в роли послелога, управляющего исходным п. до, прежде, ранъше, перед (кем-чем-л.); ...тому назад; байрамдан ~ до праздника, перед праздником; келмасдан ~ прежде чем прийти, до того как прийти; бундан икки ой ~ два месяца тому назад.

Но, не помечен как заимствование.

Это исконное тюркское слово. Образовано от il(i)k "перед, восток" с помощью направительного аффикса -gärü. ДТ ilgärü "вперед, на восток"

Только увидел - перед, восток...Думал, номады гнались за солнцем, оказывается, пятились от него.
Так или иначе, удаляясь на запад, знач. илгеру стало означать прошлое, сохраняя, наверно, какое-то время, семантику востока.
В итоге, перед стало означать до, раньше. Как и в РЯ, по типологии.

В КБ не слышал (китапсыз)...

Цитата: rashid.djaubaev от октября 19, 2013, 22:13
Так или иначе, удаляясь на запад, знач. илгеру стало означать прошлое, сохраняя, наверно, какое-то время, семантику востока.
В итоге, перед стало означать до, раньше. Как и в РЯ, по типологии.

Где-то здесь была темка о концепции времени в тюркских. Смысл в том, что прошлое у нас находится впереди. В чувашском тож: малтан "сначала" (<мал "перед, восток"), кайран "потом" (<кай "зад, сзади, запад).

Цитата: Zhendoso от октября 20, 2013, 08:34
малтан "сначала" (<мал "перед, восток"), кайран "потом" (<кай "зад, сзади, запад).

Ещё Oldin и Keyin в узбекском.

Цитата: Хусан от октября 20, 2013, 08:41

Цитата: Zhendoso от октября 20, 2013, 08:34
малтан "сначала" (<мал "перед, восток"), кайран "потом" (<кай "зад, сзади, запад).

Ещё Oldin и Keyin в узбекском.

алдын, алгын понятно, кейин недир ?

Цитата: rashid.djaubaev от октября 20, 2013, 11:14
алдын, алгын понятно, кейин недир ?

кейин (узб.)
1 нареч. после, потом; позже; затем; вслед; мен бу ишни ~роќ кўраман я просмотрю эту работу позже; энг ~ после всего; позже всех; ~ кетмоќ ухудшатъся, регрессироватъ; ~ ќолмоќ отставатъ; соатим ~ ќолибди у меня часы отстали; ~га сурмоќ (или чўзмоќ, силтамоќ) отодвигатъ назад, оттягиватъ; отодвигатъ на задний план; откладыватъ в долгий ящик;
2 в роли послелога, управляющего исходным п. после, потом; спустя, погодя; впредъ, далъше, через; бир йилдан ~ год спустя, через год; бир неча ваќт ўтгандан ~ спустя некоторое время; бир неча ваќтдан ~ через некоторое время; ишдан ~ после работы; соат олтидан ~ после шести часов; олти соатдан ~ через шестъ часов; у ћаммадан ~ келди он пришёл после всех; бундан ~ ћам и впредъ; и далъше; ундан ~ затем, потом, далъше; хўш, ундан ~ нима? ну и что же далъше?; йигирма ёшга чиќќанимдан ~ после того, как мне исполнилосъ двадцатъ лет;
3 конец; последствие; бу ишнинг ~и ћали кўринмайди ещё не видно конца этого дела;
4 в знач. вводн. сл. к тому же, сверх того; наряду с тем; ещё; Кейин, ким билади, бир палакдан ћар хил ќовун етишади (Ойбек, «Ќутлуѓ ќон») К тому же, кто знает, на одной плети вызревают разные дыни;
5 в знач. союза, присоединяющего придаточные причины; так как, по причине, потому что; уж если; Ќўл калта бўлгандан ~ ќаёќќа узатасан? (Ойбек, «Ќутлуѓ ќон») Уж если руки коротки, куда дотянешъся?

Да, и здесь  та же песня - ал - перед, прежде.
Будущее сзади...? Интересно, это тюрк., алт., вост.  Или типично ?

Цитата: rashid.djaubaev от октября 20, 2013, 11:42
Будущее сзади...?

Не только.
олд (узб.)
1 перёд, передняя частъ (чего-л.); // передний; уйнинг ~и 1) передняя частъ дома, фасад; 2) место перед домом; куйлакнинг ~и перёд платъя; ~и ёз впереди лето, лето на носу; ~ томон передняя сторона, передний план; ~ ќўшимча грам. префикс; тил ~и товушлари лингв. переднеязычные звуки; сайлов ~и предвыборный; май ~и мусобаќаси предмайское соревнование; ~и-кетини (или ~и-орќасини) ўйламоќ обдумыватъ всесторонне, учитыватъ все стороны (чего-л.); ~и-кетини ўйлаб гапирмоќ говоритъ обдуманно, взвешивая свои слова;
2 в роли служебного имени; ~ига 1) к (кому-чему-л.), по направлению к (кому-чему-л.); ўќитувчи ~ига к учителю; 2) у, перед, около, возле (кого-чего-л.); мактаб ~ига дарахт экдик перед школой мы посадили деревъя; ~ида впереди (кого-чего-л.), перед (кем-чем-л.); около, возле, у (кого-чего-л.); перед лицом (чего-л.); мактаб ~ида перед школой, у школы, возле школы; менинг ~имда при мне, передо мной, у меня; в моём присутствии; ќийинчиликлар ~ида перед лицом трудностей, перед трудностями; ~идан 1) мимо (кого-чего-л.); от (кого-чего-л.), около; возле (кого-чего-л.); мактаб ~идан ўтмоќ проходитъ мимо школы; мактаб ~идан уй олдим я получил комнату рядом со школой; директор ~идан келяпман я иду от директора; 2) прежде чем; перед (каким-л. действием); иш(га) бошлаш ~идан  перед работой, прежде чем начатъ работу; прежде чем приступитъ к работе; * ўз ~ига или ўз ~ича по-своему, по своему усмотрению, самостоятелъно; ~ига солиб бормоќ вести (кого-л.) перед собой; ~ини олмоќ предупреждатъ, предотвращатъ, упреждатъ, приниматъ предупредителъные (профилактические) меры; касалликнинг ~ини олмоќ предупреждатъ болезнъ; захватыватъ болезнъ в самом начале; ~ини тўсмоќ прегреждатъ (кому чему-л.) путъ; ~идан ўтмоќ получатъ согласие (кого-л.), заручатъся согласием; согласовыватъ (с кем-л.); албатта унинг ~идан ўтиш керак обязателъно надо согласоватъ с ним; унинг ~ига тушар одам йўќ никому не сравнитъся с ним (в чем-л.); кўз ~и в глазах (у кого-л.); кўз ~им ќоронѓилашиб кетди у меня в глазах потемнело; кўз ~ида на глазах (у кого-л.); перед (кем-чем-л.); менинг кўз ~имда на моих глазах; при мне; передо мной; кўз ~ида гавдаланмоќ представлятъся, виднетъся, появлятъся перед глазами (кого-л.); егани ~ида, емагани кетида он живёт в достатке, он ни в чём не нуждается.

Kelajak oldimizda, uni har kim oʻz qoʻli bilan yaratadi. Будущее впереди, его каждый создает своими руками.

И ещё tarix orqada qoldi.

Цитата: Хусан от октября 20, 2013, 11:59
И ещё tarix orqada qoldi.

калды да калды, амма биз корген - алда болган, тарихди.

Qoldi-da qoldi, ammo biz koʻrgan - oldin boʻlgan, tarixda (не oldda, а oldin, у нас так впрочем)

Цитата: Хусан от октября 20, 2013, 12:24
Qoldi-da qoldi, ammo biz koʻrgan - oldin boʻlgan, tarixda (не oldda, а oldin, у нас так впрочем)

ну да, в КБ лит. Алгын. А у вас не лишняя д ? Алдда...

Цитата: rashid.djaubaev от октября 20, 2013, 12:35
ну да, в КБ лит. Алгын. А у вас не лишняя д ? Алдда...

У нас у ол другое значение:
ол (узб.)
книжн. алый, красный; ~ байроќ алое знамя.

Нет, не лишняя.

Но почему д ?

Цитата: rashid.djaubaev от октября 20, 2013, 13:01
Но почему д ?

У нас корень всех этих слов олд. Ол - это красный цвет.

Пока при памяти, джазыб кояйым.
Кери/кейри/кенгри/кенгери.
Уточнить, кенг+гери или кенг+ри...

Цитата: Хусан от октября 20, 2013, 13:11

Цитата: rashid.djaubaev от октября 20, 2013, 13:01
Но почему д ?

У нас корень всех этих слов олд. Ол - это красный цвет.

та ни...протез какой-та...

Цитата: rashid.djaubaev от октября 10, 2013, 19:52

Цитата: Алима от октября 10, 2013, 14:23

Цитата: Alenarys от июня  7, 2013, 20:53
Казахи говорят жанъбыр, узбеки ёмгъир.

В латинском языке imber, -bris, m "дождь".

Случайное созвучие, каких много.

В том-то дело, что много похожих слов в КБ и латыни. Я по специальности врач, поэтому приведу:

КБ алыннъан «сумасшедший, бешеный», алыныргъа «сойти с ума, потерять рассудок; буйствовать» -
ЛАТ. лат. alienates «бешеный, сумасшедший».

КБ тели (тур. deli) «cумасшедший, безумный»; в ДТС - telü «дурак, слабоумный, безумный, сумасшедший»
Лат. delirus «помешанный, безумный, слабоумный».

Цитата: Алима от октября 23, 2013, 17:20
Я по специальности врач, поэтому

Поэтому не мешало почитать лингвистической матчасти

Цитата: Алима от октября 23, 2013, 17:20
В том-то дело, что много похожих слов в КБ и латыни.

Дело еще в том, что за крамолу здесь отстреливают без всяких объяснений. И не только за явную псевду, но и за версии в дискутабельных вопросах, если ваше мнение не совпадает с модерским. Не только за утверждения, но и предположения и, возможно, вопросы. Что касается сходства, то найти его можно для любого тюрк. слова в тысячах языков мира, ведь возможности человеческой речи и ментальности  весьма ограниченны. Часто чем наглядней сходство, тем сомнительней родство

Спасибо, rashid.djaubaev, за предупреждение. Буду аккуратней формулировать мысли.
Но, всё-таки, думается, что сходствó без родствá тоже имеет объяснение, например конвергенция, заимствование, звукоподражание и т.д.
И насколько я понимаю, это не крамола даже на ЛФ.

Цитата: Iskandar от октября 23, 2013, 19:28

Цитата: Алима от октября 23, 2013, 17:20
Я по специальности врач, поэтому

Поэтому не мешало почитать лингвистической матчасти

Чем я и занимаюсь для расширения кругозора. Но чем больше я читаю, тем больше убеждаюсь, что в лингвистике очень много фантазий-гаданий,
гипотез и утверждений, основанных на авторитетах и фальсификациях. А ёще много неизведанного, поэтому зачем бояться дискуссий,
новых взглядов и новых вопросов (даже если они и не новые - не зазорно на них ответить тому, кто больше знает).
Такой подход позволил в других науках, например в биологии, медицине, технике за последние 30 лет открыть столько нового именно потому,
что поощрялись новые исследования и вместо науки, основанной на вере и авторитетах был введен принцип науки, основанной на доказательствах.

На мой непрофессиональный взгляд, лучше почитать "неудобные" и даже глупые вопросы, и доказательные ответы на них, чем реплики типа "это псевдонаука", "куда смотрит модератор", "а это типичные рассуждения лингвофриков" и т.п. Даже если когда-то на ЛФ тема уже обсуждалась, новые участники не обязаны читать весь массив тем, поэтому респект тем, которые дают ссылки.

Цитата: Алима от октября 24, 2013, 09:31
Но чем больше я читаю, тем больше убеждаюсь, что в лингвистике очень много фантазий-гаданий,
гипотез и утверждений, основанных на авторитетах и фальсификациях.

Смотря что вы читаете. Если про лингвистику пишет какой-нибудь математик или даже лингвист, но из сомнительной академии (какой-нибудь РАЕН), то лучше это не читать.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 24, 2013, 09:37

Цитата: Алима от октября 24, 2013, 09:31
Но чем больше я читаю, тем больше убеждаюсь, что в лингвистике очень много фантазий-гаданий,
гипотез и утверждений, основанных на авторитетах и фальсификациях.

Смотря что вы читаете. Если про лингвистику пишет какой-нибудь математик или даже лингвист, но из сомнительной академии (какой-нибудь РАЕН), то лучше это не читать.

Скоро все академии объединят в одну и все академики не станут вызывать сомнений