Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Гражданская война на Украине

Автор Pawlo, ноября 22, 2012, 16:44

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

serge-kazak

Цитата: DarkMax2 от марта  3, 2013, 13:59
Цитировать«бандит», «представитель казачьего народа»
В два последних верю.
А этимология не всегда совпадает с современной семантикой.

а древняя семантика типа уже исчезла насовсем? учитывая то, что она и тот богатый духовный опыт "вольных людей по воле Божьей", который за ней стоит оказываются актуальными в нынешнее время?

LUTS

Цитата: Alexandra A от марта  3, 2013, 14:00
Цитата: LUTS от марта  3, 2013, 13:47
Цитата: do50 от марта  3, 2013, 13:44
Цитата: DarkMax2 от марта  3, 2013, 13:34
А то святые Сталины против святых Бандер - это не весело.
это бред какой-то!
Сталин на прямую виновен в многомиллионных жертвах и сравнивать его с местечковым (бесспорно, кровавым) бандитом просто не корректно
На честь местечковых бандитов не называют целый регион и его жителей  ;)

А ещё можно напомнить, что Галиция не добровольно вошла в состав Украинской ССР.

Жили себе галичане, говорили на своём украинском диалекте, использовали Византийский Обряд...

Это советское руководство в 1939 а потом и в 1944 присоединили Галицию к Совесткому Союзу и Советской Украине. Это сами советские люди и украинцы хотели быть оккупантами этой земли. И многие в Украине до сих пор хотят.

Это к вопросу от "мирности" бедных-несчастных украинцев которых веками угнетали поляки, а потом немцы в 1941-4.

Да, Украина не по своей воле веками была в составе Польши, и была оккупирована во время Второй Мировой Войны немцами. Но пока в составе нынешнего Украинского Государства есть Львов, Тернополь, и Станислав - украинцы (те самые, которые отмечают 9 мая и голосуют за Партию Регионов, те самые "вольные казаки") - сами являются оккупантами. Которые желают уничтожить галицийскую культуру, которые хотят господствовать над Галицией, которые верят подсознательно что галичане - это такие несчастные люди которые рпосто родились ля того чтобы подчиняться Киеву и Москве.
Чё-то вообще не то. Галичане в 1939 году как раз очень радовались Советам, не долго правда.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

DarkMax2

Цитата: Alexandra A от марта  3, 2013, 14:03
Цитата: DarkMax2 от марта  3, 2013, 14:01
Александра, как Вам видео?

Я не могла смотреть всё, там же полтора часа!

Посмотрела первые 5 минут только.
Посмотрите обязательно.
Там рассказывается почему украинский национализм родился именно на востоке.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

do50

Цитата: Alexandra A от марта  3, 2013, 14:00
Да, Украина не по своей воле веками была в составе Польши, и была оккупирована во время Второй Мировой Войны немцами. Но пока в составе нынешнего Украинского Государства есть Львов, Тернополь, и Станислав - украинцы (те самые, которые отмечают 9 мая и голосуют за Партию Регионов, те самые "вольные казаки") - сами являются оккупантами. Которые желают уничтожить галицийскую культуру, которые хотят господствовать над Галицией, которые верят подсознательно что галичане - это такие несчастные люди которые рпосто родились ля того чтобы подчиняться Киеву и Москве.
Alexandra A, разговоры о том, что нет единого украинского народа и деление украинцев на галичан и негаличан - преступление, почитание римского епископа не делает человека неукраинцем
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

DarkMax2

Цитата: Lodur от марта  3, 2013, 14:04
Цитата: serge-kazak от марта  3, 2013, 13:13
читал как-то материал, что георгиевская ленточка - это символ власовцев и представителей белореестровоказачьих формирований, которые за Гитлера воевали и что советские ветераны, которым это принципиально и они помнят - этих вещей не признают.  :down:
:o :o :o
(wiki/ru) Орден_Славы
Георгиевская лента вообще-то символ Георгиевского креста  :umnik:
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

serge-kazak

Цитата: DarkMax2 от марта  3, 2013, 14:04
Серже. Сейчас все люди свободные. Рабства давно нет. Зачем Вам специальное слово?

Чтобы восстановить правду, историю и багатое духовное и историко-культурное наследие нашего региона во всей его полноте и разнообразии. Забывая о наличии в регионе с древнейших времён разноплеменной общины "вольных людей по воле Божьей" с 13 века использующих в т.ч. самоназвание "казаки" и в 13-20 вв. много сделавших для развития местного общества именно под этим самоназванием - это большая ошибка. Заметьте - историю казачьих войск никто не отрицает, как и то, что для некоторых людей, которым не была передана традиция во всей её полноте (или была передана другими словами) казаки были действительно не более чем вояками на защите родной земли.

DarkMax2

Цитата: serge-kazak от марта  3, 2013, 14:07
Цитата: DarkMax2 от марта  3, 2013, 14:04
Серже. Сейчас все люди свободные. Рабства давно нет. Зачем Вам специальное слово?

Чтобы восстановить правду
:fp: Нет ничего хуже вот таких священных миссий.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

LUTS

Цитата: DarkMax2 от марта  3, 2013, 14:05
Цитата: Alexandra A от марта  3, 2013, 14:03
Цитата: DarkMax2 от марта  3, 2013, 14:01
Александра, как Вам видео?

Я не могла смотреть всё, там же полтора часа!

Посмотрела первые 5 минут только.
Посмотрите обязательно.
Там рассказывается почему украинский национализм родился именно на востоке.
А почему он там умер не рассказывается?
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

serge-kazak

Цитата: DarkMax2 от марта  3, 2013, 14:08
Цитата: serge-kazak от марта  3, 2013, 14:07
Цитата: DarkMax2 от марта  3, 2013, 14:04
Серже. Сейчас все люди свободные. Рабства давно нет. Зачем Вам специальное слово?
Чтобы восстановить правду
:fp: Нет ничего хуже вот таких священных миссий.
А почему вы решили что это миссия? Просто я использую слово в том значении к которому привык с детства + учитываю те знания, которые узнал позже, а вы мне пытаетесь в этом помешать ... У кого из нас миссия?

serge-kazak

Цитата: LUTS от марта  3, 2013, 14:11
Цитата: DarkMax2 от марта  3, 2013, 14:05
Там рассказывается почему украинский национализм родился именно на востоке.
А почему он там умер не рассказывается?

Потому, что более востребованным оказалось что-то другое. Аля народного коммунизма. А сейчас вот возрождается православная вера, русское и казаческое самосознание - это будет поценнее любого национализма. В некотором смысле украинство и украинский национализм появились во многом благодаря людям, идентифицировавших себя казаками и их потомкам. В смысле людям нужно было от братьев с востока и их цивилизаторской миссией и видением общей истории отхараскаться - они и стали себя называть украинцами, выделившись в отдельную общность. А потом в рамках этой общности части народу даже этого стало мало - они и придумали национализм, заимствовав многие идеи из Западной Европы (взяли готовенькое и переделали под себя и местные реалии).

Lodur

Цитата: DarkMax2 от марта  3, 2013, 14:06Георгиевская лента вообще-то символ Георгиевского креста  :umnik:
Я в курсе, просто как вы отличаете ленту Георгиевского креста от ленты Ордена Славы? Бабушкин брат был награждён таким. И ещё тысячи украинцев. Сам видел, как он одевал этот орден на парады 9-го мая. Без всяких мыслей о том, что было перечислено Сержем-казаком.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

DarkMax2

Цитата: LUTS от марта  3, 2013, 14:11
Цитата: DarkMax2 от марта  3, 2013, 14:05
Цитата: Alexandra A от марта  3, 2013, 14:03
Цитата: DarkMax2 от марта  3, 2013, 14:01
Александра, как Вам видео?

Я не могла смотреть всё, там же полтора часа!

Посмотрела первые 5 минут только.
Посмотрите обязательно.
Там рассказывается почему украинский национализм родился именно на востоке.
А почему он там умер не рассказывается?
Нет, лектор заканчивает на 19-м веке.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

do50

Цитата: DarkMax2 от марта  3, 2013, 14:06
Цитата: Lodur от марта  3, 2013, 14:04
Цитата: serge-kazak от марта  3, 2013, 13:13
читал как-то материал, что георгиевская ленточка - это символ власовцев и представителей белореестровоказачьих формирований, которые за Гитлера воевали и что советские ветераны, которым это принципиально и они помнят - этих вещей не признают.  :down:
:o :o :o
(wiki/ru) Орден_Славы
Георгиевская лента вообще-то символ Георгиевского креста  :umnik:
изначально да, вот и пану Pythony, было бы не плохо вспомнить, что всегда на День Победы для украшения использовали георгиевские ленты
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

LUTS

Цитата: do50 от марта  3, 2013, 14:16
Цитата: DarkMax2 от марта  3, 2013, 14:06
Цитата: Lodur от марта  3, 2013, 14:04
Цитата: serge-kazak от марта  3, 2013, 13:13
читал как-то материал, что георгиевская ленточка - это символ власовцев и представителей белореестровоказачьих формирований, которые за Гитлера воевали и что советские ветераны, которым это принципиально и они помнят - этих вещей не признают.  :down:
:o :o :o
(wiki/ru) Орден_Славы
Георгиевская лента вообще-то символ Георгиевского креста  :umnik:
изначально да, вот и пану Pythony, было бы не плохо вспомнить, что всегда на День Победы для украшения использовали георгиевские ленты
Разве?
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Alexandra A

Цитата: LUTS от марта  3, 2013, 14:05
Цитата: Alexandra A от марта  3, 2013, 14:00
Цитата: LUTS от марта  3, 2013, 13:47
На честь местечковых бандитов не называют целый регион и его жителей  ;)

А ещё можно напомнить, что Галиция не добровольно вошла в состав Украинской ССР.

Жили себе галичане, говорили на своём украинском диалекте, использовали Византийский Обряд...

Это советское руководство в 1939 а потом и в 1944 присоединили Галицию к Совесткому Союзу и Советской Украине. Это сами советские люди и украинцы хотели быть оккупантами этой земли. И многие в Украине до сих пор хотят.

Это к вопросу от "мирности" бедных-несчастных украинцев которых веками угнетали поляки, а потом немцы в 1941-4.

Да, Украина не по своей воле веками была в составе Польши, и была оккупирована во время Второй Мировой Войны немцами. Но пока в составе нынешнего Украинского Государства есть Львов, Тернополь, и Станислав - украинцы (те самые, которые отмечают 9 мая и голосуют за Партию Регионов, те самые "вольные казаки") - сами являются оккупантами. Которые желают уничтожить галицийскую культуру, которые хотят господствовать над Галицией, которые верят подсознательно что галичане - это такие несчастные люди которые рпосто родились ля того чтобы подчиняться Киеву и Москве.
Чё-то вообще не то. Галичане в 1939 году как раз очень радовались Советам, не долго правда.

А вопрос не в том что галичане в 1939 радовались что их освободили от поляков и что они входят в состав Украинской ССР.

Вопрос в том что делали осенью 1939 Сталин, Молотов, и Хрущёв. Которые присоединяли Галицию к СССР. Вот они уже тогда знали что галичане для них - чужие. Что им доверять нельзя, что осуществлять власть над ними надо с помощью силы, не добровольно. Что их нужно запугивать, арестовывать, расстреливать.

Сталин, Молотов, и Хрущёв всё это знали. В 1939-40, когда присоединяли к себе Галицию, Литву, Эстонию... Они с самого начала понимали, что они не освобождают "своих" людей от чужого господства, а что они оккупируют земли "чужих."

И сейчас я уверена. Есть такие в Украине, среди мирных добрых хороших украинцев-казаков-руссофилов, которые за Януковича, Путина, и Партию Регионов. Которые думают что" 1.Львов - это украинская земля. 2.Галичане - это чужие-враги-западенцы. Так сказать, "нам нравится Галиция без людей населяющих её."

И эти мирные-добрые вольные казаки украинцы вместе с русскими - кровавые дела уже делали (террор НКВД в Галиции в 1939-40 и после 1944). И гордятся этим...

В общем - все эти сторонники Партии Регионов и Путина - они может и искренне верят в "равноправие" людей. Но когда речь заходит о правах, нуждах, культуре галичан - то видимо у них, в их загадочной славянской душе - подсознание понимает, что на галичан права человека и равноправие - не распространяются.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

serge-kazak

Цитата: do50 от марта  3, 2013, 14:16
изначально да, вот и пану Pythony, было бы не плохо вспомнить, что всегда на День Победы для украшения использовали георгиевские ленты
фото привести можете?  и чем красные знамёна, а также символика СССР хуже при праздновании дня Победы?

do50

Цитата: LUTS от марта  3, 2013, 14:18
Разве?
конечно же, девятку обычно в виде ленты рисовали.
сейчас попробую найти старые плакаты
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

serge-kazak

Цитата: Alexandra A от марта  3, 2013, 14:19
В общем - все эти сторонники Партии Регионов и Путина - они может и искренне верят в "равноправие" людей. Но когда речь заходит о правах, нуждах, культуре галичан - то видимо у них, в их загадочной славянской душе - подсознание понимает, что на галичан права человека и равноправие - не распространяются.

С галичанами та же проблема - они выходят на общеукраинский и мировой простор - и начинают говорить от имени всех украинцев - конечно никто ничего против не имеет, но ведь они при этом всё украинское советское, российско-имперское, ордынское или скифское банят как неукраинское. Разве это справедливо?

do50

Цитата: serge-kazak от марта  3, 2013, 14:19
и чем красные знамёна, а также символика СССР хуже при праздновании дня Победы?
символика большевиков имеет ровно такое же отношение к победа, как и символика лейбористов
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

LUTS

Цитата: Alexandra A от марта  3, 2013, 14:19
Цитата: LUTS от марта  3, 2013, 14:05
Цитата: Alexandra A от марта  3, 2013, 14:00
Цитата: LUTS от марта  3, 2013, 13:47
На честь местечковых бандитов не называют целый регион и его жителей  ;)

А ещё можно напомнить, что Галиция не добровольно вошла в состав Украинской ССР.

Жили себе галичане, говорили на своём украинском диалекте, использовали Византийский Обряд...

Это советское руководство в 1939 а потом и в 1944 присоединили Галицию к Совесткому Союзу и Советской Украине. Это сами советские люди и украинцы хотели быть оккупантами этой земли. И многие в Украине до сих пор хотят.

Это к вопросу от "мирности" бедных-несчастных украинцев которых веками угнетали поляки, а потом немцы в 1941-4.

Да, Украина не по своей воле веками была в составе Польши, и была оккупирована во время Второй Мировой Войны немцами. Но пока в составе нынешнего Украинского Государства есть Львов, Тернополь, и Станислав - украинцы (те самые, которые отмечают 9 мая и голосуют за Партию Регионов, те самые "вольные казаки") - сами являются оккупантами. Которые желают уничтожить галицийскую культуру, которые хотят господствовать над Галицией, которые верят подсознательно что галичане - это такие несчастные люди которые рпосто родились ля того чтобы подчиняться Киеву и Москве.
Чё-то вообще не то. Галичане в 1939 году как раз очень радовались Советам, не долго правда.

А вопрос не в том что галичане в 1939 радовались что их освободили от поляков и что они входят в состав Украинской ССР.

Вопрос в том что делали осенью 1939 Сталин, Молотов, и Хрущёв. Которые присоединяли Галицию к СССР. Вот они уже тогда знали что галичане для них - чужие. Что им доверять нельзя, что осуществлять власть над ними надо с помощью силы, не добровольно. Что их нужно запугивать, арестовывать, расстреливать.

Сталин, Молотов, и Хрущёв всё это знали. В 1939-40, когда присоединяли к себе Галицию, Литву, Эстонию... Они с самого начала понимали, что они не освобождают "своих" людей от чужого господства, а что они оккупируют земли "чужих."

И сейчас я уверена. Есть такие в Украине, среди мирных добрых хороших украинцев-казаков-руссофилов, которые за Януковича, Путина, и Партию Регионов. Которые думают что" 1.Львов - это украинская земля. 2.Галичане - это чужие-враги-западенцы. Так сказать, "нам нравится Галиция без людей населяющих её."

И эти мирные-добрые вольные казаки украинцы вместе с русскими - кровавые дела уже делали (террор НКВД в Галиции в 1939-40 и после 1944). И гордятся этим...

В общем - все эти сторонники Партии Регионов и Путина - они может и искренне верят в "равноправие" людей. Но когда речь заходит о правах, нуждах, культуре галичан - то видимо у них, в их загадочной славянской душе - подсознание понимает, что на галичан права человека и равноправие - не распространяются.
Да не то всё. Вы совсем не осведомлены в этих делах, извините. Нет уже давно галичан, подолян, палешуков и всех остальных.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

LUTS

Цитата: serge-kazak от марта  3, 2013, 14:21
С галичанами та же проблема - они выходят на общеукраинский и мировой простор - и начинают говорить от имени всех украинцев - конечно никто ничего против не имеет, но ведь они при этом всё украинское советское, российско-имперское, ордынское или скифское банят как неукраинское. Разве это справедливо?
Ага и скифское, и сарматское, и гуннское, и готское...  :fp:
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Python

Цитата: do50 от марта  3, 2013, 14:00
Цитата: Python от марта  3, 2013, 13:57
Если человек идентифицирует себя ночным эльфом, никто ему не поверит, пока у него уши не вырастут, или он их себе не приклеит.
русские от украинцев не настолько сильно отличаются, что бы вам по телевизору не говорили
Да, но они и не настолько похожи, как говорят по телевизору вам. Допустим, миф о «широкой славянской душе» плохо согласуется с набором интровертных комплексов типичного украинца из Черкасчины (речь не только конкретно обо мне).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

do50

Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Alexandra A

Цитата: Python от марта  3, 2013, 14:26
Цитата: do50 от марта  3, 2013, 14:00
Цитата: Python от марта  3, 2013, 13:57
Если человек идентифицирует себя ночным эльфом, никто ему не поверит, пока у него уши не вырастут, или он их себе не приклеит.
русские от украинцев не настолько сильно отличаются, что бы вам по телевизору не говорили
Да, но они и не настолько похожи, как говорят по телевизору вам. Допустим, миф о «широкой славянской душе» плохо согласуется с набором интровертных комплексов типичного украинца из Черкасчины (речь не только конкретно обо мне).

Украинцы отличаются в расовом смысле от московитов. Значит, и менталитет у них другой.

Но это не мешает им вопринимать московитов как своих братьев. И не мешает московитам видеть в украинцах "своих" людей которым можно доверять.

Но да - по своей истории, по своей отдельной культуре, по своим отличительным расовым особенностям - украинцы имеют право на отдельное государство.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

serge-kazak

Цитата: do50 от марта  3, 2013, 14:23
Цитата: serge-kazak от марта  3, 2013, 14:19
и чем красные знамёна, а также символика СССР хуже при праздновании дня Победы?
символика большевиков имеет ровно такое же отношение к победа, как и символика лейбористов

ну это вы перегибаете имхо. для людей, которые воевали в РККА и их потомков, в т.ч. многих современных украинцев - это были "наши" знамёна и "наша" символика. отказываться от нее - это предавать память предков. с тем же успехом вы можете утверждать, что крест - это символ исключительно "жидогрекоримохристиан" - хотя Церковь уже более 1000 лет существует как многонациональное общество вне всяких государственных и идеологических границ и многие её граждане и их потомки считают этот символ "своим" не спрашивая ничьего разрешения, хотя о самом вероучении имеют весьма отдаленное представление.

при всём при остальном - эта символика спасла многим людям жизнь, помогая им объединиться для защиты своей жизни, своих прав и свобод. потомки этих людей до сих пор об этом помнят.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр