Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от сентября  7, 2013, 15:27

Цитата: Dağ Xan от сентября  7, 2013, 15:16
Без православии русские скорее всего были бы азиатами.

Что это за зверь такой - "азиаты"? Типа японцы, вьетнамцы?.. 

Были бы ближе к центральной и средней Азии, как то так примерно.

Ну как кочевые мадьяры стали европейцами, так и русские стали бы азиатами.

Цитата: bvs от сентября  7, 2013, 15:28
Это в современном мире можно быть православным хоть в США, хоть в Кении. А в средневековье православие (как и любая другая религия) предопределяло культурно-цивилизационный выбор.

Много ли общего в традиционной культуре православных Иерусалимского и Московского патриархатов?

Цитата: Dağ Xan от сентября  7, 2013, 15:31
Ну как кочевые мадьяры стали европейцами, так и русские стали бы азиатами.

Венгры - потомки автохтонного населения Паннонии (на X в. - в основном славяноязычного) процентов эдак на 90.
ВНЕЗАПНО.

Цитата: Awwal12 от сентября  7, 2013, 15:27

Цитата: Dağ Xan от сентября  7, 2013, 15:16
Без православии русские скорее всего были бы азиатами.

Что это за зверь такой - "азиаты"? Типа японцы, вьетнамцы?.. 

(Может, айны?..)

Цитата: Awwal12 от сентября  7, 2013, 15:34

Цитата: Dağ Xan от сентября  7, 2013, 15:31
Ну как кочевые мадьяры стали европейцами, так и русские стали бы азиатами.

Венгры - потомки автохтонного населения Паннонии (на X в. - в основном славяноязычного) процентов эдак на 90.
ВНЕЗАПНО.

А что стали с мадьярами и куманами?

Цитата: Awwal12 от сентября  7, 2013, 15:34
Венгры - потомки автохтонного населения Паннонии (на X в. - в основном славяноязычного) процентов эдак на 90.
ВНЕЗАПНО.

Реально внезапно, так как я не знал об этом.

Цитата: kanishka от сентября  5, 2013, 17:40

Цитата: true от сентября  5, 2013, 17:36

Цитата: kanishka от сентября  5, 2013, 17:26

Цитата: true от сентября  5, 2013, 17:16
Ну, не знаю, жили-были массагеты, потом раз - и нет их, и до 10-го века пустовала что ли степь? Кто-то там жил ведь.

Думаете, массагеты здравствовали до 10-го века?

Я же подчеркнул, что это разные эпохи и массагеты вошли в состав тех племен, что пришли во времена Тюркского каганата, а те в состав огузов. Через-через, короче. Не пустовала же степь, действительно. Честно говоря, у меня пробел об этой эпохе по территории Туркменистана. Помню про всяких эфталитов, Сасанидов и Караханидов всяких, а какие племена жили именно на территории Тм - не знаю.

В том-то и дело, что пробел. Мудрить бесполезно.

Просматривал старые карты, интересную область нашел там, где сейчас Тм - "массагет" . И, кстати, на этой карте Амударья впадает в Каспий, а не Арал - это где-то сразу после Чингиза или Темура?

Цитата: true от сентября  7, 2013, 15:43
Просматривал старые карты, интересную область нашел там, где сейчас Тм - "массагет" . И, кстати, на этой карте Амударья впадает в Каспий, а не Арал - это где-то сразу после Чингиза или Темура?

Ничего не видно.

Цитата: kanishka от сентября  7, 2013, 15:46
Ничего не видно.

Можно увеличить. Правой кнопкой нажмите "Открыть изображение".

Цитата: kanishka от сентября  7, 2013, 15:46

Цитата: true от сентября  7, 2013, 15:43
Просматривал старые карты, интересную область нашел там, где сейчас Тм - "массагет" . И, кстати, на этой карте Амударья впадает в Каспий, а не Арал - это где-то сразу после Чингиза или Темура?

Ничего не видно.

Цитата: Dağ Xan от сентября  7, 2013, 15:38

Цитата: Awwal12 от сентября  7, 2013, 15:34

Цитата: Dağ Xan от сентября  7, 2013, 15:31Ну как кочевые мадьяры стали европейцами, так и русские стали бы азиатами.

Венгры - потомки автохтонного населения Паннонии (на X в. - в основном славяноязычного) процентов эдак на 90.
ВНЕЗАПНО.

А что стали с мадьярами и куманами?

Растворились по большей части в численно превосходящей автохтонной популяции. Что до них, собственно, произошло в той же самой Паннонии со славянами, до этого - с германцами, и т.д.

Цитата: Awwal12 от сентября  7, 2013, 15:33
Много ли общего в традиционной культуре православных Иерусалимского и Московского патриархатов?

Если речь о народной культуре - мало. Народная культура всегда в первую очередь этническая, если не считать сектантские группы. В этом смысле скажем крестьяне поляки и русские были ближе дргу к другу, чем поляки к немцам-католикам. Но если говорить о скажем о городской культуре, то немец приезжая в Польшу в 17-м веке, был фактически у себя дома (не говоря уже о Чехии или Венгрии), тогда как в Московии он был в "чужой" стране, и даже жили они в отдельных слободах.

Цитата: Awwal12 от сентября  7, 2013, 15:53

Цитата: Dağ Xan от сентября  7, 2013, 15:38

Цитата: Awwal12 от сентября  7, 2013, 15:34

Цитата: Dağ Xan от сентября  7, 2013, 15:31Ну как кочевые мадьяры стали европейцами, так и русские стали бы азиатами.

Венгры - потомки автохтонного населения Паннонии (на X в. - в основном славяноязычного) процентов эдак на 90.
ВНЕЗАПНО.

А что стали с мадьярами и куманами?

Растворились по большей части в численно превосходящей автохтонной популяции. Что до них, собственно, произошло в той же самой Паннонии со славянами, до этого - с германцами, и т.д.

Как растворились среди славян что язык не славянский?

Цитата: Dağ Xan от сентября  7, 2013, 16:00
Как растворились среди славян что язык не славянский?

Кстати, да. Хороший вопрос. У нас финны растворились, потому что славян больше было и они, судя по всему, были более продвинутыми.

Цитата: bvs от сентября  7, 2013, 15:56
В этом смысле скажем крестьяне поляки и русские были ближе дргу к другу, чем поляки к немцам-католикам.

Не уверен в истинности этого утверждения по крайней мере применительно к Новому Времени.

Цитата: bvs от сентября  7, 2013, 15:56
Но если говорить о скажем о городской культуре, то немец приезжая в Польшу в 17-м веке, был фактически у себя дома

При том, что польские города говорили на немецком чуть более чем наполовину - безусловно.
Религия в Средневековье лежала в основе идентификации "свой-чужой". При это ее влияние на культуру всех слоев населения бесспорно, но, в общем-то, не столь и существенно, если учитывать все сферы культурной деятельности, а не только высокую духовную культуру. То, что религия могла задавать направление инкультурирования (например, распространение т.наз. "исламской культуры") - вопрос другой; это уже относится к области взаимодействия культур между собой.

Цитата: Awwal12 от сентября  7, 2013, 15:53
Растворились по большей части в численно превосходящей автохтонной популяции.

Там еще было много пленных со всей Европы.

Цитата: bvs от сентября  7, 2013, 16:07

Цитата: Awwal12 от сентября  7, 2013, 15:53
Растворились по большей части в численно превосходящей автохтонной популяции.

Там еще было много пленных со всей Европы.

"Много" - это сколько количественно?

Цитата: Dağ Xan от сентября  7, 2013, 16:00
Как растворились среди славян что язык не славянский?

Население склонно переходить на более престижный язык, это достаточно обычное явление.

Цитата: -Dreame- от сентября  7, 2013, 16:02

Цитата: Dağ Xan от сентября  7, 2013, 16:00
Как растворились среди славян что язык не славянский?

Кстати, да. Хороший вопрос. У нас финны растворились, потому что славян больше было и они, судя по всему, были более продвинутыми.

"Славяне" на Руси с XI века оказались носителями высокой культуры византийского происхождения. Как это сказывалось на престижности славянского языка, думаю, объяснять излишне, особенно с учетом того, что и богослужение велось на (церковно-) славянском же. В плане дохристианской культуры ничем особенным славяне по сравнению с той же мерей не выделялись.

Цитата: Awwal12 от сентября  7, 2013, 16:21
"Славяне" на Руси с XI века оказались носителями высокой культуры византийского происхождения. Как это сказывалось на престижности славянского языка, думаю, объяснять излишне, особенно с учетом того, что и богослужение велось на (церковно-) славянском же. В плане дохристианской культуры ничем особенным славяне по сравнению с той же мерей не выделялись.

Понятно.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  7, 2013, 14:57

Цитата: Dağ Xan от сентября  7, 2013, 14:53
Россия до Петра вообщем то азиатская страна и есть во многом. Вы сравните этого
парня с петром, совершенно разная культура, как будто из разных стран и
регионов.

Подозреваю, что у "этого парня" многое взято от Византии; гораздо больше, чем от Золотой Орды.

Как считать будем? Давайте, например, посчитаем сколько у него при дворе было выходцев из Золотой Орды, а сколько из Византии? 

Цитата: Dağ Xan от сентября  7, 2013, 15:08

Цитата: Awwal12 от сентября  7, 2013, 15:06

Цитата: bvs от сентября  7, 2013, 15:01
Что касается Грузии - по крайней мере Восточная Грузия долго была под контролем иранских (Ахемениды, Сасаниды) государственных образований.

А русские княжества были вассалами Золотой Орды. Так давайте см. выше....

Это было давно, а Картли с Кахетией были потеряны в 19-м веке, а пан-иранизм зародился несколько десятилетий спустья, когда еще была жива память о предыдущих десятилетий.

Да, но ведь грузины ни мусульмане и не иранцы (и даже не ИЕ, как армяне). Они их записали в иранцы исключительно на основании этого? Странный какой-то ирредентизм.

Откуда они 11 миллионов таджиков в Узбекистане нашли? 

Цитата: Awwal12 от сентября  7, 2013, 16:17

Цитата: Dağ Xan от сентября  7, 2013, 16:00
Как растворились среди славян что язык не славянский?

Население склонно переходить на более престижный язык, это достаточно обычное явление.

В чем же престижность языка "диких орд кочевников" ?