*Гражданская война на Украине

[serge-kazak]

«бандит», «представитель казачьего народа»

В два последних верю.
А этимология не всегда совпадает с современной семантикой.

а древняя семантика типа уже исчезла насовсем? учитывая то, что она и тот богатый духовный опыт "вольных людей по воле Божьей", который за ней стоит оказываются актуальными в нынешнее время?

[LUTS]

А то святые Сталины против святых Бандер - это не весело.

это бред какой-то!
Сталин на прямую виновен в многомиллионных жертвах и сравнивать его с местечковым (бесспорно, кровавым) бандитом просто не корректно

На честь местечковых бандитов не называют целый регион и его жителей 

А ещё можно напомнить, что Галиция не добровольно вошла в состав Украинской ССР.

Жили себе галичане, говорили на своём украинском диалекте, использовали Византийский Обряд...

Это советское руководство в 1939 а потом и в 1944 присоединили Галицию к Совесткому Союзу и Советской Украине. Это сами советские люди и украинцы хотели быть оккупантами этой земли. И многие в Украине до сих пор хотят.

Это к вопросу от "мирности" бедных-несчастных украинцев которых веками угнетали поляки, а потом немцы в 1941-4.

Да, Украина не по своей воле веками была в составе Польши, и была оккупирована во время Второй Мировой Войны немцами. Но пока в составе нынешнего Украинского Государства есть Львов, Тернополь, и Станислав - украинцы (те самые, которые отмечают 9 мая и голосуют за Партию Регионов, те самые "вольные казаки") - сами являются оккупантами. Которые желают уничтожить галицийскую культуру, которые хотят господствовать над Галицией, которые верят подсознательно что галичане - это такие несчастные люди которые рпосто родились ля того чтобы подчиняться Киеву и Москве.

Чё-то вообще не то. Галичане в 1939 году как раз очень радовались Советам, не долго правда.

[DarkMax2]

Александра, как Вам видео?

Я не могла смотреть всё, там же полтора часа!

Посмотрела первые 5 минут только.

Посмотрите обязательно.
Там рассказывается почему украинский национализм родился именно на востоке.

[do50]

Да, Украина не по своей воле веками была в составе Польши, и была оккупирована во время Второй Мировой Войны немцами. Но пока в составе нынешнего Украинского Государства есть Львов, Тернополь, и Станислав - украинцы (те самые, которые отмечают 9 мая и голосуют за Партию Регионов, те самые "вольные казаки") - сами являются оккупантами. Которые желают уничтожить галицийскую культуру, которые хотят господствовать над Галицией, которые верят подсознательно что галичане - это такие несчастные люди которые рпосто родились ля того чтобы подчиняться Киеву и Москве.

Alexandra A, разговоры о том, что нет единого украинского народа и деление украинцев на галичан и негаличан - преступление, почитание римского епископа не делает человека неукраинцем

[DarkMax2]

читал как-то материал, что георгиевская ленточка - это символ власовцев и представителей белореестровоказачьих формирований, которые за Гитлера воевали и что советские ветераны, которым это принципиально и они помнят - этих вещей не признают. 

(wiki/ru) Орден_Славы

Георгиевская лента вообще-то символ Георгиевского креста 

[serge-kazak]

Серже. Сейчас все люди свободные. Рабства давно нет. Зачем Вам специальное слово?

Чтобы восстановить правду, историю и багатое духовное и историко-культурное наследие нашего региона во всей его полноте и разнообразии. Забывая о наличии в регионе с древнейших времён разноплеменной общины "вольных людей по воле Божьей" с 13 века использующих в т.ч. самоназвание "казаки" и в 13-20 вв. много сделавших для развития местного общества именно под этим самоназванием - это большая ошибка. Заметьте - историю казачьих войск никто не отрицает, как и то, что для некоторых людей, которым не была передана традиция во всей её полноте (или была передана другими словами) казаки были действительно не более чем вояками на защите родной земли.

[DarkMax2]

Серже. Сейчас все люди свободные. Рабства давно нет. Зачем Вам специальное слово?

Чтобы восстановить правду

Нет ничего хуже вот таких священных миссий.

[LUTS]

Александра, как Вам видео?

Я не могла смотреть всё, там же полтора часа!

Посмотрела первые 5 минут только.

Посмотрите обязательно.
Там рассказывается почему украинский национализм родился именно на востоке.

А почему он там умер не рассказывается?

[serge-kazak]

Серже. Сейчас все люди свободные. Рабства давно нет. Зачем Вам специальное слово?

Чтобы восстановить правду

Нет ничего хуже вот таких священных миссий.

А почему вы решили что это миссия? Просто я использую слово в том значении к которому привык с детства + учитываю те знания, которые узнал позже, а вы мне пытаетесь в этом помешать ... У кого из нас миссия?

[serge-kazak]

Там рассказывается почему украинский национализм родился именно на востоке.

А почему он там умер не рассказывается?

Потому, что более востребованным оказалось что-то другое. Аля народного коммунизма. А сейчас вот возрождается православная вера, русское и казаческое самосознание - это будет поценнее любого национализма. В некотором смысле украинство и украинский национализм появились во многом благодаря людям, идентифицировавших себя казаками и их потомкам. В смысле людям нужно было от братьев с востока и их цивилизаторской миссией и видением общей истории отхараскаться - они и стали себя называть украинцами, выделившись в отдельную общность. А потом в рамках этой общности части народу даже этого стало мало - они и придумали национализм, заимствовав многие идеи из Западной Европы (взяли готовенькое и переделали под себя и местные реалии).

[Lodur]

Георгиевская лента вообще-то символ Георгиевского креста 

Я в курсе, просто как вы отличаете ленту Георгиевского креста от ленты Ордена Славы? Бабушкин брат был награждён таким. И ещё тысячи украинцев. Сам видел, как он одевал этот орден на парады 9-го мая. Без всяких мыслей о том, что было перечислено Сержем-казаком.

[DarkMax2]

Александра, как Вам видео?

Я не могла смотреть всё, там же полтора часа!

Посмотрела первые 5 минут только.

Посмотрите обязательно.
Там рассказывается почему украинский национализм родился именно на востоке.

А почему он там умер не рассказывается?

Нет, лектор заканчивает на 19-м веке.

[do50]

читал как-то материал, что георгиевская ленточка - это символ власовцев и представителей белореестровоказачьих формирований, которые за Гитлера воевали и что советские ветераны, которым это принципиально и они помнят - этих вещей не признают. 

(wiki/ru) Орден_Славы

Георгиевская лента вообще-то символ Георгиевского креста 

изначально да, вот и пану Pythony, было бы не плохо вспомнить, что всегда на День Победы для украшения использовали георгиевские ленты

[LUTS]

читал как-то материал, что георгиевская ленточка - это символ власовцев и представителей белореестровоказачьих формирований, которые за Гитлера воевали и что советские ветераны, которым это принципиально и они помнят - этих вещей не признают. 

(wiki/ru) Орден_Славы

Георгиевская лента вообще-то символ Георгиевского креста 

изначально да, вот и пану Pythony, было бы не плохо вспомнить, что всегда на День Победы для украшения использовали георгиевские ленты

Разве?

[Alexandra A]

На честь местечковых бандитов не называют целый регион и его жителей 

А ещё можно напомнить, что Галиция не добровольно вошла в состав Украинской ССР.

Жили себе галичане, говорили на своём украинском диалекте, использовали Византийский Обряд...

Это советское руководство в 1939 а потом и в 1944 присоединили Галицию к Совесткому Союзу и Советской Украине. Это сами советские люди и украинцы хотели быть оккупантами этой земли. И многие в Украине до сих пор хотят.

Это к вопросу от "мирности" бедных-несчастных украинцев которых веками угнетали поляки, а потом немцы в 1941-4.

Да, Украина не по своей воле веками была в составе Польши, и была оккупирована во время Второй Мировой Войны немцами. Но пока в составе нынешнего Украинского Государства есть Львов, Тернополь, и Станислав - украинцы (те самые, которые отмечают 9 мая и голосуют за Партию Регионов, те самые "вольные казаки") - сами являются оккупантами. Которые желают уничтожить галицийскую культуру, которые хотят господствовать над Галицией, которые верят подсознательно что галичане - это такие несчастные люди которые рпосто родились ля того чтобы подчиняться Киеву и Москве.

Чё-то вообще не то. Галичане в 1939 году как раз очень радовались Советам, не долго правда.

А вопрос не в том что галичане в 1939 радовались что их освободили от поляков и что они входят в состав Украинской ССР.

Вопрос в том что делали осенью 1939 Сталин, Молотов, и Хрущёв. Которые присоединяли Галицию к СССР. Вот они уже тогда знали что галичане для них - чужие. Что им доверять нельзя, что осуществлять власть над ними надо с помощью силы, не добровольно. Что их нужно запугивать, арестовывать, расстреливать.

Сталин, Молотов, и Хрущёв всё это знали. В 1939-40, когда присоединяли к себе Галицию, Литву, Эстонию... Они с самого начала понимали, что они не освобождают "своих" людей от чужого господства, а что они оккупируют земли "чужих."

И сейчас я уверена. Есть такие в Украине, среди мирных добрых хороших украинцев-казаков-руссофилов, которые за Януковича, Путина, и Партию Регионов. Которые думают что" 1.Львов - это украинская земля. 2.Галичане - это чужие-враги-западенцы. Так сказать, "нам нравится Галиция без людей населяющих её."

И эти мирные-добрые вольные казаки украинцы вместе с русскими - кровавые дела уже делали (террор НКВД в Галиции в 1939-40 и после 1944). И гордятся этим...

В общем - все эти сторонники Партии Регионов и Путина - они может и искренне верят в "равноправие" людей. Но когда речь заходит о правах, нуждах, культуре галичан - то видимо у них, в их загадочной славянской душе - подсознание понимает, что на галичан права человека и равноправие - не распространяются.

[serge-kazak]

изначально да, вот и пану Pythony, было бы не плохо вспомнить, что всегда на День Победы для украшения использовали георгиевские ленты

фото привести можете?  и чем красные знамёна, а также символика СССР хуже при праздновании дня Победы?

[do50]

Разве?

конечно же, девятку обычно в виде ленты рисовали.
сейчас попробую найти старые плакаты

[serge-kazak]

В общем - все эти сторонники Партии Регионов и Путина - они может и искренне верят в "равноправие" людей. Но когда речь заходит о правах, нуждах, культуре галичан - то видимо у них, в их загадочной славянской душе - подсознание понимает, что на галичан права человека и равноправие - не распространяются.

С галичанами та же проблема - они выходят на общеукраинский и мировой простор - и начинают говорить от имени всех украинцев - конечно никто ничего против не имеет, но ведь они при этом всё украинское советское, российско-имперское, ордынское или скифское банят как неукраинское. Разве это справедливо?

[do50]

и чем красные знамёна, а также символика СССР хуже при праздновании дня Победы?

символика большевиков имеет ровно такое же отношение к победа, как и символика лейбористов

[LUTS]

На честь местечковых бандитов не называют целый регион и его жителей 

А ещё можно напомнить, что Галиция не добровольно вошла в состав Украинской ССР.

Жили себе галичане, говорили на своём украинском диалекте, использовали Византийский Обряд...

Это советское руководство в 1939 а потом и в 1944 присоединили Галицию к Совесткому Союзу и Советской Украине. Это сами советские люди и украинцы хотели быть оккупантами этой земли. И многие в Украине до сих пор хотят.

Это к вопросу от "мирности" бедных-несчастных украинцев которых веками угнетали поляки, а потом немцы в 1941-4.

Да, Украина не по своей воле веками была в составе Польши, и была оккупирована во время Второй Мировой Войны немцами. Но пока в составе нынешнего Украинского Государства есть Львов, Тернополь, и Станислав - украинцы (те самые, которые отмечают 9 мая и голосуют за Партию Регионов, те самые "вольные казаки") - сами являются оккупантами. Которые желают уничтожить галицийскую культуру, которые хотят господствовать над Галицией, которые верят подсознательно что галичане - это такие несчастные люди которые рпосто родились ля того чтобы подчиняться Киеву и Москве.

Чё-то вообще не то. Галичане в 1939 году как раз очень радовались Советам, не долго правда.

А вопрос не в том что галичане в 1939 радовались что их освободили от поляков и что они входят в состав Украинской ССР.

Вопрос в том что делали осенью 1939 Сталин, Молотов, и Хрущёв. Которые присоединяли Галицию к СССР. Вот они уже тогда знали что галичане для них - чужие. Что им доверять нельзя, что осуществлять власть над ними надо с помощью силы, не добровольно. Что их нужно запугивать, арестовывать, расстреливать.

Сталин, Молотов, и Хрущёв всё это знали. В 1939-40, когда присоединяли к себе Галицию, Литву, Эстонию... Они с самого начала понимали, что они не освобождают "своих" людей от чужого господства, а что они оккупируют земли "чужих."

И сейчас я уверена. Есть такие в Украине, среди мирных добрых хороших украинцев-казаков-руссофилов, которые за Януковича, Путина, и Партию Регионов. Которые думают что" 1.Львов - это украинская земля. 2.Галичане - это чужие-враги-западенцы. Так сказать, "нам нравится Галиция без людей населяющих её."

И эти мирные-добрые вольные казаки украинцы вместе с русскими - кровавые дела уже делали (террор НКВД в Галиции в 1939-40 и после 1944). И гордятся этим...

В общем - все эти сторонники Партии Регионов и Путина - они может и искренне верят в "равноправие" людей. Но когда речь заходит о правах, нуждах, культуре галичан - то видимо у них, в их загадочной славянской душе - подсознание понимает, что на галичан права человека и равноправие - не распространяются.

Да не то всё. Вы совсем не осведомлены в этих делах, извините. Нет уже давно галичан, подолян, палешуков и всех остальных.

[LUTS]

С галичанами та же проблема - они выходят на общеукраинский и мировой простор - и начинают говорить от имени всех украинцев - конечно никто ничего против не имеет, но ведь они при этом всё украинское советское, российско-имперское, ордынское или скифское банят как неукраинское. Разве это справедливо?

Ага и скифское, и сарматское, и гуннское, и готское... 

[Python]

Если человек идентифицирует себя ночным эльфом, никто ему не поверит, пока у него уши не вырастут, или он их себе не приклеит.

русские от украинцев не настолько сильно отличаются, что бы вам по телевизору не говорили

Да, но они и не настолько похожи, как говорят по телевизору вам. Допустим, миф о «широкой славянской душе» плохо согласуется с набором интровертных комплексов типичного украинца из Черкасчины (речь не только конкретно обо мне).

[do50]

вот сразу нашёл

[Alexandra A]

Если человек идентифицирует себя ночным эльфом, никто ему не поверит, пока у него уши не вырастут, или он их себе не приклеит.

русские от украинцев не настолько сильно отличаются, что бы вам по телевизору не говорили

Да, но они и не настолько похожи, как говорят по телевизору вам. Допустим, миф о «широкой славянской душе» плохо согласуется с набором интровертных комплексов типичного украинца из Черкасчины (речь не только конкретно обо мне).

Украинцы отличаются в расовом смысле от московитов. Значит, и менталитет у них другой.

Но это не мешает им вопринимать московитов как своих братьев. И не мешает московитам видеть в украинцах "своих" людей которым можно доверять.

Но да - по своей истории, по своей отдельной культуре, по своим отличительным расовым особенностям - украинцы имеют право на отдельное государство.

[serge-kazak]

и чем красные знамёна, а также символика СССР хуже при праздновании дня Победы?

символика большевиков имеет ровно такое же отношение к победа, как и символика лейбористов

ну это вы перегибаете имхо. для людей, которые воевали в РККА и их потомков, в т.ч. многих современных украинцев - это были "наши" знамёна и "наша" символика. отказываться от нее - это предавать память предков. с тем же успехом вы можете утверждать, что крест - это символ исключительно "жидогрекоримохристиан" - хотя Церковь уже более 1000 лет существует как многонациональное общество вне всяких государственных и идеологических границ и многие её граждане и их потомки считают этот символ "своим" не спрашивая ничьего разрешения, хотя о самом вероучении имеют весьма отдаленное представление.

при всём при остальном - эта символика спасла многим людям жизнь, помогая им объединиться для защиты своей жизни, своих прав и свобод. потомки этих людей до сих пор об этом помнят.