Лингвофорум

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 20:53Дык, парить не надо, у меня сестра в Дойчленде живет, и прямо-таки молится, что свалила отсюда, от радости в себя придти не может.
Насчет врага этой страны я согласен, не скажу, что ненавижу ее, но мне на нее совершенно пофигу(СССР для меня и то лучше был), и уж тем более я не ее патриот. Но и не сепаратист бородатый, мне это не нужно. Развалится, туда ей и дорога, любить мне ее не за что.

у меня дядя работает хирургом в Германии, семья однокурсников живет в Германии, несколько хороших друзей переехали в Германию, один из них кстати немецкий нацист, служил в НАТО. Они не молятся на Германию, и если поговорить с ними на эту тему, они смогут ясно указать на то, что им не нравится, и какой они хотели бы Германию видеть. Например жалуются на систему блата, и то, что людям очень трудно найти работу. Также есть много знакомых, которые летали в США по программе обмена студентов. Там, чтобы не умереть с голоду, им приходилось вкалывать на самых низкоквалифицированных должностях. Они лучше смогли понять, что им нравится в той и той стране, и что им не нравится, но им в голову не приходило оголотело молиться на одну, и так же оголтело ненавидеть другую. Как европейские люди, они вообще стараются избегать крайностей

Цитата: Ильич от апреля  6, 2013, 21:04

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 19:14Наука вообще к культуре отношения не имеет никакого. Это технократический путь развития, не путайте.

Интересно.
А как Вы понимаете культуру?

Традиции и обычаи народа. Это есть культура. Хотя термин "культура" сейчас имеет разностороннее значение, культура может быть и светской, как у тех же США и России, религиозной, как в Иране или Аравии, наверное, может быть и научной, хотя примеров таких стран я не встречал.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 20:56
данный момент - только как самый хорошо известный отрезок времени. А так - об объеме и качестве в целом

Так всё же, каковы, на Ваш взгляд, критерии богатства культуры? Что делает французскую или американскую культуру богаче китайской или персидской? Если делает конечно.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 21:05

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 20:53Дык, парить не надо, у меня сестра в Дойчленде живет, и прямо-таки молится, что свалила отсюда, от радости в себя придти не может.
Насчет врага этой страны я согласен, не скажу, что ненавижу ее, но мне на нее совершенно пофигу(СССР для меня и то лучше был), и уж тем более я не ее патриот. Но и не сепаратист бородатый, мне это не нужно. Развалится, туда ей и дорога, любить мне ее не за что.

немецкий нацист, служил в НАТО.

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 21:00
Азатлык?

Иногда, в основном новости. Если музыка, то "Курай", хотя нечасто. Недолюбливаю я попсу, на каком бы то ни было языке.

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 21:16

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 21:00
Азатлык?

Иногда, в основном новости. Если музыка, то "Курай", хотя нечасто. Недолюбливаю я попсу на каком бы то ни было языке.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 21:05
у меня сестра в Дойчленде живет, и прямо-таки молится, что свалила отсюда

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 21:05
Там, чтобы не умереть с голоду, им приходилось вкалывать на самых низкоквалифицированных должностях.

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 21:16

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 21:00
Азатлык?

Иногда, в основном новости. Если музыка, то "Курай", хотя нечасто. Недолюбливаю я попсу, на каком бы то ни было языке.

А я последнее время Римму Арсланову открыл для себя, классно поет.

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 21:22

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 21:05
у меня сестра в Дойчленде живет, и прямо-таки молится, что свалила отсюда

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 21:05
Там, чтобы не умереть с голоду, им приходилось вкалывать на самых низкоквалифицированных должностях.

нәрсә?

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 21:22
А я последнее время Римму Арсланову открыл для себя, классно поет.

Хорошо Искандера уже нет на форуме, его бы удар хватил. 

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 21:25

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 21:22

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 21:05
у меня сестра в Дойчленде живет, и прямо-таки молится, что свалила отсюда

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 21:05
Там, чтобы не умереть с голоду, им приходилось вкалывать на самых низкоквалифицированных должностях.

нәрсә?

Твоя сестра довольна что уехала, немцы, скорее всего, не очень. Вот и вся разница.

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 21:25

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 21:22
А я последнее время Римму Арсланову открыл для себя, классно поет.

Хорошо Искандера уже нет на форуме, его бы удар хватил. 

А шо с ним случилось? Куда он делся? И чего его удар хватит?

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 21:27

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 21:25

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 21:22

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 21:05
у меня сестра в Дойчленде живет, и прямо-таки молится, что свалила отсюда

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 21:05
Там, чтобы не умереть с голоду, им приходилось вкалывать на самых низкоквалифицированных должностях.

нәрсә?

Твоя сестра довольна что уехала, немцы, скорее всего, не очень. Вот и вся разница.

Мнение немцев никто не спрашивает 

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 21:28
И чего его удар хватит?

Женщина поёт! Да ещё об Аллахе! Как она смеет! 

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 21:32

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 21:28
И чего его удар хватит?

Женщина поёт! Да ещё об Аллахе! Как она смеет! 

Искандар вроде атеист, или ПОФИГИСТ обычный светский человек. Не все равно ли ему, кто о чем поет? Мне кажется, он такими вещами не заморачивается. Да и ислам у татар не столь сумасшедший, как у арабов(хотя у последних девушки похуже вещи творят ), все-таки ислам приспособился к каждому народу, его принявшему. Или народ его приспособил. А что Искандар верующий? Да еще настолько?

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 21:35

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 21:32

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 21:28
И чего его удар хватит?

Женщина поёт! Да ещё об Аллахе! Как она смеет! 

Искандар вроде атеист, или ПОФИГИСТ обычный светский человек. Не все равно ли ему, кто о чем поет? Мне кажется, он такими вещами не заморачивается. Да и ислам у татар не столь сумасшедший, как у арабов(хотя у последних девушки похуже вещи творят ), все-таки ислам приспособился к каждому народу, его принявшему. Или народ его приспособил. А что Искандар верующий? Да еще настолько?

Не знаю, сужу по этой теме:
*Обязанности женщины в исламе

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 21:40

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 21:35

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 21:32

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 21:28
И чего его удар хватит?

Женщина поёт! Да ещё об Аллахе! Как она смеет! 

Искандар вроде атеист, или ПОФИГИСТ обычный светский человек. Не все равно ли ему, кто о чем поет? Мне кажется, он такими вещами не заморачивается. Да и ислам у татар не столь сумасшедший, как у арабов(хотя у последних девушки похуже вещи творят ), все-таки ислам приспособился к каждому народу, его принявшему. Или народ его приспособил. А что Искандар верующий? Да еще настолько?

Не знаю, сужу по этой теме:
*Обязанности женщины в исламе

А у нас он один? Искандер то? Или их много? 

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 20:36
Просто интересно, что человек(не Вы) говорит о русской культуре(да и о европейской вообще), как о ВЕЛИКОЙ, а остальные культуры лишь придатки к ним, либо вообще мусор.

все культуры равноценны

Цитата: Poirot от апреля  6, 2013, 21:49

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 20:36
Просто интересно, что человек(не Вы) говорит о русской культуре(да и о европейской вообще), как о ВЕЛИКОЙ, а остальные культуры лишь придатки к ним, либо вообще мусор.

все культуры равноценны

Ну а я о чем говорю? А тут вот некий господин сие отрицает. Да и сколько раз можно говорить всем, русские это прекрасные люди и великий народ, но политика этой страны мне не нравится, а так как множеству людей(не только русских, но и татар и кавказцев, особенно тем, кто у власти) она нравится, то и спрашивается, что творят власти? Стравливание народов ничем хорошим не закончится. Просто правда примеров людей с настоящей русской культурой я, к сожалению, очень мало встречал. Ну может, не попадались.  Мне вот идея Дримми нравится, про национальные республики. А уже эти республики можно сплотить в союз или конфедерацию, без всяких столиц и единых валют, просто для взаимодействия между собой и взаимопомощи. Главное, чтоб в подобие СССР это не переросло.

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 17:59
"Татарстан" имел бы непосредственный контакт с Россией. Вспомним тех же турков.

Ну и много какое-нибудь Хивинское ханство наконтактировало?
Османы вообще-то имели прямой морской контакт с Европой. И вообще были на пересечении всех путей.

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 17:59
Многие деятели культуры родились и сформировались как личности за пределами этих территорий.

Просто бы некий русский писатель/ученый и т.д. родился бы и вырос не в Казани, а в Рязани. Какая разница? Татарское и прочее азиатское влияние в русской культуре всё-равно крайне малозначительно, чтобы его вообще принимать в расчёт. Маяковский в Грузии родился, что теперь надо говорить о сильном влиянии Грузии на русскую литературу? Ну родился бы он в Москве, чтобы это изменило?

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 17:59
Но какое отношение наука, образование и технология имеет к культуре?

Для меня прямое. Шекспира от Ньютона мне как-то трудно отделить.

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 17:59

Цитата: Rwseg от апреля  6, 2013, 17:14Вы бы ещё сказали, что английская культура была другой, не захвати англичане Австралию или Канаду.

Вы бы ещё сказали, что английская культура была такой же, не захвати англичане Уэльс или Шотландию.

Вы сравниваете несравниваемое. Вы бы ещё сказали «не захвати англичане Британию». Хотя Англия вполне самодостаточна, что могла бы обойтись и без Шотландии с Уэльсом.

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 17:59
США по этим параметрам более развитая страна чем Китай. У США богаче культура?

Вы не поверите, но где-то с 17 века до начала 21 века — да. Иначе Америка бы не стала Америкой. Мы пользуемся в данный момент, между прочим, компьютером и интернетом, придуманными в Америке.

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 19:14
Вы просто светский человек, и у вас иные понятия культуры.

Я практический человек, а не сентиментальный и не накачанный современным мультикультуризмом. Карманный ПК и Жюль Верн для меня привлекательнее и очевидно выше, чем каменный топор и легенды про духа джунглей Тумбу-Юмбу.

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 19:14
У русских культуры то по идее никакой нет, все уже про.... пропили.

Чего-чего? А хотя бы театры, концерты, выставки, библиотеки, университеты и проч. проявления культурной жизни? Да, она уже давно не мировая, скорее местная внутрироссийская. Но она есть. А где есть театры юртовских татар?

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 19:14
Если и осталась она, то у старообрядцев и жителей глухих деревень.  Про Питер я вообще молчу, там уже давно ничего культурного нет.

Старообрядцы и прочая бытовая лапотная архаика простолюдинов — это этнография, а не культура. Быт простолюдинов вообще очень похож у всех народов. А культура именно проявляется в её высших достижениях, а не в лаптях и косоворотках. Русская культура — это Достоевский, Чайковский, Менделеев и подобные им великие люди.

Давайте задам вопрос по теме. Какие следы и проявления великой татарской (шире — восточной тюрко-ордынский) культуры есть, например, в русской литературе 19 века, или русской музыке, или русской науке. Я почему-то их в упор не вижу. Где тюрко-ордынская культура проявила себя в постройке космических кораблей или Исаакивского собора?

Цитата: Rwseg от апреля  6, 2013, 23:32

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 19:14
Вы просто светский человек, и у вас иные понятия культуры.

Я практический человек, а не сентиментальный и не накачанный современным мультикультуризмом. Карманный ПК и Жюль Верн для меня привлекательнее и очевидно выше, чем каменный топор и легенды про духа джунглей Тумбу-Юмбу.

Я не против современных достижений, но и от своих корней не откажусь. Да, и не надо навязывать здесь свою практичность. Каждый остается при своем мнении.

Цитата: Rwseg от апреля  6, 2013, 23:36
Давайте задам вопрос по теме. Какие следы и проявления великой татарской (шире — восточной тюрко-ордынский) культуры есть, например, в русской литературе 19 века, или русской музыке, или русской науке. Я почему-то их в упор не вижу. Где тюрко-ордынская культура проявила себя в постройке космических кораблей или Исаакивского собора?

Для меня Исаакиевский собор ничего не значит, это раз, во-вторых, культура это далеко не всегда материальная составляющая, в-третьих, если есть руки у Вас, и растут они из правильного места, погуглите памятники этого периода, созданные моими соотечественниками. Много чего найдете. Да, и наука у нас во время Орды была на высшем уровне.
З.Ы. Кто вы по национальности? Просто интересно.

Цитата: Rwseg от апреля  6, 2013, 23:32
Старообрядцы и прочая бытовая лапотная архаика простолюдинов — это этнография, а не культура. Быт простолюдинов вообще очень похож у всех народов. А культура именно проявляется в её высших достижениях, а не в лаптях и косоворотках. Русская культура — это Достоевский, Чайковский, Менделеев и подобные им великие люди.

Я бы не советовал так невежественно отзываться о чужой культуре, которая в сто раз выше по духовным ценностям, чем Ваша. Не переходите грань, Вы не правы. Оставьте свое мнение при себе, и никогда его никому не навязывайте. Каждый человек личность, и имеет право на выбор. В противном случае я найду кучу недостатков в вашей "культуре". Поверьте, я не сторонник срачей, поэтому не хочу устраивать тут переходы на личности.

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 23:37
но и от своих корней не откажусь. Да, и не надо навязывать здесь свою практичность. Каждый остается при своем мнении.

Я отнюдь не против вашего сентиментального отношения к родным милым сердцу берёзкам юртам. Но не надо убеждать, что это великое достижение человечества, без которого оно пропадёт или без которого бы оно не обошлось, и называть несогласных «нациками», шовинистами, чего там ещё запасено ярлыков.