Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Марийцы недообулгаренные чуваши?

Автор Shaliman, июня 23, 2013, 19:43

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Действия пользователя

Nevik Xukxo

#75
июня 28, 2013, 21:31
Цитата: Shaliman от июня 28, 2013, 21:29
Интересно, откуда информация, что "у гуннов было очень много y-гаплогруппы Q"?

Я немножко о другом. Выделен ли специфический условно гуннский субклейд этой самой Кью. Если такого нет - то плохи дела корреляторов...

Shaliman

#76
июня 28, 2013, 21:33
Цитата: Nevik Xukxo от июня 28, 2013, 21:31
Цитата: Shaliman от июня 28, 2013, 21:29
Интересно, откуда информация, что "у гуннов было очень много y-гаплогруппы Q"?

Я немножко о другом. Выделен ли специфический условно гуннский субклейд этой самой Кью. Если такого нет - то плохи дела корреляторов...
Боюсь, что не выделен. Боюсь, что гуннам в этой теме вообще делать нечего.
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Shaliman

#77
июня 28, 2013, 21:39
Awwal12, что Вы, как человек хорошо подкованный в исторических и антропологических вопросах, посоветуете почитать по антропологии волжских булгар?
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Awwal12

#78
июня 28, 2013, 21:41
Цитата: Shaliman от июня 28, 2013, 21:39
Awwal12, что Вы, как человек хорошо подкованный в исторических и антропологических вопросах, посоветуете почитать по антропологии волжских булгар?
Я - человек, отвратительно подкованный в исторических и антропологических вопросах.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

O. G.

#79
июня 28, 2013, 21:43
Цитата: SWR от июня 28, 2013, 18:41
Так вот, если имя Болгар относит "без всяких промежуточных станций" к южным хуннам (опять же зафиксировано имя в китайских летописях)
Что вы можете сказать за это мнение? :)
Какие аргументы, что слово 'булгар' хуннское?

Nevik Xukxo

#80
июня 28, 2013, 21:45
Цитата: SWR от июня 28, 2013, 18:41
Так вот, если имя Болгар относит "без всяких промежуточных станций" к южным хуннам (опять же зафиксировано имя в китайских летописях)

Это где имя Болгар в китайских летописях? Ссылку на первоисточник дайте.

वरुण

#81
июня 28, 2013, 22:00
Цитата: Awwal12 от июня 28, 2013, 21:19
Будут данные - будет расти роль генетики. А пока их мало.
Данных как раз много. Просто они распределены неравномерно. Сейчас генетика одна из ведущих. Это вы просто пока не в курсе, впрочем, как и в археологии.
Остальное не буду обсуждать ибо бессмысленно, нужна глубокая подготовка, какой ни у кого нет.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Nevik Xukxo

#82
июня 28, 2013, 22:01
Цитата: वरुण от июня 28, 2013, 22:00
Остальное не буду обсуждать ибо бессмысленно, нужна глубокая подготовка, какой ни у кого нет.

А у вас-то какие научные регалии? :eat:

SWR

#83
июня 28, 2013, 23:38
Цитата: O. G. от июня 28, 2013, 21:43
Цитата: SWR от июня 28, 2013, 18:41
Так вот, если имя Болгар относит "без всяких промежуточных станций" к южным хуннам (опять же зафиксировано имя в китайских летописях)
Что вы можете сказать за это мнение? :)
Какие аргументы, что слово 'булгар' хуннское?
Артамонова не читали... Мункачи тоже... Паркера почитайте...

SWR

#84
июня 28, 2013, 23:59
Цитата: Nevik Xukxo от июня 28, 2013, 21:45
Цитата: SWR от июня 28, 2013, 18:41
Так вот, если имя Болгар относит "без всяких промежуточных станций" к южным хуннам (опять же зафиксировано имя в китайских летописях)

Это где имя Болгар в китайских летописях? Ссылку на первоисточник дайте.
Был бы экземпляр Паркера на английском... дал бы название первоисточника.

В 203 году генерал Цао-Цао ввел в организацию южных хунн новую структуру под названием "пять племен (рогов)" вместо старой собственной "Десять рогов".
Собственно, на китайском это, видимо, звучало как "Chi Hu", что соответствовало хуннскому "Pu-lo-chi".
Chi - гры, гуры, естественно, как и в словах в китайской транскрипции Tu-chi (тугры на хуннском) и др.

Pu-lo  ->  Bulo - Bele - Bile -  "пять" , в современном чувашском "Пилек".

Собственно, я думаю, что Мункачи вполне мог сделать такой вывод, прочитав того же Паркера.

P.S. Интересно, что китайцы организацию "десять стрел" тюрков зафиксировали этим же словом. "Пять тургашей" и "Пять нушивар" записаны каждый этим же числительным, очевидно, хуннском Pu-lo. Ну, пять, естественно, что же еще?! Тюрки, видимо, помнили организацию южных хунн.
собственно, выражаясь словами Паркера, "ранговая структура тюрков Ашина напоминала ранговую структуру хунн "Десять рогов".

SWR

#85
июня 29, 2013, 00:04
Цитата: Shaliman от июня 28, 2013, 21:05
Цитата: SWR от июня 28, 2013, 18:49
Цитата: Shaliman от июня 28, 2013, 18:31
Цитата: SWR от июня 28, 2013, 18:08

Но тем не менее, если брать самую консервативную часть культуры - обряд погребения, то по этому разделу культуры телесцы и тюрки Ашина, как "отрасль хунн",  разошлись еще в середине тысячелетия до н.э., видимо.
Вы ставите знак равенства между хунну и гуннами?
Давно уже ставят... Вы не заметили? По языковому признаку - безусловно, давно принято.

Нет, не заметила.  А разве языковая принадлежность гуннов и хунну уже точно установлена?
Анной Владимировной Дыбо уже да, Мудраком тоже. ;)

Почитайте работу Дыбо А.В. "Хронология тюркских языков и лингвистические контакты ранних тюрков".
Вся работа построена именно на этом принципе.

SWR

#86
июня 29, 2013, 00:12
Цитата: Karakurt от июня 28, 2013, 19:49
Десять родов/племен вроде уже зафиксированы как оногуры.
Для европейцев... еще неподготовленных... видимо, было длинно. "Унн" в самый раз. ;)

Awwal12

#87
июня 29, 2013, 00:29
Цитата: SWR от июня 28, 2013, 23:59
Chi - гры, гуры, естественно, как и в словах в китайской транскрипции Tu-chi (тугры на хуннском) и др.
Не естественно. Разверните.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

#88
июня 29, 2013, 00:29
Цитата: SWR от июня 29, 2013, 00:12
Цитата: Karakurt от июня 28, 2013, 19:49
Десять родов/племен вроде уже зафиксированы как оногуры.
Для европейцев... еще неподготовленных... видимо, было длинно. "Унн" в самый раз. ;)
Немотивировано.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Anwar

#89
июня 29, 2013, 06:58
Прошедши краткий марийско-русский словарь нашел 1200 общностей(произношений, написаний и значений одновременно) между марийским и татарскими языками.
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Awwal12

#90
июня 29, 2013, 08:09
Цитата: Anwar от июня 29, 2013, 06:58
Прошедши краткий марийско-русский словарь нашел 1200 общностей(произношений, написаний и значений одновременно) между марийским и татарскими языками.
И?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

#91
июня 29, 2013, 10:13
Цитата: SWR от июня 28, 2013, 23:59
Был бы экземпляр Паркера на английском...

Эдуард X. Паркер (1849-1926) - этот Паркер? А его работы случайно не успели несколько устареть? :???

Васил

#92
июня 29, 2013, 15:43
Цитата: Awwal12 от июня 28, 2013, 20:05
Алсо, разве булгары не входили в состав гуннов?

Отто Менхен-Хелфен разграничивает булгар от гуннов на основе их личных имен.
Из заключения его главы о гуннском языке (The World of the Huns. Chapter IX. Language. 11. Conclusions):

Spoiler ⇓⇓⇓

Karakurt

#93
июня 29, 2013, 15:48
Цитата: Nevik Xukxo от июня 29, 2013, 10:13
Цитата: SWR от июня 28, 2013, 23:59
Был бы экземпляр Паркера на английском...

Эдуард X. Паркер (1849-1926) - этот Паркер? А его работы случайно не успели несколько устареть? :???
Альтернативщики обычно используют столетние труды

Васил

#95
июня 29, 2013, 16:06
Цитата: Nevik Xukxo от июня 28, 2013, 21:45
Это где имя Болгар в китайских летописях? Ссылку на первоисточник дайте.

Есть какие-то гипотезы, связывающие булгар с южными хуннами (?) цзиху (Jihu) 稽胡 , которые были известны также как булоцзи (Buluoji). Недавняя книга Sanping Chen-а, Multicultural China in the Early Middle Ages (UPP, 2012), доступна на гугле. Я скопировал ее главу IV. The Huns and the Bulgars - The Chinese chapter здесь. Немного по-русски.

Васил

#96
июня 29, 2013, 16:09
Цитата: Karakurt от июня 29, 2013, 15:49
Цитата: Васил от июня 29, 2013, 15:43
a great part of the Huns must have spoken a modern Istanbul Turkish language. ...
fixed

Это просто у него терминология такая, западная (устарелая западная?) - "Turkish" встречается повсюду в его книге в значении "тюркский".

Awwal12

#97
июня 29, 2013, 16:14
Цитата: Васил от июня 29, 2013, 15:43
Отто Менхен-Хелфен разграничивает булгар от гуннов на основе их личных имен.
Не вижу этого в приведенной цитате. Он только констатирует практическое отсутствие иранских имен среди гуннов. Но при этом надо помнить, что дошедшие до нас гуннские и булгарские имена относятся к разным периодам.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Васил

#98
июня 29, 2013, 16:39
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2013, 16:14
Цитата: Васил от июня 29, 2013, 15:43
Отто Менхен-Хелфен разграничивает булгар от гуннов на основе их личных имен.
Не вижу этого в приведенной цитате. Он только констатирует практическое отсутствие иранских имен среди гуннов.

... и приводит список иранских (по его мнению) имен ранних болгарских правителей, плюс соображения о сарматских элементах в археологической культуре.

ЦитироватьНо при этом надо помнить, что дошедшие до нас гуннские и булгарские имена относятся к разным периодам.

Это нужно напомнить всем тем, кто связывает какие-то волжские эпитафии с булгарами. Эпитафии с 13-14 вв., когда и в дунайской Болгарии уже можно было встретить всякие кипчакские элементы, вкл. и правящие династии (вероятно).

Awwal12

#99
июня 29, 2013, 16:53
Цитата: Васил от июня 29, 2013, 16:39
ЦитироватьНо при этом надо помнить, что дошедшие до нас гуннские и булгарские имена относятся к разным периодам.
Это нужно напомнить всем тем, кто связывает какие-то волжские эпитафии с булгарами. Эпитафии с 13-14 вв., когда и в дунайской Болгарии уже можно было встретить всякие кипчакские элементы, вкл. и правящие династии (вероятно).
Так булгары - они как бы разные. На Дунае относительно немногочисленные булгары оказались в окружении древнего и многочисленного земледельческого населения, причем площади, пригодные для полукочевого скотоводства, в Дунайской Болгарии также были ничтожны, так что в целом чуждым был и ландшафт. Конечно, и в данной ситуации дело теоретически могло пойти по венгерской модели, но не срослось. В итоге уже во времена Первого царства Болгария превратилась в сугубо славянское государство. На Средней Волге ситуация была совсем иной.
Вопрос о языковом единстве ранних (приазовских) булгар и степени их преемственности с позднейшими тёзками, однако, не является однозначным.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр