Марийцы недообулгаренные чуваши?

[SWR]

buloji

всё равно не вижу булгаров.

А в t'uchie что видите? 

[Awwal12]

Если говорить о Волжских, есть вполне определенный зафиксированный факт в нетленной работе-записке всемирно известного путешественника Ибн Фадлана.   
Он в своей записке ТРИ раза отметил, что у Йалтавара Алмуша было "четыре подчиненных царя" со своими подчиненными племенами.

...И как будто не было временного провала в полтысячи лет, не было приазовских булгар, разделенных на соответствующие племена, не было многочисленных миграций...

[Rex]

buloji

всё равно не вижу булгаров.

А в t'uchie что видите? 

Пекин = Beijing

[SWR]

Практически все древние источники не на тюркских языках. Тут без знания, к примеру, китайского или арабского вообще делать нечего.

Китайцы и арабы -- европейцы?

Шутите? Паркер знал кучу диалектов китайского, а дал транскрипцию на мандариновом. Считал, что он испорчен степными языками и ближе передает фонетику тюркских, монгольских, маньчжурских языков.
По моему, это не может не вызывать  уважения... И выбор и знание этой самой кучи. 

[Shaliman]

buloji

всё равно не вижу булгаров.

А в t'uchie что видите? 

Интересный подход!

[Nevik Xukxo]

А в t'uchie что видите? 

Тучи какие-то.

[Shaliman]

Шутите? Паркер знал кучу диалектов китайского, а дал транскрипцию на мандариновом. Считал, что он испорчен степными языками и ближе передает фонетику тюркских, монгольских, маньчжурских языков.
По моему, это не может не вызывать  уважения... И выбор и знание этой самой кучи. 

А что Паркер написал про чувашей?

ЗЫ А тем временем идеи о происхождении от гуннов просто носятся в воздухе!

Следует отметить, что подавляющее большинство монголов восприняли идею о том, что государственность гуннов-хунну является предтечей монгольской государственности, и что «хунну – это прямые предки монголов», положительно и изъявляют желание еще больше сплотиться на основе этих идеалов, чтобы решать новые масштабные задачи общественно-экономического развития Монголии. В частности, в современной Монголии лозунг «монголы – это хунну» стал уже очень мощным идеологическим стимулом для развития иностранного туризма...

Глядите, SWR, Ваши коллеги по лингвовидению:

Моголюй, может разделяться на два корнеслова: «Могой»+«Лу»=«Змей-Дракон», который является общим тюрко-монгольским обожествленным тотемным предком).

http://www.altyn-orda.kz/news/kazaxstanskie-novosti/kak-mongoly-i-buryaty-raskruchivayut-brendy-gunnov-xunnu-i-chingis-xananikolaj-abaev/

[Awwal12]

Шутите? Паркер знал кучу диалектов китайского, а дал транскрипцию на мандариновом. Считал, что он испорчен степными языками и ближе передает фонетику тюркских, монгольских, маньчжурских языков.

Это как раз демонстрирует терминальное непонимание исторической фонологии китайского. Если то, что в современном мандаринском читается как "ri"/"жи", в ханьскую эпоху читалось как "нйит", то толку от этой "испорченности мандаринского" (мнимой ли, реальной ли) - ноль. Ведь древние этнонимы ВНЕЗАПНО записывали древние китайцы, а вовсе не современные...

[Shaliman]

А в t'uchie что видите? 

Тучи какие-то.

Это из песенки про трёх танкистов.

[SWR]

Если говорить о Волжских, есть вполне определенный зафиксированный факт в нетленной работе-записке всемирно известного путешественника Ибн Фадлана.   
Он в своей записке ТРИ раза отметил, что у Йалтавара Алмуша было "четыре подчиненных царя" со своими подчиненными племенами.

...И как будто не было временного провала в полтысячи лет, не было приазовских булгар, разделенных на соответствующие племена, не было многочисленных миграций...

О дроблении племен на племена ничего не известно, ибо нет в источниках, кроме записок Ибн Фадлана, хотя включив логику, можно сделать предположения. Утургуры, к примеру. Вообще, у хунн вся масса племен была разделена на три равные части. В отличие от сяньби, скажем, где были неравные части.
Какой провал в полтысячелетия? Появление новой структуры "Пять племен" около 203 года и первые завования гуннов в середине IV века... Всего 150 лет. И, вероятно, все пусть даже болгары не пришли одновременно, не говоря уже о других хуннских осколках. Кто то раньше, кто то позже.

[Awwal12]

Какой провал в полтысячелетия? Появление новой структуры "Пять племен" около 203 года и первые завования гуннов в середине IV века... Всего 150 лет.

Каких 150 лет? Ибн Фадлан фиксировал ситуацию X века, уже после того, как булгарские племена разметало на части историческим процессом.
При этом крайне сомнительно, чтобы европейские булгары даже изначально сохраняли племенную структуру тюркоязычных мигрантов из-за Урала. У ранних булгар археология недвусмысленно фиксирует колоссальную роль иранского субстрата, вплоть до типа погребений. Это попросту новый народ.
Будут ли чернокожие чуваши-каннибалы Центральной Африки делиться на вирьял, анатри и анат-енчи?..

[Karakurt]

Европеоиды были местные или "китайские"?

[SWR]

А в t'uchie что видите? 

Тучи какие-то.

Тюрки... Вернее, T'u-chie... Два иероглифа. В китайской транскрипции.   

T'u-chi - тугры (два самых высших ранга в хуннской иерархии)

Ну и что может означать "сhi"  в "bulo-chi"?  "Гры" или "Гуры", вероятно.

Интересно, как звучали Юэ-чи на самом деле?   

[Shaliman]

Европеоиды были местные или "китайские"?

Китай всё производит, даже европеоидов.

[Nevik Xukxo]

Китай всё производит, даже европеоидов.

Ну в Тариме-то они были. Правда это долгое время не было Китаем.

[Shaliman]

Китай всё производит, даже европеоидов.

Ну в Тариме-то они были. Правда это долгое время не было Китаем.

В Тариме были мумии европеоидов.

[Nevik Xukxo]

В Тариме были мумии европеоидов.

Ога. Их туды специально завезли для троллинга учёных будущего.

[Shaliman]

В Тариме были мумии европеоидов.

Ога. Их туды специально завезли для троллинга учёных будущего.

Нет. Их туда не завозили, их изготовили предприимчивые китайцы на местной фабрике по производству мумий.

[SWR]

Какой провал в полтысячелетия? Появление новой структуры "Пять племен" около 203 года и первые завования гуннов в середине IV века... Всего 150 лет.

Каких 150 лет? Ибн Фадлан фиксировал ситуацию X века, уже после того, как булгарские племена разметало на части историческим процессом.
При этом крайне сомнительно, чтобы европейские булгары даже изначально сохраняли племенную структуру тюркоязычных мигрантов из-за Урала. У ранних булгар археология недвусмысленно фиксирует колоссальную роль иранского субстрата, вплоть до типа погребений. Это попросту новый народ.
Будут ли чернокожие чуваши-каннибалы Центральной Африки делиться на вирьял, анатри и анат-енчи?..

Чего их разметало? Чинно, благородно, не торопясь... поднялись из Хазарии по Волге до Камы.
Слушайте, какой иранский субстрат в погребениях? Может какое то влияние и есть. Больше на хазарах отразилось, кувшин ставить начали. Но хунны то точно также хоронили в принципе. Горизонтально и в гробах. Это ж не к деревьями вдруг начать провязывать или сжигать.
Вы про язык вспомните. Неужели болгары говорили на иранском? Нет таких данных.

А чего вирьял, анатри и анат-енчи? Язык то один. Ну, есть особенности незначительные. Примерно как в Москве а-кают, а в Нижнем о -кают. Москвичи и нижегородцы разные племена? 

PS про "сохранили или нет структуру"... Вы на казахов посмотрите, вся структура на лицо! Или на башкир... Все помнят! А сколько лет прошло? Больше, чем полтысячи... 

[Shaliman]

Но хунны то точно также хоронили в принципе. Горизонтально и в гробах.

У нас, в Санкт-Петербурге, по сей день так хоронят — удивительная преемственность!

[SWR]

Но хунны то точно также хоронили в принципе. Горизонтально и в гробах.

У нас, в Санкт-Петербурге, по сей день так хоронят — удивительная преемственность!

Не удивили... А как Ваши предки эдак лет 2000 назад хоронили? Есть преемственность? 

[Shaliman]

Но хунны то точно также хоронили в принципе. Горизонтально и в гробах.

У нас, в Санкт-Петербурге, по сей день так хоронят — удивительная преемственность!

Не удивили... А как Ваши предки эдак лет 2000 назад хоронили? Есть преемственность? 

Вы лучше скажите, почему весь Петербург хоронит своих покойников в гробах и горизонтально?

[Awwal12]

Чего их разметало? Чинно, благородно, не торопясь... поднялись из Хазарии по Волге до Камы.

В данном случае их деликатнейшим образом попросили подвинуться гузские племена. Но еще до этого добрая половина чинно разошлась по Восточной Европе к западу от Днестра, не горя желанием подчиняться хазарам.

Слушайте, какой иранский субстрат в погребениях? Может какое то влияние и есть.

Ну так почитайте матчасть. Там и антропология-то не гуннская ни разу. Так, слабый монголоидный налет.

Вы про язык вспомните. Неужели болгары говорили на иранском? Нет таких данных.

А язык - вопрос второй. Болгары тоже говорят на славянском, хотя по культуре и антропотипу - главным образом фракийцы...

[Nevik Xukxo]

Болгары тоже говорят на славянском, хотя по культуре и антропотипу - главным образом фракийцы...

Фракийский язык был к появлению булгар и славян жив? Или это уже романофоны и эллинофоны были там?

[SWR]

Но хунны то точно также хоронили в принципе. Горизонтально и в гробах.

У нас, в Санкт-Петербурге, по сей день так хоронят — удивительная преемственность!

Не удивили... А как Ваши предки эдак лет 2000 назад хоронили? Есть преемственность? 

Вы лучше скажите, почему весь Петербург хоронит своих покойников в гробах и горизонтально?

Ну... вероятно... Мусульмане потому что...  Голову куда поворачивают? Тогда можно более определенно сказать...