Лингвофорум

Цитата: Zverozub от сентября 25, 2008, 01:15
я знаю, что у литовцев есть несколько чисто литовских типов (между собой не похожих) - есть настоящие литовцы блондины высокие, есть настоящие литовцы невысокие брюнеты.

Вот именно! Как можно бредить о "чистокровных" балтах, если одни только литовцы (не говоря уже о латышах), представляют из себя два ярко выраженных антропологических типа. С другой стороны, причины этого известны - прибрежная 1/3 Литвы не является исконно восточно-балтской территорией, это западно-балтская территория куршей.

И которые из них тёмненькие?

Цитата: Roman от сентября 25, 2008, 13:07
Как можно бредить о "чистокровных" балтах, если одни только литовцы (не говоря уже о латышах), представляют из себя два ярко выраженных антропологических типа.

Дык, дело может быть не только в этом. Из wiki:

ЦитироватьThe first people arrived to the territory of modern Lithuania in the 10th millennium BC after glaciers had retreated and the last glacial period had ended. According to historian Marija Gimbutas, the people came from two directions: from the Jutland Peninsula and from present-day Poland.

ЦитироватьThe Indo-European people came around 2500 BC and the identity of the Balts formed about 2000 BC

может, два типа - это генетические "пришельцы-балты" и "аборигены-небалты" (потерявшие свой язык) вообще?  

Имхо, светлые - это аборигены Северной Европы эпохи мезолита (?), а тёмные - неолитические и поздние пришельцы, включая индоевропейцев. O_o

Цитата: Невский чукчо от сентября 25, 2008, 13:22

может, два типа - это генетические "пришельцы-балты" и "аборигены-небалты" (потерявшие свой язык) вообще?  

Нет, слишком много времени прошло от прихода ие. Именно смешение "аборигенов" и ие. и породило балтов, это видно и по археологическим культурам. Доие. Немано-нарвскую культура захлестнула ие. культура боевых топоров (шнуровой керамики). -  Скорее, на поморье были финские гены, так как сами курши (возможно) сформировались при смешение балтов с финским населением на побережье. Процесс в 13 веке (когда у нас есть письменные источники) всё ещё не был завершён, и ливы продолжили жить по берегу Рижского залива (в современной Латвии).

Цитата: Xico от сентября 24, 2008, 22:53
Сарматская гипотеза происхождения польской шляхты.

ЦитироватьС середины XVI века польские гуманисты начинают высказывать мысль о том, что польская шляхта происходит от сарматов, древнего степного народа, известного из греческой и римской этнографии. В XVII веке этот тезис стал основой идеологии польской знати — сарматизма (своего рода социальный расизм: аристократия считалась потомками сарматов, а простонародье — славян и литовцев). В искусствоведении есть специальный термин «сарматский портрет»: на протяжении XVII и XVIII столетий польские аристократы желали, чтобы художники изображали их «сарматами».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сарматы

Xico! Ну, тепло-тепло!!! И кто это на портрете?

А финские племена появились в Прибалтике примерно одновременно с балтами или как? 

Цитата: Невский чукчо от сентября 25, 2008, 13:48
А финские племена появились в Прибалтике примерно одновременно с балтами или как? 

Кажись тысячелетием-двумя раньше...

Цитата: Zverozub от сентября 25, 2008, 01:15
1. насчет фотографий, вызвавших непонятный и глупый наезд - это два экс-президента Ирана.
понятно, что в них не может быть и 50% той крови, что является общей для "степной" кочевой линии (как бы нашей сарматской) и южной земледельческой - персидской.
тем не менее, цвет лица, овал лица, форма ушей у меня такая же как у этих двух.
вислая форма носа у персов (как и у многих индийских аристократов) может быть результатом не генетики, а местной геохимии.
при желании я мог бы найти в Персии себе и полного двойника (но это надо, чтобы у него было еще прилично финской крови:)

А то я не понял... Но извините, при всем напряженном внимании сходства с вами не заметил.
Что вы понимаете под вислой формой носа? Кончик носа загнутый к низу, например, я видел только у одного народа - черногорцев.
А по поводу ушей есть байка как Гитлер опрделял "еврейскость" собеседника по форме мочки уха. Во время подписания пакта Молотова-Рибентропа фотограф Гитлера фотнул Сталина сзади с прицелом в ухо... Когда Гитлер посмотрел фотку сомнений в еврействе Сталина у него не осталось...
А какая мочка уха у настоящих сарматов? Вислая? Тогда по определению Гитлера они - евреи. Или Сталин был сармат?

Цитата: Zverozub от сентября 25, 2008, 01:15
2. мужик в пиджаке - не сармат. форма ушей европейская. они высоко "пришиты" к голове и не имеют вислых мочек.
а вообще хороший выразительный аристократический тип центральной Европы.

Зверозуб! Это ваш предшественник, идеолог сарматизма. А вы представляете рецидив сарматизма, назовем его неосарматизмом...

Цитата: Nekto от сентября 25, 2008, 13:59
А то я не понял... Но извините, при всем напряженном внимании сходства с вами не заметил.
Что вы понимаете под вислой формой носа? Кончик носа загнутый к низу, например, я видел только у одного народа - черногорцев.
А по поводу ушей есть байка как Гитлер опрделял "еврейскость" собеседника по форме мочки уха. Во время подписания пакта Молотова-Рибентропа фотограф Гитлера фотнул Сталина сзади с прицелом в ухо... Когда Гитлер посмотрел фотку сомнений в еврействе Сталина у него не осталось...
А какая мочка уха у настоящих сарматов? Вислая? Тогда по определению Гитлера они - евреи. Или Сталин был сармат?

Интересно, а если у меня вообще нет ушных мочек (т.е. они полностью приросшие к голове), то о чем это свидетельствует???

Цитата: "Nekto" от
А по поводу ушей есть байка как Гитлер опрделял "еврейскость" собеседника по форме мочки уха. Во время подписания пакта Молотова-Рибентропа фотограф Гитлера фотнул Сталина сзади с прицелом в ухо... Когда Гитлер посмотрел фотку сомнений в еврействе Сталина у него не осталось...

Как сказал Гитлер по поводу прозрачных намёков на Розенберга: "В Третьем Рейхе я решаю, кто еврей, а кто нет"

Цитата: Невский чукчо от сентября 25, 2008, 13:48
А финские племена появились в Прибалтике примерно одновременно с балтами или как? 

Вопрос поставлен некорректно. В Прибалтику пришли не "балты", а индоевропейцы. "Балты" появились уже на месте, смешением с автохтонами.

Финны пришли раньше, так как Немано-нарвская культура считается финской. Однако были ли они самыми первыми, теми, кто пришёл сразу же за ледником - вот насчёт этого спорят

Roman
сразу за ледником пришли наверное лаппоноиды (раса Деда Мороза) с очень коротким курносым носом и широкими скулами.
а вообще удивительно как мы все позабыли-позабросили бедных древлян.
насчет куршей я уже писал в порядке бреда, что они родственники крымских тавров:)
курши - темноволосые?

Цитата: Conservator от сентября 25, 2008, 14:03
Интересно, а если у меня вообще нет ушных мочек (т.е. они полностью приросшие к голове), то о чем это свидетельствует???

о полном отсутствии в вашем происхождении азиатских линий.

Nekto
у евреев нет "еврейской" формы уха.
есть только еврейские глаза, все остальное не имеет значения.
я в мае посетил со школьной экскурсией Ремесленную синагогу в Евпатории.
где очередной раз пожалел, что не родился евреем.
до этого нас вообще не пустили в мечеть, а в православном храме, когда я начал снимать, возникла из неоткуда некая озабоченная церковная активистка и стала страшным свистящим шопотом мне говорить, что я должен получить на видеосъемку благословение батюшки - это в каких же библиях такая чушь может быть предусмотрена?
короче. в синагоге наверху сделана небольшая экспозиция.
разные еврейские семьи из Евпатории подарили свои вещи - парикмахер - свои инструменты, портной - свои.
есть уголок как правильно стол на праздники делать.
и есть на простом куске ватмана три десятка фото и общий заголовок "Еврейские глаза".
так что я теперь буду собирать коллекцию - "Сарматские уши")

в википедии статья о сарматах сделана по принципу винегрета.
главная ошибка - сарматов считают обычным звеном в цепи кочевников степи.
забывая при этом, что кроме степи и кочевников степи были еще жители лесостепей, хозяйство которых основывалось на отгонном скотоводстве.
сарматы:
1. не возили своих женщин и детей в кибитках
2. сарматы не были многоженцами никогда и потомки сарматов - крымские татары и польско-литовские татары также не были многоженцами.

то что в википедии представлено как сарматский портрет просто не выдерживает никакой критики.
1. 19 век:)) (??)
2. человек на портрете не имеет ни герба с сарматской тамгой, ни старинного оружия вроде составного лука или меча из самородного или метеоритного железа.
разве что уши у него сарматские.
и шапка очень занятная. похожа на шапку московских стрельцов.

однако же.
когда же мы будем алчно рассматривать изображения древлян?
или все дружно подорвемся и реанимируем тему "скифы и сарматы"?

Цитата: "Zverozub" от
в православном храме, когда я начал снимать, возникла из неоткуда некая озабоченная церковная активистка и стала страшным свистящим шопотом мне говорить, что я должен получить на видеосъемку благословение батюшки - это в каких же библиях такая чушь может быть предусмотрена?

Э..э.. А если вы в частный дом придете в гости к кому-нибудь, вы тоже начнете снимать, не спрашивая разрешения у хоязяина дома?

Была такая наука - "евгеника", очень ее любили в 3 рейхе, определяли по форме ушей, черепа и пр. - ариец или неариец, а если неариец -- не человек...

jvarg
храм является публичным местом, к тому же памятником истории и культуры.
в оперном театре вы будете спрашивать у дирижера разрешение на съемку?
в синагоге мне не только разрешили снимать, а еще провели на второй этаж, чтобы мне было удобно.
и при этом оставили меня одного без присмотра.
как-то еврейская тетка определила, что я точно не стану ничего воровать:)
я точно знаю, что нельзя фотографировать людей на фоне икон, поскольку они при этом стоят спиной к иконам - это явное неуважение.
а во всем остальном я никогда не соглашусь с тем, что должен спрашивать разрешение на съемку.
съемки в храмах - это не вторжение в личную жизнь.

Цитироватья точно знаю, что нельзя фотографировать людей на фоне икон, поскольку они при этом стоят спиной к иконам - это явное неуважение.

это кто вам такое сказал?

Цитироватьв оперном театре вы будете спрашивать у дирижера разрешение на съемку?

а причём тут дирижёр? дирижёр не хозяин театра. А вот администрация театра вольно решать, разрешать видео/фотосъёмку или нет.

Цитироватьсъемки в храмах - это не вторжение в личную жизнь.

а отключать звук на телефоне во время службы вы тоже не станете?

Цитата: Nekto от сентября 24, 2008, 22:39
Зверозуб! А это сармат?:

Если да, то почему, если нет, то аналогично...

фамилие человека напишите все-таки.
и желательно герб.
хотя я и сам найду, если будет фамилия.
по существу вопроса.
1. человек однозначно прав в том, что польская шляхта генетически не имела ничего общего с польским крестьянством.
как и с польским купечеством - ну это легче доказать, поскольку купечество было армянским и еврейским.
2. сарматство в его смысле и в моем смысле (как географа) заключалось все же больше в образе жизни, чем в генетике.
Речь Посполита создала очень жесткие условия службы для сарматов.
или ты воюешь за короля и твоя семья кормится за счет славянских крестьян или ты не воюешь и теряешь на 100% возможность твоей семьи вообще.
3. носы польской шляхты - это явно доминантный признак, который ни в какой другой аристократии не обозначен настолько четко.
я  могу объяснить этот признак только тем, что на территории Польши аристократия сложилась еще во времена сложного присваивающего хозяйства 10-7 тысяч лет назад.
моя схема ИЕ проникновения в Европу сводится к тому, что не более 15% населения из доИЕплемен было уничтожено, когда Европа перешла на производящую экономику.
на мой взгляд "носатая" польская шляхта ведет свое происхождение от местной элиты еще охотничьих сообществ.
сармасткие наемники (или новоселы) просто породнились с более древней элитой.
при этом образ жизни сарматской элиты стал основой для образа жизни польско-литовской шляхты, но "носатость", полонез и мазурка сохранились из до ИЕ времен.

Nikolaus
вы большой знаток законов, регулирующих деятельность масс медиа?
или у вас оччень крепкая челюсть?

мобильный телефон я буду отключать и во время службы и во время пионерской линейки.
а съемка не мешает никаким ритуалам.
а насчет того, что нельзя фотографироваться спиной к иконам - я могу Вам дать адрес человека, с которым Вы точно спорить не будете.
он Вам один раз это скажет.
а потом будет просто бить больно.

спец
Вы про евгенику не все знаете.
Вы наверное очень молоды и не успели посетить Батумский обезьянний питомник.
там шимпанзе, орангутанги и гориллы скрещивались с женщинами.
чтобы получить оччень сильных красноармейцев.
я тут на совершенно другой ветке пытаюсь доказать, что как раз любовь толкает людей на воспроизводство лучшего потомства - наиболее приспособленного к определенному ландшафту и оптимальному географическому разделению труда.
Гитлер, Ленин и Сталин дали нам исчерпывающие научные результаты.
Отрицательные.
Отрицательный результат в науке не менее ценен, чем положительный.
Вам - отдельное спасибо за евгенику!

Цитироватьвы большой знаток законов, регулирующих деятельность масс медиа?

а с каких пор вы стали масс-медией?

а закон в РФ по большему счёту один "О средствах массовой информации"

Цитироватьили у вас оччень крепкая челюсть?

причём тут крепость челюсти не понимаю...

Цитироватьа съемка не мешает никаким ритуалам.

это как вы так определили?

Цитироватьа насчет того, что нельзя фотографироваться спиной к иконам - я могу Вам дать адрес человека, с которым Вы точно спорить не будете.
н Вам один раз это скажет.
а потом будет просто бить больно.

не бойтесь, я быстро бегаю)))
аргументация железная. фотографировать спиной к иконам неприлично, потому что так сказал мой дружбан, который сильно бъёт)))

Цитата: "Zverozub" от
1. человек однозначно прав в том, что польская шляхта генетически не имела ничего общего с польским крестьянством.
как и с польским купечеством - ну это легче доказать, поскольку купечество было армянским и еврейским.

По-моему шляхта очень неплохо торговала тем что производили крестьяне, при этом у них была даже беспошлинная торговля в отличие от купцов. Так что не знаю насколько следует их идеализировать, такие же "капиталисты", а не "защитники земли".

А потом как же "не позволям", выборность короля и другие вольности? небыло там службы. Типа в какой-то момент было правило что шляхтич должен быть в ополчении в случае чего, но не более чем две недели в году....

Вот была служилая шляхта в Барском Старостатстве - совсем другое дело.