Лингвофорум

Спасибо. Кажется понял.
кар. - каз.
келген-ди - келген
келген эди - келген еді

Цитата: TawLan от августа 15, 2013, 13:54

Примерно будет вот так:

Пришел - келген-ди

Приходил - келген эди (келгенед)

Он мне сказал - ол менге айтхан-ды

Он мне говорил - ол менге айтха эди (айтханед)

Bizim dildə:

Пришел - gəldi
Приходил - gəlmişdi (gəlmiş idi)
Он мне сказал - o mənə dedi
Он мне говорил - o mənə demişdi (o mənə demiş idi)

Цитата: Dağ Xan от августа 15, 2013, 20:42

Цитата: TawLan от августа 15, 2013, 13:54

Примерно будет вот так:

Пришел - келген-ди

Приходил - келген эди (келгенед)

Он мне сказал - ол менге айтхан-ды

Он мне говорил - ол менге айтха эди (айтханед)

Bizim dildə:

Пришел - gəldi
Приходил - gəlmişdi (gəlmiş idi)
Он мне сказал - o mənə dedi
Он мне говорил - o mənə demişdi (o mənə demiş idi)

Судя по аве это по азербайджански.

Да, "келди" то же говорят, то же самое что "келгенди". Не знаю даже как объяснить разницу.

Примерно: келди - пришел. келгенди - можно и так перевести - сделал прийти)). Никакой почти разницы нету, в одной и той же ситуации можно и так и так сказать.

И "деди" тоже говорят, синоним "айтды", точно так же в одной и той же ситуации можно и так и так.

айтды = деди. айтхан эди = деген эди.

Цитата: TawLan от августа 16, 2013, 10:40

Цитата: Dağ Xan от августа 15, 2013, 20:42

Цитата: TawLan от августа 15, 2013, 13:54

Примерно будет вот так:

Пришел - келген-ди

Приходил - келген эди (келгенед)

Он мне сказал - ол менге айтхан-ды

Он мне говорил - ол менге айтха эди (айтханед)

Bizim dildə:

Пришел - gəldi
Приходил - gəlmişdi (gəlmiş idi)
Он мне сказал - o mənə dedi
Он мне говорил - o mənə demişdi (o mənə demiş idi)

Судя по аве это по азербайджански.

Да, "келди" то же говорят, то же самое что "келгенди". Не знаю даже как объяснить разницу.

Примерно: келди - пришел. келгенди - можно и так перевести - сделал прийти)). Никакой почти разницы нету, в одной и той же ситуации можно и так и так сказать.

И "деди" тоже говорят, синоним "айтды", точно так же в одной и той же ситуации можно и так и так.

айтды = деди. айтхан эди = деген эди.

Неправильно объяснил, сначала пишу потом думаю

"келди" - пришел(только что пришел)

"келгенди" - пришел(уже здесь(пришел))

Цитата: TawLan от августа 16, 2013, 10:40

Цитата: Dağ Xan от августа 15, 2013, 20:42

Цитата: TawLan от августа 15, 2013, 13:54

Примерно будет вот так:

Пришел - келген-ди

Приходил - келген эди (келгенед)

Он мне сказал - ол менге айтхан-ды

Он мне говорил - ол менге айтха эди (айтханед)

Bizim dildə:

Пришел - gəldi
Приходил - gəlmişdi (gəlmiş idi)
Он мне сказал - o mənə dedi
Он мне говорил - o mənə demişdi (o mənə demiş idi)

Судя по аве это по азербайджански.

Да, "келди" то же говорят, то же самое что "келгенди". Не знаю даже как объяснить разницу.

Примерно: келди - пришел. келгенди - можно и так перевести - сделал прийти)). Никакой почти разницы нету, в одной и той же ситуации можно и так и так сказать.

И "деди" тоже говорят, синоним "айтды", точно так же в одной и той же ситуации можно и так и так.

айтды = деди. айтхан эди = деген эди.

Глагол "aytmaq"/ "айтмаг" раньше у нас тоже был, потом постепенно вышел из употребления.

Цитата: TawLan от августа 16, 2013, 11:07

Цитата: TawLan от августа 16, 2013, 10:40

Цитата: Dağ Xan от августа 15, 2013, 20:42

Цитата: TawLan от августа 15, 2013, 13:54

Примерно будет вот так:

Пришел - келген-ди

Приходил - келген эди (келгенед)

Он мне сказал - ол менге айтхан-ды

Он мне говорил - ол менге айтха эди (айтханед)

Bizim dildə:

Пришел - gəldi
Приходил - gəlmişdi (gəlmiş idi)
Он мне сказал - o mənə dedi
Он мне говорил - o mənə demişdi (o mənə demiş idi)

Судя по аве это по азербайджански.

Да, "келди" то же говорят, то же самое что "келгенди". Не знаю даже как объяснить разницу.

Примерно: келди - пришел. келгенди - можно и так перевести - сделал прийти)). Никакой почти разницы нету, в одной и той же ситуации можно и так и так сказать.

И "деди" тоже говорят, синоним "айтды", точно так же в одной и той же ситуации можно и так и так.

айтды = деди. айтхан эди = деген эди.

Неправильно объяснил, сначала пишу потом думаю

"келди" - пришел(только что пришел)

"келгенди" - пришел(уже здесь(пришел))

Тогда ваш "келгенди" соответствует нашему: gəlib; gəlmiş.

Цитата: Sagit от августа 15, 2013, 19:38
кар. - каз.
келген-ди - келген

НЕ совсем.
кар. - каз.
келген-ди = келiптi

Цитата: Borovik от августа 16, 2013, 15:05

Цитата: Sagit от августа 15, 2013, 19:38
кар. - каз.
келген-ди - келген

НЕ совсем.
кар. - каз.
келген-ди = келiптi

Спасибо. Если что: келіпті (kz) = gelmiş (tr)

Кто-нибудь подскажет этимологию балкарских названий: ущелье Кыртык и вершина Суарык (р-н Верхнего Баксана)?

Цитата: Tibaren от августа 16, 2013, 21:06
Кто-нибудь подскажет этимологию балкарских названий: ущелье Кыртык и вершина Суарык (р-н Верхнего Баксана)?

Кыртык- балк. "кыр"-трава, "тык"-полный, Су-арык балк. "су айры"-водораздел.

Цитата: TawLan от августа 15, 2013, 11:11

Цитата: rashid.djaubaev от августа 15, 2013, 04:55

Да, слова, не являющиеся общетюрскими, или хотя бы не повторяющиеся в ближних ТЯ ( в первую очередь в кумыкском, огузских, булгарском), надо проверять на инородчество.

Ну так покажи объяснение с другого языка Ты проверил? Нашел что нибудь? Если нет, о чем базар вообще

Вот именно, ни о чем. Этимология доммай неизвестна.
А выводить ее из вторичных, переносных значений это ставить вагон впереди паровоза.
Ну, или арбу впереди ишака)))

Цитата: rashid.djaubaev от августа 16, 2013, 22:15

Цитата: TawLan от августа 15, 2013, 11:11

Цитата: rashid.djaubaev от августа 15, 2013, 04:55

Да, слова, не являющиеся общетюрскими, или хотя бы не повторяющиеся в ближних ТЯ ( в первую очередь в кумыкском, огузских, булгарском), надо проверять на инородчество.

Ну так покажи объяснение с другого языка Ты проверил? Нашел что нибудь? Если нет, о чем базар вообще

Вот именно, ни о чем. Этимология доммай неизвестна.
А выводить ее из вторичных, переносных значений это ставить вагон впереди паровоза.
Ну, или арбу впереди ишака)))

Это не единственное слово с неизвестной этимологией. Если этимологии нет ни с одного языка можно хотя бы на фонетику посмотреть, на характерность языков в которых есть это слово.
ГОРСАЙ - верзила, объясняется этимологически? А ГЫДАЙ - комолый? А ГЫДЖАЙ - беззубый? А ХОПАЙ? А ТОПАЙ? Это все у нас заимствованное? Так их нет у соседних народов. В тюркских не знаю, но сдается мне тоже нет.

Короче, я говорю доммай наше слово и не имея этимологического объяснения, ссылаюсь на типичность таких слов, имен, прозвищ, в нашем языке и не типичность в других языках.  Ты говоришь что это у нас заимствование из какого-то соседнего языка и ничем абсолютно это не объясняешь кроме как отсутствием четкой этимологии с тюркских языков.

Или хоть какой либо довод приводи, или даже не знаю

Цитата: TawLan от августа 16, 2013, 23:27
Короче, я говорю доммай наше слово и не имея этимологического объяснения, ссылаюсь на типичность таких слов, имен, прозвищ, в нашем языке и не типичность в других языках.  Ты говоришь что это у нас заимствование из какого-то соседнего языка и ничем абсолютно это не объясняешь кроме как отсутствием четкой этимологии с тюркских языков.

Или хоть какой либо довод приводи, или даже не знаю

Язык у вас тюркский, если какие то слова не имеют обяснений с тюркской этимологии, то это заимствование, либо же их тюркская этимология не обяснима на данном этапе развития тюркологии.

Цитата: Dağ Xan от августа 17, 2013, 00:03

Цитата: TawLan от августа 16, 2013, 23:27
Короче, я говорю доммай наше слово и не имея этимологического объяснения, ссылаюсь на типичность таких слов, имен, прозвищ, в нашем языке и не типичность в других языках.  Ты говоришь что это у нас заимствование из какого-то соседнего языка и ничем абсолютно это не объясняешь кроме как отсутствием четкой этимологии с тюркских языков.

Или хоть какой либо довод приводи, или даже не знаю

Язык у вас тюркский, если какие то слова не имеют обяснений с тюркской этимологии, то это заимствование, либо же их тюркская этимология не обяснима на данном этапе развития тюркологии.

А почему исключается вариант, что слово могло быть "изобретено" этим народом уже локально на данной территории, обязательно слова должны носить общетюркский характер или быть заимствованными?
Мне кажется Таулан тут больше всех прав.
Если его у соседних народов, то речи быть не может пока о заимствовании, сначала нужно найти слово у соседей, потом говорить о заимствовании.
Либо свое изобретение, но пока без этимологии (КБ Этимологического словаря нет), либо просто неизвестной этимологии.

Кр.тат.
Домбай , домба- молодой буйвол; ср. камус, манда, джамус.
Къопай(хопай), къопаш-кичливый . хвастун
( Тиш) гъыджырдай- скрежет зубов.

Цитата: Dağ Xan от августа 17, 2013, 00:03
Язык у вас тюркский, если какие то слова не имеют обяснений с тюркской этимологии, то это заимствование

Не всегда, я того же мнения что и Тюрк07.

Цитата: Abdylmejit от августа 17, 2013, 15:09
Кр.тат.
Домбай , домба- молодой буйвол; ср. камус, манда, джамус.

Вот и в крымском появилось И еще, не знаю насколько правда, сказали мне что на турецком буйволица - домбай(ну или домба)

Цитата: Abdylmejit от августа 17, 2013, 15:09
Кр.тат.

Къопай(хопай), къопаш-кичливый . хвастун
( Тиш) гъыджырдай- скрежет зубов.

Къопаш - не то.

Гъыджырдай - тоже не то. У нас это - гъыжылдай(скрежет). Врядли "гыдай(беззубый)" от него

Цитата: TawLan от августа 16, 2013, 23:27
... А ГЫДЖАЙ - беззубый? А ХОПАЙ? А ТОПАЙ? Это все у нас заимствованное? Так их нет у соседних народов. В тюркских не знаю, но сдается мне тоже нет.

...

Возможна связь карач. ГЫДЖАЙ (беззубый)   ----  адыг.  дзахъэ -"редкозубый", говорят про людей с выпавшими зубами или с большими щелями между зубов, от дзэ - зуб и хъа(р) - грубое плетение  с большими просветами, решетка.

Цитата: Dada от августа 19, 2013, 00:15

Цитата: TawLan от августа 16, 2013, 23:27
... А ГЫДЖАЙ - беззубый? А ХОПАЙ? А ТОПАЙ? Это все у нас заимствованное? Так их нет у соседних народов. В тюркских не знаю, но сдается мне тоже нет.

...

Возможна связь карач. ГЫДЖАЙ (беззубый)   ----  адыг.  дзахъэ -"редкозубый", говорят про людей с выпавшими зубами или с большими щелями между зубов, от дзэ - зуб и хъа(р) - грубое плетение  с большими просветами, решетка.

Если объяснить по какому лингвистическому закону "дзахъэ" превратился в "гыджай", вполне возможно. Сдается мне что это простое совпадение. При заимствовании с другого языка, произносят то что слышат, и из-за фонетических осбенностей, акцента, слова искажаются, а не создают слова из двух чужих слов переставляя местами. Вот если на адыгском было бы "хъэ+дза", а не "дза+хъэ", вполне логично было бы предположить "хъэдза">>"гыджай". Сдается мне что "гыджай(беззубый)" и "гыдай(безрогий)" из одной оперы. Как в адыгском безрогий?

Цитата: TawLan от августа 19, 2013, 08:42
Вот если на адыгском было бы "хъэ+дза", а не "дза+хъэ", вполне логично было бы предположить "хъэдза">>"гыджай". Сдается мне что "гыджай(беззубый)" и "гыдай(безрогий)" из одной оперы. Как в адыгском безрогий?

Адыгское "дзахъэ", конечно же, не связано с карач. словом. Интересно другое: гыдай "безрогий" ~ абхаз. a-gdǝ́, абазин. gdi "безрогий" (< *gǝdǝ).

Цитата: Tibaren от августа 19, 2013, 09:05

Цитата: TawLan от августа 19, 2013, 08:42
Вот если на адыгском было бы "хъэ+дза", а не "дза+хъэ", вполне логично было бы предположить "хъэдза">>"гыджай". Сдается мне что "гыджай(беззубый)" и "гыдай(безрогий)" из одной оперы. Как в адыгском безрогий?

Адыгское "дзахъэ", конечно же, не связано с карач. словом. Интересно другое: гыдай "безрогий" ~ абхаз. a-gdǝ́, абазин. gdi "безрогий" (< *gǝdǝ).

А вот это похоже - то. Имеют ли эти слова объяснение с абх. и абаз. языков. Допустим как на абх. и абаз. языках "рог"?

Цитата: TawLan от августа 19, 2013, 20:24

Цитата: Tibaren от августа 19, 2013, 09:05

Цитата: TawLan от августа 19, 2013, 08:42
Вот если на адыгском было бы "хъэ+дза", а не "дза+хъэ", вполне логично было бы предположить "хъэдза">>"гыджай". Сдается мне что "гыджай(беззубый)" и "гыдай(безрогий)" из одной оперы. Как в адыгском безрогий?

Адыгское "дзахъэ", конечно же, не связано с карач. словом. Интересно другое: гыдай "безрогий" ~ абхаз. a-gdǝ́, абазин. gdi "безрогий" (< *gǝdǝ).

А вот это похоже - то. Имеют ли эти слова объяснение с абх. и абаз. языков. Допустим как на абх. и абаз. языках "рог"?

"Рог": абх. атǝыҩа, абаз. чIвгIва. Абх.-абаз. *gǝdǝ не родственно слову "рог" и видимо связано с востокавк. (дагестанским) *ḳwVṭV "короткий, безухий, комолый".

Цитата: Tibaren от августа 19, 2013, 21:00

Цитата: TawLan от августа 19, 2013, 20:24

Цитата: Tibaren от августа 19, 2013, 09:05

Цитата: TawLan от августа 19, 2013, 08:42
Вот если на адыгском было бы "хъэ+дза", а не "дза+хъэ", вполне логично было бы предположить "хъэдза">>"гыджай". Сдается мне что "гыджай(беззубый)" и "гыдай(безрогий)" из одной оперы. Как в адыгском безрогий?

Адыгское "дзахъэ", конечно же, не связано с карач. словом. Интересно другое: гыдай "безрогий" ~ абхаз. a-gdǝ́, абазин. gdi "безрогий" (< *gǝdǝ).

А вот это похоже - то. Имеют ли эти слова объяснение с абх. и абаз. языков. Допустим как на абх. и абаз. языках "рог"?

"Рог": абх. атǝыҩа, абаз. чIвгIва. Абх.-абаз. *gǝdǝ не родственно слову "рог" и видимо связано с востокавк. (дагестанским) *ḳwVṭV "короткий, безухий, комолый".

Напиши пожалуйста примерно по произношению "ḳwVṭV" на кириллице. Мне читается как "кувтв". Так? Че то совсем не тянет

[к'уыт'ы], /к'/ и /т'/- абруптивные (глоттализованные), отсутствующие в тюркских и обычно передаваемые их звонкими коррелятами /г/ и /д/.