Лингвофорум

Цитата: Mechtatel от мая  9, 2013, 07:51
В хорватском языке есть Đ đ, как и в сербском.

Цитата: Mechtatel от мая  9, 2013, 08:07
"Монтенегро" - из венецианского диалекта.

Цитата: яз от мая  7, 2013, 21:51
Может мне кто-нибудь ответить, каким образом у сербов возник звук дж в словах Ђурђевдан, Ђока, Ђокица, Ђоко, Ђоле, Ђорђе, Ђорђије, Ђорђо, Ђуза, Ђуја, Ђура, Ђурађ, Ђурашин, Ђурђе, Ђурђија, Ђурица и Ђуро

Γεώργιος «Георгиос»
"йорёошь" если дословно

Цитата: яз от мая  9, 2013, 08:10

Цитата: Mechtatel от мая  9, 2013, 07:51
В хорватском языке есть Đ đ, как и в сербском.

Я как бы знаю, сотник, но Википедия не даёт в этом имени у оных данного звука.

ЦитироватьЧерного́рия Преобразовано из сербохорв. Цр̑нā Го̀ра в связи с чёрный и названиями стран на -ия. Ср. нов.-греч. Μαυροβούνι(ον) – то же, ит. Моntе Negro, тур. Kаrаdаɣ; см. Фасмер, Festschr. Čyževśk. 300; Томашек, Zschr. österr. Gymn., 1877, 675.

Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.

ЦитироватьIl nome fa riferimento al colore scuro e intenso delle foreste che un tempo coprivano le Alpi Dinariche, così come era possibile vederle dal mare. Nella maggior parte delle lingue indoeuropee non slave si è affermata la dizione veneta introdotta dai Veneziani.

Un'altra tesi suggerisce che il nome Montenegro derivi dal nome dalla famiglia imperiale bizantina dei Comneno: esso fu cambiato, nel Medioevo, dal greco Κομνηνός nello slavo Černetić, la cui radice "čern", in antico slavo "nero", ha dato il nome alla nazione del Montenegro, dal capostipite Stefan Černoe, Stefano il Nero). Prima dei Černetić, la nazione balcanica si chiamava Principato di Zeta. Un'altra tesi ancora fa derivare il nome dal fatto che ancora in epoca medioevale l'area fosse abitata da popolazioni latine, dette appunto nigri latini, che nel passare dei secoli si sono slavizzate, come è avvenuto un poco in quasi tutta quella che è la ex-Jugoslavia (cfr. morlacchi).

ЦитироватьŁa Republica del Montenegro (serbo: Црна Гора, Crna Gora, che vol propio dir "monte néro")

Цитата: Wolliger Mensch от мая  9, 2013, 08:15

Цитата: Mechtatel от мая  9, 2013, 08:07
"Монтенегро" - из венецианского диалекта.

Как «чёрный» в венецианском?

ЦитироватьThe country's name in most Western European languages reflects an adaptation of the Italian-Venetian calque monte negro (modern Italian would be monte nero), meaning "black mountain", which probably dates back to the era of Venetian hegemony over the area in the Middle Ages.

Цитата: Mechtatel от мая  9, 2013, 08:21
Вот некоторые хорватские писатели с такими именами:

Đuro Arnold
(wiki/hr) Đuro_Arnold
Đuro Bašić
(wiki/hr) Đuro_Bašić
Đorđe Brujić
(wiki/hr) Đorđe_Brujić

Цитата: яз от мая  9, 2013, 03:39

Цитата: ldtr от мая  9, 2013, 00:01
в болгарском там [gʲ]: Георги [gʲɔrgʲi] /gjorgi/

На русском можно? дж? Если так, то ты не прав:

http://www.youtube.com/watch?v=Yg8my_WRfpw

Цитата: ldtr от мая  9, 2013, 08:59
В сербскохорватском мягкие К, Г в грецизмах и турцизмах обычно передаются через Ћ, Ђ:

Цитата: Mechtatel от мая  9, 2013, 08:57
Интересно отметить, что Венгрия на сербском - Мађарска, на хорватском - Mađarska, на словенском - Madžarska(!), а по другую сторону, на словацком - уже Maďarsko.
При том, что по-венгерски - Magyarország (приблизительно "мадярорсааг").

Цитата: Mechtatel от мая  9, 2013, 08:30
Обычно пишут, что название имеет венецианское происхождение.

Цитата: Mechtatel от мая  9, 2013, 08:30
Можно также говорить об особом венетском языке, диалектом которого и был собственно венецианский.

Цитата: Mechtatel от мая  9, 2013, 08:57
на словенском - Madžarska(!)

ЦитироватьСамоназванието на унгарците е модьор (magyar), от което произлиза вариантът на етнонима на български маджари, който днес се използва предимно в исторически контекст.

Цитата: Vertaler от мая  9, 2013, 09:28

Цитата: Mechtatel от мая  9, 2013, 08:57
на словенском - Madžarska(!)

Интересно, через что ещё вы хотите передать этот звук по-словенски.

Цитата: Vertaler от мая  9, 2013, 09:28
Интересно, через что ещё вы хотите передать этот звук по-словенски.

Цитата: Wolliger Mensch от мая  9, 2013, 09:27

Цитата: Mechtatel от мая  9, 2013, 08:30
Обычно пишут, что название имеет венецианское происхождение.

Много чего пишут. Форма нужна. В венетском, напр., néro.

Цитата: Mechtatel от мая  9, 2013, 08:30
Можно также говорить об особом венетском языке, диалектом которого и был собственно венецианский.

Венетский существует независимо от того, говорить о нём или нет. 

Цитата: Vertaler от мая  9, 2013, 09:28

Цитата: Mechtatel от мая  9, 2013, 08:57
на словенском - Madžarska(!)

Интересно, через что ещё вы хотите передать этот звук по-словенски.

Цитата: Mechtatel от мая  9, 2013, 09:46
Но в любом случае бесспорно, что Монтенегро имеет романское происхождение. А ближайшие романцы там были итальянцы и далматинцы. Или возможно еще какое-то влияние восточнороманских наречий (аромуны и т. д.)?

Цитата: Wolliger Mensch от мая  9, 2013, 12:10
Если восточнороманские — то только рефекция munte negru на итальянский лад. Однако это невероятно — уж слишком незначительной была роль южнодунайских румын в жизни тамошних государств. Да и Черногория не была их основным ареалом.

Цитата: Wolliger Mensch от мая  9, 2013, 12:10

Цитата: Mechtatel от мая  9, 2013, 09:46
Но в любом случае бесспорно, что Монтенегро имеет романское происхождение. А ближайшие романцы там были итальянцы и далматинцы. Или возможно еще какое-то влияние восточнороманских наречий (аромуны и т. д.)?

Если восточнороманские — то только рефекция munte negru на итальянский лад. Однако это невероятно — уж слишком незначительной была роль южнодунайских румын в жизни тамошних государств. Да и Черногория не была их основным ареалом.

Цитата: Mechtatel от мая  9, 2013, 13:47
Посмотрел в словарях итальянских диалектов, формы negro там не удалось найти. По-далматински "черный" и вовсе fosc. Откуда же там могло появиться название Монтенегро? Испания слишком далеко.

ЦитироватьУ италијанским изворима Црна Гора се први пут помиње у изворном облику 1348. као Cerna Gora, а у дубровачким изворима 1379.[4] као Cernagora. Италијански извори је такође биљеже као Montagna Negra, Montenegro или Monte Negro и отуда је име Монтенегро ушло у несловенске језике. Као Montenegro спомиње се и у латинским которским споменицима 1397, а као Monte Negro 1443. и Crnagora 1458.

Цитата: Mechtatel от мая  9, 2013, 14:07
Monte Negro появляется уже в 14-15 вв. и значит, название все же имеет итальянские корни. Мысль о возможности испанского влияния через Неаполитанское королевство в 16-17 вв. можно отбросить.