Лингвофорум

Цитата: Pawlo от марта  3, 2013, 14:55
ваши соотечественники у нас всегда голосуют за кацапню силы еывразийской ориентации. Не знаю почему но молдаване, румыны и венгры у нас даже более пророссийские чем сами русские.

Допустим, это правда. Так логично по-своему поступают.
Великоимперская идея по-любому более привлекательна, чем узко-. Тому в истории немало примеров было.

Цитата: piton от марта  3, 2013, 14:53

Цитата: Pawlo от марта  3, 2013, 14:52

Цитата: Alexandra A от марта  3, 2013, 11:41
И да: Украина - это государство-оккупант, которое до сих пор оккупирует территорию Галиции, и угнетает людей галицийского происхождения.

Александра это в вас говорит кричащее невежество или вы настолько примитивный троль?

Слышал и противоположную точку зрения, кстати.

Какую противоположную точку зрения? На что?

Цитата: Pawlo от марта  3, 2013, 14:55

Цитата: Ion Bors от марта  3, 2013, 11:48

Цитата: serge-kazak от марта  3, 2013, 11:39
Вы предлагаете объединение Украины и Молдовы? А что - это было бы интересно.

обьеденились бы молдаване-румыны, украинцы, русские, гагаузы (расширим их автономию за счёт Украины), болгары в одну страну

Проблема в том что ваши соотечественники у нас всегда голосуют за кацапню силы еывразийской ориентации. Не знаю почему но молдаване, румыны и венгры у нас даже более пророссийские чем сами русские. Не вижу смысла добавлять таких избирателей в общий баланс.

Что-то вы смешиваете понятия. Многонациональная и самодержавная мононациональная Евразия (Россия) - это ведь два разных видения будущего. Люди, которые не идентифицируют себя русскими, но связывают свою судьбу, судьбы своих предков и потомков с центральной Евразией так или иначе будут поддерживать силы евразийской ориентации и русские в них так или иначе будут составлять значимый процент (в силу того, что они составляют значительный процент граждан центральной Евразии). Точно также идея мультикультурной и англогерманоязычной Великой Европы (Германии) - это две разные идеи. Но и там, германоязычные граждане составляют большой процент - и "выпиливать" их никто из Европы не думает. Почему же с русскими в многонациональной центральной Евразии должно быть иначе?

Цитата: serge-kazak от марта  3, 2013, 14:49

Цитата: Python от марта  3, 2013, 14:46

Цитата: Alexandra A от марта  3, 2013, 12:03
Я не раз в последние годы посещала Украину, и видела какая там есть анти-НАТОвская пропаганда.

Антинатовской пропагандой занимаются лишь партии вполне определенного направления. «НАТО гоу хоум» идет в том же пакете, что и «защитим русский язык от нацистов» и «Сталин — наш кумир».

Похоже в Украине еще не сложилось обобщенное отношение к Сталину, учитывающее и плюсы и минусы и до этого еще далеко. Дед у меня, царство ему небесное, напр. у которого родственников раскулачили, который под оккупацией жил вспоминал те времена неохотно, но когда слишком уж критиковали Сталина и его политику отзывался неоднозначно - типа того, вы тогда не жили - не имеете права судить, того что тогда творилось вы не видели. Насколько я понял он считал Сталина далеко не самым плохим советским руководителем той эпохи.

Ну уж не знаю. У нас о тех временах старые люди обычно говорили «не їли ви смаленого вовка», подразумевая нечто ужасное, что новому поколению не довелось пережить. Впрочем, хорошо поставленная пропаганда делала-таки свое дело.

Цитата: piton от марта  3, 2013, 14:53

Цитата: Pawlo от марта  3, 2013, 14:52

Цитата: Alexandra A от марта  3, 2013, 11:41
И да: Украина - это государство-оккупант, которое до сих пор оккупирует территорию Галиции, и угнетает людей галицийского происхождения.

Александра это в вас говорит кричащее невежество или вы настолько примитивный троль?

Слышал и противоположную точку зрения, кстати.

обеим?

Цитата: Python от марта  3, 2013, 12:29

ЦитироватьТысячи, миллионы украинцев Надднепрянщины ваоевали в Красной Армии в 1941-5. Воевали потому, что Сталин им доверял. Потому что они не были настроены против Русского/Советского Государства.

Ну как не были, после двух голодоморов? А фашистов с хлебом-солью кто встречал — специально завезенные фашистами галичане, что ли? Другое дело, немцы испортили себе карму бессмысленным насилием, и положительное отношение к ним быстро улетучилось.

Кстати говоря о

ЦитироватьОдессе, Киеве, Полтаве

Исторический завидетельствованый факт в нашем городе Гитлера встречали хлебом солью и весьма большой демонстрацией

Цитата: Alexandra A от марта  3, 2013, 15:00
Какую противоположную точку зрения? На что?

Ну, что Украина сейчас Галицией оккупирована. Которая вводит свои понятия о языке, истории, культуре, обязательные к исполнению для всей страны.

Цитата: LUTS от марта  3, 2013, 14:50
а стоит на окружной, где-нибудь в России, пьяная русскоязычная жительница Донбасса

как то вы представлялись мне более цивилизованным человеком

Цитата: serge-kazak от марта  3, 2013, 15:01
судьбы своих предков и потомков с центральной Евразией так или иначе будут поддерживать силы евразийской ориентации

почему-то мне кажется, что мало кто в России понимает, что такое евразийская ориентация. на Украине похоже понимают.

Цитата: piton от марта  3, 2013, 15:03

Цитата: Alexandra A от марта  3, 2013, 15:00
Какую противоположную точку зрения? На что?

Ну, что Украина сейчас Галицией оккупирована. Которая вводит свои понятия о языке, истории, культуре, обязательные к исполнению для всей страны.

Давайте тогда и третий альтернативный взгляд: между Галицией и Донбассом ведутся войны за владение Украиной, не имеющей отношения ни к тому, ни к другому.

Цитата: Python от марта  3, 2013, 15:02
У нас о тех временах старые люди обычно говорили «не їли ви смаленого вовка», подразумевая нечто ужасное, что новому поколению не довелось пережить.

Вот и дед у меня это же пережил. Только был далёк от того, чтобы всё валить на одного Сталина, бо там все были одным мыром мазани, вплоть до обычных граждан среди которых всякие случались. А  огульно чернить всех - это по сути вычеркнуть всю нашу историю того периода. Вряд ли это здраво. Лучше принять всё так как есть, разобраться и описать. Было там и плохое, было и хорошое - в т.ч. становление какого-никакого народовластия, борьба за права и свободы и спасение человеческих жизней, создание систем всеобщего образования и соц.обеспечения и самое главное -  жизнь и молодость наших дедушек и бабушек, прадедушек и прабабушек - не было бы этого, не было бы нас.

Цитата: Python от марта  3, 2013, 12:48

Цитата: I. G. от марта  3, 2013, 12:39

Цитата: Python от марта  3, 2013, 12:37
Честно говоря, пока не видел украиноязычных, носящихся с георгевскими ленточками. Большинство ко всему этому маскараду относится довольно пофигистично...

Деревенщина, что ж взять!
Еще не дошли до этого веяния, принесенного западной культурой!

Нет, в случае Киева, георгевские ленточки ассоциируются с именно пророссийскими настроениями и сталинофилами, хотя, возможно, и охватывают более широкий круг людей. Некоторые сейчас празднуют так, остальные не обращают внимания — Киев достаточно толерантно относится к любым взглядам.

Данво хочу потроллить комуняк поставив єту песню на звонок мобильного
[url=http://www.youtube.com/verify_controversy?next_url=/watch%3Fv%3D2h-roBOUFKU]http://www.youtube.com/verify_controversy?next_url=/watch?v=2h-roBOUFKU[/url]

Цитата: Pawlo от марта  3, 2013, 14:52

Цитата: Alexandra A от марта  3, 2013, 11:41
Если честно - я считаю настоящими украинскими националистами (от понятия Украина - в её нынешних границах) - как раз вот таких людей как Янукович, Табачник, Партию Регионов, таких людей как Сергей Казак на этом форуме.

Украинские националисты - в смысле те кто уважают наследие Украины, её противостояние Польше, её войну с Германией в 1941-5, её советское прошлое. Вот они - националисты украинского народа par excellence.

Люди из Львова которые хотят сохранить свою культуру и свой язык (которые находятся под угрозой в следствие украинской и советской оккупации с 1939 и с 1944) - это галицийские патриоты, защитники галицийского народа.

Люди из Киева которые не хотят интегрироваться в СНГ и которые симпватизируют галицийскому народу - это сепаратисты.

И да: Украина - это государство-оккупант, которое до сих пор оккупирует территорию Галиции, и угнетает людей галицийского происхождения.

Александра это в вас говорит кричащее невежество или вы настолько примитивный троль?

Да, я верю в то что говорю (что галичане - это особый народ отличный от украинцев). Можете называть это невежеством.

А в данном случае - я троллю Сергея Казака. За то что он постоянно изображает Украину жертвой поляков или немцев (ну это правда, против историине попрёшь, с этим не поспоришь). Но одновременно Сергей Казак постоянно разжигает ненависть ко всем западным народам, называет европейские народы фашистами которые только спят и видят чтобы причинить зло любимой Украине. А украинцев и русских при этом изображает мирными людьми, которые готовы всегда, ко всем людям на Земле - относиться хорошо и "равноправно."

Так вот я и хочу напомнить - что Украина сейчас фактически оккупирует теоориторию Галиции. В смысле: Львов, Тернополь, и Станислав входят в государство с центром в Киеве, но большинство жителей этого государства настроены проотив католиков, отмечают 9 мая, ненавидят "фашистов" - и к этим самым фашистам они приравнивают и галичан. И это украино-русское большинство населяет Украинское Государство, находится в властных структурах, в милиции, армии...

Оккупанты. Польшу вот даже Сталин после 1945 боялся "проглотить" (присоедининть Польскую ССР к СССР), потому что она большая. А вот бывших подданых австрийского Кайзера из Галиции - можно. Потому что их - немного. С слабым малочисленным народом лечге расправиться.

Цитата: do50 от марта  3, 2013, 15:04

Цитата: LUTS от марта  3, 2013, 14:50
а стоит на окружной, где-нибудь в России, пьяная русскоязычная жительница Донбасса

как то вы представлялись мне более цивилизованным человеком

Мне как раз всё равно, откуда она и как говорит, но постоянные реплики про нацию проституток и воров газа меня не вообще мне тоже надоели. И о каком братстве можно говорить?

Цитата: Pawlo от марта  3, 2013, 15:06
Данво хочу потроллить комуняк поставив єту песню на звонок мобильного
http://www.youtube.com/verify_controversy?next_url=/watch?v=2h-roBOUFKU

этим вы не комуняк потроллите, а убитых в Бабьем Яру

Цитата: Alexandra A от марта  3, 2013, 15:09
Да, я верю в то что говорю (что галичане - это особый народ отличный от украинцев). Можете называть это невежеством.

Я бы и назвал.

Цитата: Pawlo от марта  3, 2013, 15:06
Данво хочу потроллить комуняк поставив єту песню на звонок мобильного

Здесь только модераторов разве удастся потроллить. Есть еще некоторые с предрассудками.

Цитата: LUTS от марта  3, 2013, 13:52

Цитата: serge-kazak от марта  3, 2013, 13:51

Цитата: Python от марта  3, 2013, 13:48Человек, воспринимаемый мною как украинец, способен говорить по-украински в быту.

а если человек не зная украинского идентифицирует себя украинцем и связывает становления себя как личности с Украиной и нашим народом? он чё по вашему - без роду и племени?

Чё-то вы нереальное нарисовали

вполне реально. есть масса вполне русскоязычных украинских наци на востоке, притом агрессивно настроенных.

Цитата: DarkMax2 от марта  3, 2013, 13:34
Интересно, есть ли на этот сайте люди, которые занимают центристскую позицию по ВОВ?
А то святые Сталины против святых Бандер - это не весело.

Что есть центризм? Я признаю что многие инкриминируеміе бойцам УПА факты злодеяний могут правдой. И что?  По такой логике все армии и всех партизан нужно престпниками объявить. если со мной спорит ультрагуманист который готов и бандеру проклясть и красную армию за изнасилование своих поляек и немок и вермахт, примрено за тоже, то я с таким человеком спорить не буду.
А с человеком который будет гнать беса на "бандер" как вы выразлись но начнет защищать красную армию или верхмат, что мол "там была совсем другая ситуация" я буду спорить.

Цитата: Pawlo от марта  3, 2013, 14:55Не знаю почему но... венгры у нас даже более пророссийские чем сами русские.

Эта мысль совсем голословна или вы можете её чем-нибудь подкрепить?
Ваши утверждения о поддержке ПР как продолжении исторического москвофильства не менее поразительны.
Pawlo, вы были в Закарпатье?

Цитата: LUTS от марта  3, 2013, 14:11

Цитата: DarkMax2 от марта  3, 2013, 14:05

Цитата: Alexandra A от марта  3, 2013, 14:03

Цитата: DarkMax2 от марта  3, 2013, 14:01Александра, как Вам видео?

Я не могла смотреть всё, там же полтора часа!

Посмотрела первые 5 минут только.

Посмотрите обязательно.
Там рассказывается почему украинский национализм родился именно на востоке.

А почему он там умер не рассказывается?

он не умер, а принял иную форму. по большому счету даже идеология Партии одного региона - украинский национализм.

Цитата: LUTS от марта  3, 2013, 15:11
реплики про нацию проституток и воров газа

вот, по двум-трём невменяемым идиотам на форуме вы складываете впечатление о всём российском народе, о поголовном сталинизме, желании оккупировать Украину и уничтожить украинский язык

Цитата: DarkMax2 от марта  3, 2013, 13:45

Цитата: Conservator от марта  3, 2013, 13:43

Цитата: DarkMax2 от марта  3, 2013, 13:34
Интересно, есть ли на этот сайте люди, которые занимают центристскую позицию по ВОВ?
А то святые Сталины против святых Бандер - это не весело.

я, возможно

все плохие, но победа народов мира над вселенским злом священна. то, что значительная доля этой победы принадлежит другому тоталитарному режиму, не умаляет значения падения нацизма.

Именно, но я бы отказался бы от выражения "все плохие". История должна была быть такой. ИМХО.

Главный вопрос2МВ это все таки планировлаи ли немцы выселять нас в СИБИРЬ ит п. если да то победа совка все таки добро. если не планировали то один фиг кто победил бы.

Цитата: Alexandra A от марта  3, 2013, 15:09
Польшу вот даже Сталин после 1945 боялся "проглотить" (присоедининть Польскую ССР к СССР), потому что она большая.

не смешите. надо было бы - проглотил и не только Польшу.

Цитата: LUTS от марта  3, 2013, 15:11
но постоянные реплики про нацию проституток и воров газа меня не вообще мне тоже надоели

да, примерно такой стереотип формируется

Цитата: Conservator от марта  3, 2013, 15:16по большому счету даже идеология Партии одного региона - украинский национализм.

Здраво мыслите.