Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Пермия

Автор DarkMax2, апреля 29, 2013, 12:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Red Khan

Цитата: RockyRaccoon от мая  3, 2013, 14:19
Цитата: Red Khan от мая  2, 2013, 23:21
Неплохая статья, кстати. Там как раз таки и про то, что я писал на тему хотят ли
США развалить Россию

Цитата: Pawlo от мая  2, 2013, 23:37
Не хотят конечно. Вот что им мешало вас после референдума 92 года признать? И
все.
Так. Насчёт США. Не надо путать США и Буша-старшего. Вы как-то упорно игнорируете красноречивую строчку из приведённой статьи: "Ко второй влиятельной группе принадлежали такие известные реалисты-прагматики, как Дик Чейни (тогдашний министр обороны США), Пол Вулфовитц (его заместитель) и другие, которые предвидели близкий конец СССР и желали ускорить его распад".
Не заметили? Или сделали вид, что не заметили?
Заметили. Особенно выделенные слова. А ещё вот эти.
ЦитироватьОт одной мысли, что США будет иметь проблемы не с одной сверхдержавой, а с пятнадцатью новыми, неизвестными независимыми странами, на территории которых хранилось ядерное оружие, у Вашингтона начиналась головная боль.
ЦитироватьАмериканских стратегов пугала перспектива появления в наших степях махновских тачанок с баллистическими ракетами и кассетными ядерными боеголовками.
ЦитироватьТак был ли президент Джордж Буш врагом Украины? Нет. Он был верным сыном Америки и действовал в ее интересах — и тогда, когда не учитывал законные права украинского народа на государственное самоопределение, и тогда, когда принимал решение в поддержку независимости Украины.

Rwseg

Цитата: Red Khan от мая  3, 2013, 17:44
ЦитироватьОт одной мысли, что США будет иметь проблемы не с одной сверхдержавой, а с пятнадцатью новыми, неизвестными независимыми странами, на территории которых хранилось ядерное оружие, у Вашингтона начиналась головная боль.
ЦитироватьАмериканских стратегов пугала перспектива появления в наших степях махновских тачанок с баллистическими ракетами и кассетными ядерными боеголовками.
А где-нибудь первоисточники этих «мыслей США» и «испуга стратегов» есть?

Red Khan

Цитата: Rwseg от мая  3, 2013, 18:04
Цитата: Red Khan от мая  3, 2013, 17:44
ЦитироватьОт одной мысли, что США будет иметь проблемы не с одной сверхдержавой, а с пятнадцатью новыми, неизвестными независимыми странами, на территории которых хранилось ядерное оружие, у Вашингтона начиналась головная боль.
ЦитироватьАмериканских стратегов пугала перспектива появления в наших степях махновских тачанок с баллистическими ракетами и кассетными ядерными боеголовками.
А где-нибудь первоисточники этих «мыслей США» и «испуга стратегов» есть?
ЦитироватьСвой взгляд на тот период и его последствия высказывает бывший посол Украины в Соединенных Штатах и Канаде Юрий ЩЕРБАК.
ЦитироватьКак член украинского правительства, я сопровождал американскую делегацию
И раз уж есть повод сомневаться в "испугах стратегов" , то он точно такой же, чтобы сомневаться в "предвидении и желании".

Rwseg

Цитата: Red Khan от мая  3, 2013, 18:29
И раз уж есть повод сомневаться в "испугах стратегов" , то он точно такой же, чтобы сомневаться в "предвидении и желании".
Мне интересны первичные источники. Взгляды бывших украинских послов мне не интересны, как и украинских СМИ вообще.

Red Khan

Цитата: Rwseg от мая  3, 2013, 19:27
Цитата: Red Khan от мая  3, 2013, 18:29
И раз уж есть повод сомневаться в "испугах стратегов" , то он точно такой же, чтобы сомневаться в "предвидении и желании".
Мне интересны первичные источники. Взгляды бывших украинских послов мне не интересны, как и украинских СМИ вообще.
В конце статьи есть источники.

Rwseg

Цитата: Red Khan от мая  3, 2013, 19:49
В конце статьи есть источники.
Вы предлагаете мне бросить всё и прошерстить эти малодоступные источники? Нет, у мне есть более интересные вещи, чем занятся. Тем более, не я ведь утверждаю, что США боялись развала СССР и всячески этому мешали. Ну нет пруфов — так нет. Так и запишем.

Red Khan

Цитата: Rwseg от мая  3, 2013, 20:59
Цитата: Red Khan от мая  3, 2013, 19:49
В конце статьи есть источники.
Вы предлагаете мне бросить всё и прошерстить эти малодоступные источники? Нет, у мне есть более интересные вещи, чем занятся. Тем более, не я ведь утверждаю, что США боялись развала СССР и всячески этому мешали. Ну нет пруфов — так нет. Так и запишем.
Источники Вам предоставили. Не хотите шерстить - Ваше дело, но тогда зачем спрашивали?

Alexandra A

Цитата: Rwseg от мая  3, 2013, 20:59
Цитата: Red Khan от мая  3, 2013, 19:49
В конце статьи есть источники.
Вы предлагаете мне бросить всё и прошерстить эти малодоступные источники? Нет, у мне есть более интересные вещи, чем занятся. Тем более, не я ведь утверждаю, что США боялись развала СССР и всячески этому мешали. Ну нет пруфов — так нет. Так и запишем.

Если бы в Соединённых Штатах был бы провозглашён немецкий язык в качестве офицального (такие предложения были в конце 18 века), и если бы немецкая культура была бы преобладающая (к этому есть все основания - Соединённые Штаты это по сути колония Германии, в том числе)...

То тогда бы Летающие Крепости B-29 бомбили бы не Берлин и Кёльн, а Лондон и Москву в 1940-е. Соединённые Штаты выступили бы в 2 Мировой Войне на стороне Германии, и наверное Британии Советскому Союзу было бы намного хуже...

Но руководство Соединённых Штатов во главе с Рузвельтом выбрало себе союзников в 1939-41. И работало не на развал СССР. а на развал Германского Рейха.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Маркоман

Раб Кремляди и Первого канала

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Rwseg

Цитата: Red Khan от мая  3, 2013, 22:17
Источники Вам предоставили. Не хотите шерстить - Ваше дело, но тогда зачем спрашивали?
Это не источники, а какие-то абстрактные книги/журналы на общую тему. А мне пока были интересны только вот выделенные две абзаца, а не вообще вся эта история. А вы мне предлагаете взять эти «источники» (которые ещё и не найдёшь) и все их перечитать, чтобы убедится, что там об этом ничего нет?

Rwseg

Цитата: Alexandra A от мая  3, 2013, 22:27
Если бы в Соединённых Штатах был бы провозглашён немецкий язык в качестве офицального (такие предложения были в конце 18 века)
Это было невозможно, в конце 18 века 70% всех американцев были выходцами с Британских островов. Подобное языковое чудо, когда большинство населения заставили перейти на совсем посторонний язык одним лишь волевым решением правительства, только в Израиле произошло, да и то не полностью (притом что иврит совсем не «чужой» для евреев).

Цитата: Alexandra A от мая  3, 2013, 22:27
Соединённые Штаты это по сути колония Германии
С чего вы взяли? :fp:

Wolliger Mensch

Цитата: Rwseg от мая  3, 2013, 23:22
Подобное языковое чудо, когда большинство населения заставили перейти на совсем посторонний язык одним лишь волевым решением правительства, только в Израиле произошло, да и то не полностью (притом что иврит совсем не «чужой» для евреев).

Современный иврит с 1921-го года стал одним из официальных языков Палестины, поэтому ко времени образования государства Израиля никаких особенно волевых решений от израильского правительства не потребовалось.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Red Khan

Цитата: Rwseg от мая  3, 2013, 23:11
А вы мне предлагаете взять эти «источники» (которые ещё и не найдёшь) и все их перечитать, чтобы убедится, что там об этом ничего нет?
Можете ещё автору статьи написать.  :donno: У Вас есть варианты получше?

Rwseg

Цитата: Wolliger Mensch от мая  3, 2013, 23:38
Современный иврит с 1921-го года стал одним из официальных языков Палестины, поэтому ко времени образования государства Израиля никаких особенно волевых решений от израильского правительства не потребовалось.
Ну ладно, плохой пример. Значит, подобного не было нигде.
Мне просто трудно представить, как бы эти 70% населения выучили немецкий, только из-за факта провозглашения его официальным.

Red Khan

Цитата: Rwseg от мая  3, 2013, 23:45
Цитата: Wolliger Mensch от мая  3, 2013, 23:38
Современный иврит с 1921-го года стал одним из официальных языков Палестины, поэтому ко времени образования государства Израиля никаких особенно волевых решений от израильского правительства не потребовалось.
Ну ладно, плохой пример. Значит, подобного не было нигде.
Мне просто трудно представить, как бы эти 70% населения выучили немецкий, только из-за факта провозглашения его официальным.
А как неанглоязычные мигранты выучили английский?

Alexandra A

Цитата: Rwseg от мая  3, 2013, 23:22
Цитата: Alexandra A от мая  3, 2013, 22:27
Соединённые Штаты это по сути колония Германии
С чего вы взяли? :fp:

Колония - в смысле переселенческая территория.

В Соединённых Штатах люлдей немецкого происхождения - ничуть не меньше чем людей британского происхождения.

Другое дело - что ещё есть люди ирландского, итальянского, африканского, и латиноамериканского происхождения.

А большинство штатов в центре страны - вообще имеют немецкое большинство (вспомните столицу Северной Дакоты - Бисмарк). Так что получается что именно немцы например контролируют выботы в Сенат (в Сенат выбирается от каждого штата - большого или маленького - по равному числу сенаторов).

Во время образования Соединённых Штатов немецкий язык вполне можно было бы навязать в Пенсильвании, Нью-Йорке, Мэриленде.
Британское большинство было в штатах Новой Англии и Юга.

Die Vereinigten Staaten von Amerika, враждебные Британии, и осознающие своё родство с Германией.
И как тогда бы пошла Вторая Мировая Война? Генерал Эйзенхауэр (сам - немецкого происхождения), командующий войсками в Битве за Курск?
(В то время как Британская Армия пытается высадиться в Италии - не забываем, что британцы самостоятельно, без американцев, победили Королевскую Итальянскую Армию и Германский Вермахт, в сражении в Северной Африке.)

А в это время американские тяжёлые бомбардировщики высыпают на Москву тысячи тонн бомб...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Rwseg

Цитата: Red Khan от мая  3, 2013, 23:51
А как неанглоязычные мигранты выучили английский?
Подстраивались под большинство.

Цитата: Alexandra A от мая  4, 2013, 09:38
...
http://maxkade.iupui.edu/adams/chap7.html

Rwseg

Вот тут можно посмотреть население в 1790.
http://mapserver.lib.virginia.edu/php/start.php?year=V1790

Всего в Америке было 139,309 немцев из 3,929,214.

Лишь в Пенсильвании было самое большое количество немцев 110,357 (80% всех немцев Америки) из 433,611 населения.
Но только в одном графстве Berks их было больше половины 22,435 из 30,189, в остальных их меньше половины.
Вторым немецким по численности было графство York 15,310 из 37,535.   

В Вирджинии только лишь в одном графстве Shenandoah их было почти половина 4,113 из 10,510 (всего в Вирджинии 6,277 немцев из 747,550 населения).

Вот такая «немецкая колония».

Red Khan


Дидо


Red Khan

Цитата: Дидо от мая  9, 2013, 15:11
Как это определили?
ЦитироватьA chart of the top reported ancestries in the US, as provided by the 2000 census. Shaded color represents the largest number of respondents (a plurality) from sample. Areas with the largest "American" ancestry populations were mostly settled by Germans, English, French, Welsh, Scottish and Irish.

Rwseg

Offtop
Цитата: Red Khan от мая  9, 2013, 14:40
К теме немцев в США.
:fp: У меня от вашего SVG браузер завис. Можно просто было ссылкой на Викимедию дать, зачем же всегда оригинал постить? Как же подобное надоело... :fp:

Rwseg

Цитата: Red Khan от мая  9, 2013, 14:40
К теме немцев в США.
Стоит критически относиться к современным статистике по происхождению. В Америке с некоторым предубеждением относятся к английскому происхождению. Поскольку большинство американцев имеет смешанное происхождение, то при вопросе конкретный человек обычно выберет только один самый близкий/симпатичный ему этнос. Например, американец англо-немецко-ирландско-французского происхождения с большей вероятностью при вопросе о происхождении выберет три последних, но не английское. Если бы была возможность выбрать хотя бы до четырёх вариантов картина была более сложной.

maristo

Цитата: Rwseg от мая  9, 2013, 22:03
Цитата: Red Khan от мая  9, 2013, 14:40
К теме немцев в США.
Стоит критически относиться к современным статистике по происхождению. В Америке с некоторым предубеждением относятся к английскому происхождению. Поскольку большинство американцев имеет смешанное происхождение, то при вопросе конкретный человек обычно выберет только один самый близкий/симпатичный ему этнос. Например, американец англо-немецко-ирландско-французского происхождения с большей вероятностью при вопросе о происхождении выберет три последних, но не английское. Если бы была возможность выбрать хотя бы до четырёх вариантов картина была более сложной.

Совсем долбанулись. А русское происхождение не склонны скрывать?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр