Лингвофорум

Таких много?
Навскидку: мальтийский, кипрский.

Мальтийский язык это очень интересная комбинация и смесь языков, в основе которых, как мне видится, лежит арабский... Можно ли по нему судить о том, каким был арабский в древности и можно ли мальтийский вообще назвать арабским или его диалектом - сложный вопрос... Есть много понятного в мальтийского для арабского уха, но и много совсем непонятного ))) Вопрос остается открытым... Из неисламских диалектов, как говорят некоторые ученые, можно подчеркнуть диалект ХАСАНИЯ в оккупированном Мавританией государстве Западная Сахара...

К чему эти глубокомысленные вздохи, с мальтийским вообще никаких вопросов ни у кого давно не возникает...

У арабоязычных христиан Ближнего Востока есть какие-то специфические диалекты?

Цитата: Nevik Xukxo от августа 25, 2013, 08:57
У арабоязычных христиан Ближнего Востока есть какие-то специфические диалекты?

за исключением выходящего из употребления арабского диалекта кипрских маронитов вроде бы нет.

странно, что никто не упоминул здесь весьма самобытные еврейско-арабские диалекты.

Цитата: Calle от августа 25, 2013, 10:23

Цитата: Nevik Xukxo от августа 25, 2013, 08:57
У арабоязычных христиан Ближнего Востока есть какие-то специфические диалекты?

за исключением выходящего из употребления арабского диалекта кипрских маронитов вроде бы нет.
странно, что никто не упоминул здесь весьма самобытные еврейско-арабские диалекты.

В Израиле очень-очень много выходцев из арабских стран.
Их родной язык был арабский в диаспоре?

Цитата: Alexandra A от августа 25, 2013, 10:40

Цитата: Calle от августа 25, 2013, 10:23

Цитата: Nevik Xukxo от августа 25, 2013, 08:57
У арабоязычных христиан Ближнего Востока есть какие-то специфические диалекты?

за исключением выходящего из употребления арабского диалекта кипрских маронитов вроде бы нет.
странно, что никто не упоминул здесь весьма самобытные еврейско-арабские диалекты.

В Израиле очень-очень много выходцев из арабских стран.
Их родной язык был арабский в диаспоре?

да, за исключением потомков изгнанных из Испании евреев-сефардов, расселившихся по всему Средиземноморью, включая Северную Африку. они говорили на еврейско-испанском.

Чем еврейские арабские диалекты самобытные?

Вроде родственные язки с ивритом, который сохранялся у евреев как пиьсменный, литературный язык.

Да и религии Ислама и Иудаизма похожи. Ведь еврей в принципе даже может сказать 'Allâhu 'Akbar, или Bismi Llâhi Rrahmâni Rrahîmi.

Цитата: Alexandra A от августа 25, 2013, 11:37
Чем еврейские арабские диалекты самобытные?

"Значительны различия между диалектами еврейского и нееврейского населения Ирака, Ливии и стран Магриба. Они выражаются в существовании многочисленных языковых черт, свойственных часто только еврейско-арабским диалектам данных районов, на всех уровнях языка — в фонетике, морфологии, синтаксисе и семантике. Так, диалекты евреев и арабов Багдада принадлежат к разным диалектным группам арабского языка: первый к так называемой группе килту, второй — к так называемой группе гилит".
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11519

добавьте к этому и то, что литература на еврейско-арабских диалектах развивалась самостоятельно.

Цитата: Alexandra A от августа 25, 2013, 11:37
Вроде родственные язки с ивритом, который сохранялся у евреев как пиьсменный, литературный язык.

Разошлись-то когда? В районе 3его тыс до н э?

Цитата: Nevik Xukxo от августа 25, 2013, 12:15

Цитата: Alexandra A от августа 25, 2013, 11:37
Вроде родственные язки с ивритом, который сохранялся у евреев как пиьсменный, литературный язык.

Разошлись-то когда? В районе 3его тыс до н э?

Лучше спросить другой вопрос: насколько иврит и арабский (литературные формы) - похожи в грамматике, лексике?

Цитата: Nevik Xukxo от августа 25, 2013, 12:15

Цитата: Alexandra A от августа 25, 2013, 11:37
Вроде родственные язки с ивритом, который сохранялся у евреев как пиьсменный, литературный язык.

Разошлись-то когда? В районе 3его тыс до н э?

Это означает, что всего 2000 лет назад.
На дворе сейчас эпоха (конец 1 тысячелетия до н.э.) Александра Великого, Слевкидов, и Птолемеев, Мишны и Талмуда. С точки зрения истории иврита.
Да и литературный арабский - это стадия 1 тысячелетия н.э.

Цитата: Alexandra A от августа 25, 2013, 14:13

Цитата: Nevik Xukxo от августа 25, 2013, 12:15Разошлись-то когда? В районе 3его тыс до н э?

Это означает, что всего 2000 лет назад.

5 вроде..

Цитата: Gilgamesh от августа 25, 2013, 08:10
Из неисламских диалектов, как говорят некоторые ученые, можно подчеркнуть диалект ХАСАНИЯ в оккупированном Мавританией государстве Западная Сахара...

Западная Сахара Марокко же оккупирована. И не оккупация это вовсе, а собирание исконно Магрибских земель.

Цитата: piton от августа 26, 2013, 10:56

Цитата: Alexandra A от августа 25, 2013, 14:13

Цитата: Nevik Xukxo от августа 25, 2013, 12:15Разошлись-то когда? В районе 3его тыс до н э?

Это означает, что всего 2000 лет назад.

5 вроде..

Иврит сейчас находится на уровне развития, соответствующем эпохе эллинистических государств 4-2 веков до н.э.

После 1 века н.э. - иврит прекратил развиваться.

Современный иврит - это иврит Железного Века (Эллинизма), произносящийся с немецко-польской фонетикой, и с некоторыми словами и грамматическими конструкциями, заимствованными из немецкого и польского.

Иврит - это не современный язык. Если бы иврит продолжал оставаться разговорным на протяжении последних 2,000 лет, после разрушения Второго Храма - он бы сильно изменился с тех времён.

Точно так же как латинский - это язык Железного Века и Тёмных Веков. А современный латинский - это тосканский и романеско (диалекты Центральной Италии).

Ну, неважно какая там временная дистанция. Она есть. Сходу же ивритофоны и арабофоны друг друга не поймут? Особенно обычные обыватели в лингвистике нибумбум.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 26, 2013, 12:23
Ну, неважно какая там временная дистанция. Она есть. Сходу же ивритофоны и арабофоны друг друга не поймут? Особенно обычные обыватели в лингвистике нибумбум.

Не поймут.

Но тот кто знает оба языка (еврей из Ирака, молящийся и читающий на иврите и говорящий на арабском в обычной жизни) - те видят невооружённым глазом что языки похожи.

Похожи морфология, синтаксис...
Много лексики.

Цитата: alant от августа 26, 2013, 11:55

Цитата: Gilgamesh от августа 25, 2013, 08:10Из неисламских диалектов, как говорят некоторые ученые, можно подчеркнуть диалект ХАСАНИЯ в оккупированном Мавританией государстве Западная Сахара...

Западная Сахара Марокко же оккупирована.

Цитата: piton от августа 26, 2013, 12:38

Цитата: alant от августа 26, 2013, 11:55

Цитата: Gilgamesh от августа 25, 2013, 08:10Из неисламских диалектов, как говорят некоторые ученые, можно подчеркнуть диалект ХАСАНИЯ в оккупированном Мавританией государстве Западная Сахара...

Западная Сахара Марокко же оккупирована.

Offtop

Может что упустил, но Мавритания вроде отказалась от оккупации Западной Сахары, а ее зону Марокко приватизировала.

Мавританию и Западную Сахару диалект хасания и объединяет.

Цитата: Gilgamesh от августа 25, 2013, 08:10
Из неисламских диалектов, как говорят некоторые ученые, можно подчеркнуть диалект ХАСАНИЯ в оккупированном Мавританией государстве Западная Сахара...

разве на хасания говорят не мусульмане?

Цитата: Alexandra A от августа 25, 2013, 12:32
Лучше спросить другой вопрос: насколько иврит и арабский (литературные формы) - похожи в грамматике, лексике?

Уже обсуждали не раз.
Очень далеки. Дальше, чем самые далёкие между собой славянские. Хотя всё же несколько ближе, чем русский от литовского.

Цитата: Alexandra A от августа 26, 2013, 12:03
Иврит сейчас находится на уровне развития, соответствующем эпохе эллинистических государств 4-2 веков до н.э.

Пожалуй, «до» здесь лишнее.
Вернее будет сказать — начало эпохи Талмуда.
Но уже библейский иврит — намного менее архаичный язык, чем арабский язык Корана, несмотря на дистанцию в полторы тысячи лет.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 26, 2013, 12:23
Сходу же ивритофоны и арабофоны друг друга не поймут? Особенно обычные обыватели в лингвистике нибумбум.

Без изучения — не поймут совершенно. И не только сходу. И даже те, кто бумбум.
Отдельные слова можно уловить. Авишаг слышала, как арабка говорит маленькой дочке «не плачь» — это было понятно.
Но где-то 80% лексики — не совпадают. Около трети корней вообще отсутствуют, остальное сдвинуто семантически, иногда до неузнаваемости. Так что даже если знаешь соответствие фонем — всё равно мало что поймёшь.
И в морфологии большая разница. В иврите потеряна бо́льшая часть глагольных пород. В арабском их 10, в иврите — всего три, и те неполные (+ отдельные рудименты от некоторых потерянных пород). В арабском широко используется ломаное множественное число, в иврите только нормальное (окончания -им / -от).
В ивритском вокализме произошли огромные изменения — стяжение дифтонгов, позиционные изменения; количественное различение сменилось качественным, потом на это наложилась ещё и редукция, и вообще от прасемитского состояния мало что осталось.
Я где-то уже приводил пример: легко ли в ивр. увиркато узнать первоначальное ўабаракат(а)ɦу? А в арабском оно сохранилось практически без изменений.
Семитские согласные в кошерном иврите (про ашкеназский и израильский я не говорю, там вообще фонетика никакого отношения к семитским языкам не имеет) в основном сохранились, потеряно всего 7 фонем (в арабском сохранились все, кроме одной, хотя половина из них сильно изменилась в звучании).
Модели масдаров, причастий и пр. тоже часто не совпадают (я не имею в виду разницу типа мо:ле:х / ма:лик — это полные когнаты, разница на уровне регулярных фонетических изменений; я имею в виду разные по происхождению модели в одном значении).

Цитата: mnashe от августа 26, 2013, 23:10
Семитские согласные в кошерном иврите (про ашкеназский и израильский я не говорю, там вообще фонетика никакого отношения к семитским языкам не имеет) в основном сохранились, потеряно всего 7 фонем (в арабском сохранились все, кроме одной, хотя половина из них сильно изменилась в звучании).

Какую фонему потерял арабский?

Цитата: Alexandra A от августа 26, 2013, 23:29
Какую фонему потерял арабский?

*s→s←*š

Иврит:
*ḥ→ḥ←*ẖ
*ʕ→ʕ←*ġ
*ṯ→š←*š
*ḏ→z←*z
*ŝ→s←*s (правда, обычно различаются на письме)
*ṣ̂→ṣ←*ṯ̣
  ↑
  *ṣ

 Кошерность иврита арабоязычных общин для меня неочевидна.По определению, они находились под сильным влиянием соответствующих диалектов арабского,а ничто не портит язык там,как родственный ему.

Цитата: crdigger от августа 27, 2013, 17:18
Кошерность иврита арабоязычных общин для меня неочевидна.

Кошерного иврита не было ни в одной современной общине. Везде искажения, но в разной степени.
Вот тут я приводил самые известные варианты: Возрождённый иврит