Лингвофорум

Я думаю, там правдивое описание только отрицательных аспектов и старательное умалчивание положительных.
Если тщательно выискивать только отрицательное, то абсолютно любого человека на Земле можно запросто представить негодяем, лентяем и тупицей

Цитата: antic от сентября 22, 2013, 12:12
Я думаю, там правдивое описание только отрицательных аспектов и старательное умалчивание положительных.
Если тщательно выискивать только отрицательное, то абсолютно любого человека на Земле можно запросто представить негодяем, лентяем и тупицей

+1

Цитата: sasza от сентября 22, 2013, 06:31
эта книга - самая честная и объективная из всех, написанных о советской
космонавтике за время существования СССР

Интересный у Саши взгляд на мир: если про что-то ненавистное ему кто-то пишет гадости - это честный и объективный человек. Если кто-нибудь, не дай бог, найдёт что-нибудь положительное - это наглый необъективный лгун.
Саша, вы очень объективны. И, наверное, честны в своей то ли наивности, то ли... Промолчу..

Цитата: Poirot от сентября 22, 2013, 12:22

Цитата: antic от сентября 22, 2013, 12:12
Я думаю, там правдивое описание только отрицательных аспектов и старательное умалчивание положительных.
Если тщательно выискивать только отрицательное, то абсолютно любого человека на Земле можно запросто представить негодяем, лентяем и тупицей

+1

Цитата: antic от сентября 22, 2013, 12:12
Я думаю, там правдивое описание только отрицательных аспектов и старательное умалчивание положительных.

Не читал, но осуждаю (цэ).

Цитата: sasza от сентября 22, 2013, 10:50
А чем ещё может быть правдивое описание советской действительности, как не оголтелой антисоветчиной? Тем более от такого осведомлённого автора.

Если речь о Владимирове, который Финкельштейн, то лично я не стала бы  заявлять о "такой" уж "осведомленности" кого бы то ни было, основываясь исключительно на том, что он — "диссидент". Да и вообще считаю, что неплохо бы с каждым случаем диссидентства разбираться отдельно, ибо марка "диссидент" еще не подразумевает "герой". Причины-то для диссидентства у всех были разные.

А вот как журналист он, кажется, не слишком-то... Первая же его фраза, на которую я наткнулась:

Цитата: ВладимировВ это время раздался голос знаменитого диктора Левитана, который загробным голосом сообщил...

Ну что это?!  У нас даже начинающие журналисты такого себе не позволяют. 

Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2013, 14:09
Если кто-нибудь, не дай бог, найдёт что-нибудь положительное - это наглый необъективный лгун.

П....ть - не мешки ворочать (цэ).

Цитата: sasza от сентября 22, 2013, 16:07

Цитата: antic от сентября 22, 2013, 12:12
Я думаю, там правдивое описание только отрицательных аспектов и старательное умалчивание положительных.

Не читал, но осуждаю (цэ).

Думаю ≠ осуждаю, это же понятно. А цитаткой этой уже задрали: лепять ее куда ни попадя все, кому не лень.

Цитата: Margot от сентября 22, 2013, 16:07
Если речь о Владимирове, который Финкельштейн, то лично я не стала бы  заявлять о "такой" уж  "осведомленности" кого бы то ни было, основываясь исключительно на том, что он — "диссидент".

Он не диссидент. Он просто эмигрант. И осведомлён он был совсем не по этой причине.

ЦитироватьДа и вообще считаю, что неплохо бы с каждым случаем диссидентства разбираться отдельно, ибо марка "диссидент" еще не подразумевает "герой". Причины-то для диссидентства у всех были разные.

Это да. Ярчайший пример - Щаранский.

Цитировать
А вот как журналист он, кажется, не слишком-то... Первая же его фраза, на которую я наткнулась:

Цитата: ВладимировВ это время раздался голос знаменитого диктора Левитана, который загробным голосом сообщил...

Ну что это?!  У нас даже начинающие журналисты такого себе не позволяют. 

Так и у самых известных русских писателей такого можно нарыть. Так что не показатель.

Цитата: sasza от сентября 22, 2013, 16:15
Он не диссидент. Он просто эмигрант. И осведомлён он был совсем не по этой причине.

опусам разных эмигрантишек я не стал бы доверять. куда интереснее почитать описание человека, прожившего в СССР вплоть до момента крушения.

Цитата: Margot от сентября 22, 2013, 16:13
Думаю ≠ осуждаю, это же понятно.

И? Вы всегда так формально, как робот, употребляете цитаты/поговорки и т.п.? К счастью, я не робот.

Цитировать
А цитаткой этой уже задрали: лепять ее куда ни попадя все, кому не лень.

Значит, не в бровь, а в глаз

Цитата: Margot от сентября 22, 2013, 16:07
Да и вообще считаю, что неплохо бы с каждым случаем диссидентства разбираться отдельно, ибо марка "диссидент" еще не подразумевает "герой".

Верно. Как говорил один известный юморист, не все эмигранты из СССР уехали от КГБ, большинство уехало от МВД. 

Цитата: Poirot от сентября 22, 2013, 16:19
опусам разных эмигрантишек я не стал бы доверять.

50% из того, что он описывает, наблюдал любой человек. Большинство его мыслей сходны с моими. Так что о доверии вопрос даже и не стоит.

Цитировать
куда интереснее почитать описание человека, прожившего в СССР вплоть до момента крушения.

Его взгляд ценен хотя бы тем, что у него была возможность сравнивать, и что писал он по горячим следам. Большинство же привыкает ко всему, и даже не замечает какой-либо ненормальности. Тем более что со временем плохое забывается.

Да и то, что он соскочил в то время, тоже ценно. Именно тем, что разрушает построения всяких романтиков СССР, которые говорят, что до Перестройки всё было путём.

Цитата: antic от сентября 22, 2013, 12:12
Я думаю, там правдивое описание только отрицательных аспектов и старательное умалчивание положительных.

Как-то меня на ЛФ спрашивали, за что я не люблю "Похождения бравого солдата Швейка". Вот именно за это. Гашек пишет об Австро-Венгрии только плохое и не находит для неё ни одного доброго слова, будто при австрийцах в Чехии вообще не было ничего хорошего. Если бы я был австрийцем, мне было бы крайне неприятно читать такое о своей стране.

Цитата: sasza от сентября 22, 2013, 16:31
Именно тем, что разрушает построения всяких романтиков СССР, которые говорят, что до Перестройки всё было путём.

я при СССР пожил какое-то время. романтики не испытываю.

Цитата: sasza от сентября 22, 2013, 16:31
Именно тем, что разрушает построения всяких романтиков СССР, которые говорят,
что до Перестройки всё было путём.

Ну да. Одни романтики говорят, что всё было путём, другие романтики - что всё было мерзко. Романтики, блин.

Цитата: sasza от сентября 22, 2013, 06:31
Вернёмся к нашим баранам.

"Россия без прикрас и умолчаний" Леонида
Владимирова.
Раньше у Владимирова прочитал "Советский космический блеф"

Саша, а вам, кроме подобной литературы, что-нибудь ещё интересно? Судя по тому, что вы буквально в любую ЛФ-овскую тему ухитряетесь втиснуть что-нибудь антисоветское или, ещё чаще, антироссийское - нет.
Лучше бы про Канаду что-нибудь почитали.

Цитата: Alexi84 от сентября 22, 2013, 16:32
Если бы я был австрийцем, мне было бы крайне неприятно читать такое о
своей стране.

Воооот; вот именно поэтому я и прослыл на ЛФ таким рьяным антирусофобом. Достали же!

Цитата: sasza от сентября 22, 2013, 16:22

Цитата: Margot от сентября 22, 2013, 16:13
Думаю ≠ осуждаю, это же понятно.

И?

Цитата была не к месту, вот и всё "и".

Цитата: sasza от сентября 22, 2013, 16:22
Значит, не в бровь, а в глаз

Да нет, просто цитирующие не умеют пользоваться цитатами.

Цитата: Alexi84 от сентября 22, 2013, 16:32Как-то меня на ЛФ спрашивали, за что я не люблю "Похождения бравого солдата Швейка". Вот именно за это. Гашек пишет об Австро-Венгрии только плохое и не находит для неё ни одного доброго слова, будто при австрийцах в Чехии вообще не было ничего хорошего. Если бы я был австрийцем, мне было бы крайне неприятно читать такое о своей стране.

Наверное, я спрашивал. Не надо путать литературные жанры, а именно: сатиру и публицистику. Сатира - на то и сатира, чтобы высмеивать недостатки. Никто же не предъявляет Салтыкову-Щедрину претензий в нелюбви к России за «Историю одного города» и другие его сатирические вещи (которых в его творчестве - львиная доля)? Да и, как я уже говорил, больше всего в произведениях Гашека достаётся чехам, а не любому другому народу. Ну, а что австро-венгерская монархия под раздачу попала - так что же поделать, если Чехия тогда входила в это государство, причём отнюдь не так уж и добровольно? Будь Чехия в составе Германии - досталось бы кайзеру и его чиновникам, и т.д.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2013, 16:35
Ну да. Одни романтики говорят, что всё было путём, другие романтики - что всё было мерзко. Романтики, блин.

Какие это романтики говорят, что всё было мерзко? Алмазы и в овне случается находить.

Цитировать
Саша, а вам, кроме подобной литературы, что-нибудь ещё интересно?

Какую "подобную"? Антисоветскую? Боюсь, что кроме этой, я ни одной антисоветской книжки за всю жизнь не прочитал. Во всяком случае навскидку не могу вспомнить.

Цитировать
Судя по тому, что вы буквально в любую ЛФ-овскую тему ухитряетесь втиснуть что-нибудь антисоветское или, ещё чаще, антироссийское - нет.

Да-да, особенно последний запятосрач - апофеоз моей русофобии. А насчёт "антисоветскости" и "антироссийскости" - кто вам виноват, что всю правду вы воспринимаете, как таковой направленности? Что-то уж слишком вы боитесь правды. Наверно, хорошо жить, спрятав голову в песок.

Цитировать
Лучше бы про Канаду что-нибудь почитали.

Как говорится, не говорите, что мне читать, и я не скажу, куда вам чесать.

Цитата: Margot от сентября 22, 2013, 17:02

Цитата: sasza от сентября 22, 2013, 16:22

Цитата: Margot от сентября 22, 2013, 16:13
Думаю ≠ осуждаю, это же понятно.

И?

Цитата была не к месту, вот и всё "и".

Цитата была более чем к месту. Даже смешно спорить.

ЦитироватьАлмазы и в овне случается находить.

Не знаю, как насчет алмазов, а золото (в виде золотого руна) у овнов, по легендам, встречается.

Ronald Pawly "Wellington's Dutch allies 1815" ("Голландские союзники Веллингтона в 1815 г.")
Не так давно читал книгу о швейцарцах, служивших Наполеону - а теперь читаю о голландцах, сражавшихся в рядах его противников.