Лингвофорум

Цитата: Валер от марта  2, 2013, 16:27Женщины и мужчины - не равны. Впрочем, я уже понял, что Вы иного мнения

Не понимаю, как вы пришли к этому выводу.
Я вообще предпочёл бы жить в патриархальном обществе. Но раз женщины так хотят мужских прав (которые они уже получили), то пускай получают и мужские обязанности. Что за двойные стандарты? Как делить блага (права), так равенства хотят, а как какая беда, то требуют, чтоб относились к ним как к детям. Удобная позиция, правда? 

Цитата: Artiemij от марта  2, 2013, 16:41

Цитата: Валер от марта  2, 2013, 16:27Женщины и мужчины - не равны. Впрочем, я уже понял, что Вы иного мнения

Не понимаю, как вы пришли к этому выводу.
Я вообще предпочёл бы жить в патриархальном обществе. Но раз женщины так хотят мужских прав (которые они уже получили), то пускай получают и мужские обязанности. Что за двойные стандарты? Как делить блага (права), так равенства хотят, а как какая беда, то требуют, чтоб относились к ним как к детям. Удобная позиция, правда? 

Что к нему идти, он достаточно очевиден, как по мне.
Позиция - удобная. Потому и имеет место. Общество (западного типа) развилось до состояния, когда равные права для всех просто напрашиваются - грех не взять, что дают. С другой стороны, будь Вы женщиной, сейчас бы тут пылко отстаивали своё право не воевать и не служить в армии. Оно так осложняет жизнь же. Хотя да, женщины желающие служить появляются также и вследствие того развития общества. Это правильные женщины, они могут с Вами в чём-то соглашаться

Цитата: Alexandra A от марта  2, 2013, 16:37Хотя да. У женщины, начиная с детства, через молодость и в взрослой жизни - гораздо больше шансов то что, что в жизни её не будут подстерегать опасности, что она будет мирно и спокойно жить долгие годы.

Мужчинам многие проблемы создаёт общество, система.
Женщины обычно проблемы создают себе сами, своим мышлением, поведением (завести ребёнка/не завести, бросит милый/не бросит, я переживаю/я спокойна, etc)

Вот-вот. И при этом феминистки ещё рот смеют открывать, дескать, женщин угнетают. Те же квоты в парламенте: раз женщин во власти так мало, значит они справляются со этой работой хуже, правильно? Никто же не возмущается, что все шахтёры — мужчины? Грузчики? Машинисты? Водители? Инвалиды, например, вообще водить машину права не имеют. Тоже дискриминация что ли? Про вмешательство в дела частных предпринимателей я вообще молчу. Они-то почему должны женские амбиции удовлетворять? 

Цитата: Валер от марта  2, 2013, 16:51Позиция - удобная. Потому и имеет место. Общество (западного типа) развилось до состояния, когда равные права для всех просто напрашиваются - грех не взять, что дают.

Согласен. Но так ведь и многие мужчины считают подобное справедливым. Мазохисты мнят себя лыцарами — вот что печалит. 

Цитата: Artiemij от марта  2, 2013, 17:09
Вот-вот. И при этом феминистки ещё рот смеют открывать, дескать, женщин угнетают

Если честно (после того что я прочитала много статей и обсуждений феминисток) - то опять же таки, свои проблемы они сами себе придумывают. Их видите ли, угнетают тем что в детстве преподают уроки домоводства, а не покупают им машинки и пистолеты. И поэтому они когда вырастут становятся забитыми домохозяйками у плиты, а не инженерами с высокой зарплатой.

Ну у феминисток обычно плач в таком роде идёт...

Цитата: Artiemij от марта  2, 2013, 16:41
Я вообще предпочёл бы жить в патриархальном обществе.

В патриархальном?

Где у мужчин очень-очень много обязанностей?

При одной привелегии: любая женщина имеет меньше прав, чем самый бедный мужчина.

Это Вам хочется?

Цитата: Artiemij от марта  2, 2013, 17:09

Цитата: Валер от марта  2, 2013, 16:51Позиция - удобная. Потому и имеет место. Общество (западного типа) развилось до состояния, когда равные права для всех просто напрашиваются - грех не взять, что дают.

Согласен. Но так ведь и многие мужчины считают подобное справедливым. Мазохисты мнят себя лыцарами — вот что печалит. 

Всех нас что-то печалит. Вас - неравноправие с женщинами, меня - равноправие, возведённое в принцип, се ля ви.

Цитата: Alexandra A от марта  2, 2013, 17:38Если честно (после того что я прочитала много статей и обсуждений феминисток) - то опять же таки, свои проблемы они сами себе придумывают. Их видите ли, угнетают тем что в детстве преподают уроки домоводства, а не покупают им машинки и пистолеты. И поэтому они когда вырастут становятся забитыми домохозяйками у плиты, а не инженерами с высокой зарплатой.

Интересно, а они вообще представляют, что случится со страной, в которой все женщины будут бездетными инженерами с высокой зарплатой? 

Цитата: Валер от марта  2, 2013, 17:42Всех нас что-то печалит. Вас - неравноправие с женщинами, меня - равноправие, возведённое в принцип, се ля ви.

Так как по-вашему должно выглядеть общество?

Цитата: Artiemij от марта  2, 2013, 17:43
Интересно, а они вообще представляют, что случится со страной, в которой все женщины будут бездетными инженерами с высокой зарплатой? 

Какое кому дело до страны. Все люди разные.

Цитата: Artiemij от марта  2, 2013, 17:43

Цитата: Alexandra A от марта  2, 2013, 17:38Если честно (после того что я прочитала много статей и обсуждений феминисток) - то опять же таки, свои проблемы они сами себе придумывают. Их видите ли, угнетают тем что в детстве преподают уроки домоводства, а не покупают им машинки и пистолеты. И поэтому они когда вырастут становятся забитыми домохозяйками у плиты, а не инженерами с высокой зарплатой.

Интересно, а они вообще представляют, что случится со страной, в которой все женщины будут бездетными инженерами с высокой зарплатой? 

Цитата: Валер от марта  2, 2013, 17:42Всех нас что-то печалит. Вас - неравноправие с женщинами, меня - равноправие, возведённое в принцип, се ля ви.

Так как по-вашему должно выглядеть общество?

Вас реально интересует мнение феминистких активисток и писательниц?

Да они же - меньшинство!

Большинство женщин живут себе обычной жизнью, и ищут себе парней (хотят найти себе парня), да и детей рано или поздно заводят.

Проблема в том, что женщинам даётся действительно больше прав чем мужчинам (они не служат в армии при этом могут командовать в семье, могут получить больше при разводе, могут забрать себе ребёнка, законы вообще на их стороне часто).

Но! Это всё (законодательство) - это создали мужчины. Мужчины у власти. Политические элиты у которых серьёзная власть - они по-прежнему доминируются мужчинами.

А феминистки... Да это так, шум и больше ничего.

Цитата: Artiemij от марта  2, 2013, 17:43

Цитата: Валер от марта  2, 2013, 17:42Всех нас что-то печалит. Вас - неравноправие с женщинами, меня - равноправие, возведённое в принцип, се ля ви.

Так как по-вашему должно выглядеть общество?

Это Вы круто взяли . Не, я уж ограничусь женщинами, и так то непросто. Правам стоит быть одинаковыми, во всяком случае тем которые я в данный момент представляю. А обязанности..я уже сказал что не считаю я что мы равны по отношению к ним.
Да, Александра в 19.40 хороший вопрос Вам задала

Цитата: Alexandra A от марта  2, 2013, 17:40Где у мужчин очень-очень много обязанностей?

Мужчина и сейчас имеет столько же обязанностей, сколько и в патриархальном обществе.

Цитата: Alexandra A от марта  2, 2013, 17:40При одной привелегии: любая женщина имеет меньше прав, чем самый бедный мужчина.

ЦитироватьПатриарха́т — одна из форм социальной организации, характеризующаяся преобладающим влиянием мужчин в семейной, хозяйственной и общественной жизни

Только и всего. Я речь о правах и обязанностях в семье веду в первую очередь . В патриархальном обществе отец несёт бо́льшую ответственность за неё, рискует своей жизнью для защиты своей семьи, но и все решения он принимает единолично.

Цитата: Валер от марта  2, 2013, 17:54Это Вы круто взяли . Не, я уж ограничусь женщинами, и так то непросто. Правам стоит быть одинаковыми, во всяком случае тем которые я в данный момент представляю. А обязанности..я уже сказал что не считаю я что мы равны по отношению к ним.

Вы хотите нести бо́льшую ответственность, прилагать бо́льшие усилия, ничего не получая взамен? Ясно.

Цитата: Вадимий от марта  2, 2013, 17:47
Какое кому дело до страны. Все люди разные.

А какое тогда им дело до других женщин? Если бы не эти "угнетённые", их самих (и вообще людей)  бы не было. В инкубаторах людей ещё не выращивают, к сожалению (или к счастью?).
Да и смотря какая страна. Если живётся хуже, чем при потенциальных оккупантах, то да, ну её нафиг.

Цитата: Artiemij от марта  2, 2013, 18:03

Цитата: Валер от марта  2, 2013, 17:54Это Вы круто взяли . Не, я уж ограничусь женщинами, и так то непросто. Правам стоит быть одинаковыми, во всяком случае тем которые я в данный момент представляю. А обязанности..я уже сказал что не считаю я что мы равны по отношению к ним.

Вы хотите нести бо́льшую ответственность, прилагать бо́льшие усилия, ничего не получая взамен? Ясно.

Ой, нет, Вы даже не представляете какой я корыстный). Мне не нравятся женщины, которые хотят служить в армии. Я себе хочу  других женщин

Кстати, напомню: принцип равноправия мужчин и женщин - это один из основополагающих принципов коммунистического строя.

Советская Россия была одной из первых стран которая провозгласила официально женское равноправие (в Америке официально это до сих пор не сделано прямым текстом), одна из первых дала женщинам избирательные права, одна из первых ввела семейное законодательство в котором у женщины больше прав чем у мужчин.

Страны Западного Мира делали то же самое постепенно в течении 20 века, и кажется не все ещё дошли до такого вот "прогрессивного" женского законодательства как СССР.

Я слышала - ещё в 1950-е например (это не законодательство, но это неписанные правила в обществе) - если женщина в Британии хотела купить себе стиральную машину например - то продавец мог у неё спросить: "скажите, а Ваш муж не против что Вы тратите такие большие деньги?"

В СССР такое было немыслимо. Наоборот - считалось что именно женщина является главным казначеем семьи.

Читала в прошлом году писания одной американской активистки: "Женщины должны верить в себя! Нехорошие мужчины внушают им что женщины тупые в финансовых вопросах! Американские женщины должны не бояться распоряжаться финансами, долны поверить что женщина тоже способна управлять деньгами!"

Цитата: Alexandra A от марта  2, 2013, 18:11
в Америке официально это до сих пор не сделано прямым текстом

В  конституции же. разве неит?

Цитата: Валер от марта  2, 2013, 18:07Ой, нет, Вы даже не представляете какой я корыстный). Мне не нравятся женщины, которые хотят служить в армии. Я себе хочу других женщин

А женщина, которая, будучи вашей женой, будет указывать вам, что делать, вам бы понравилась? 

Цитата: Alexandra A от марта  2, 2013, 18:11
Страны Западного Мира делали то же самое постепенно в течении 20 века, и кажется не все ещё дошли до такого вот "прогрессивного" женского законодательства как СССР.

Я слышала - ещё в 1950-е например (это не законодательство, но это неписанные правила в обществе) - если женщина в Британии хотела купить себе стиральную машину например - то продавец мог у неё спросить: "скажите, а Ваш муж не против что Вы тратите такие большие деньги?

Корни идут еще глубже. Уже упоминал г. Блаватскую, которая сравнивала положение женщин  в Англии и царской России.

Цитата: Вадимий от марта  2, 2013, 18:12

Цитата: Alexandra A от марта  2, 2013, 18:11в Америке официально это до сих пор не сделано прямым текстом

В  конституции же. разве неит?

Поправка эта до сих пор не ратифицирована 2/3 штатов.

Цитата: Artiemij от марта  2, 2013, 18:13

Цитата: Валер от марта  2, 2013, 18:07Ой, нет, Вы даже не представляете какой я корыстный). Мне не нравятся женщины, которые хотят служить в армии. Я себе хочу других женщин

А женщина, которая, будучи вашей женой, будет указывать вам, что делать, вам бы понравилась? 

Вы серьёзно? Если женщина мне указывает что делать, значит проблема в наших отношениях, во мне или в ней - не в правах..

Цитата: ArtiemijВ патриархальном обществе отец несёт бо́льшую ответственность за неё, рискует своей жизнью для защиты своей семьи, но и все решения он принимает единолично.

Вас беспокоит то, что женщина может подать голос?
Патриархальное общество - это ещё и насилие, ко всему прочему. Женщина при таком раскладе - биомашина для родов-готовки-уборки. Вы действительно хотите видеть рядом с собой такую женщину и жить в обществе однополых людей?

Цитата: piton от марта  2, 2013, 18:15Поправка эта до сих пор не ратифицирована 2/3 штатов

Слыхал, Техас славится своей традиционностью. Так ли? 

Цитата: Вадимий от марта  2, 2013, 18:12

Цитата: Alexandra A от марта  2, 2013, 18:11
в Америке официально это до сих пор не сделано прямым текстом

В  конституции же. разве неит?

Нет!

В Америке не прошла поправка к Конституции которая гарантировала равноправие мужчин и женщин! Слишком Америка консервативная страна.

Так что там женское равноправие - это из области отдельных Актов Конгресса, затрагивающих отдельные аспекты. Но нет равноправие женщин в целом.

(wiki/en) Equal_Rights_Amendment

ЦитироватьThe Equal Rights Amendment (ERA) was a proposed amendment to the United States Constitution designed to guarantee equal rights for women. The ERA was originally written by Alice Paul and, in 1923, it was introduced in the Congress for the first time. In 1972, it passed both houses of Congress and went to the state legislatures for ratification. The ERA failed to receive the requisite number of ratifications before the final deadline mandated by Congress of June 30, 1982 expired, and so it was not adopted

В Соединённых Штатах поправки к Конституции принимаются Конгрессом, но потом должны быть ратифицированны в законодательных собраниях в 3/4 штатов, по отдельности. Причём в определённый срок, по истечении которого вопрос о поправке закрывается.

Цитата: Gwyddon от марта  2, 2013, 18:18
жить в обществе однополых людей?

Я бы хотел жить в обществе гермафродитов.

Цитата: Вадимий от марта  2, 2013, 18:19

Цитата: Gwyddon от марта  2, 2013, 18:18
жить в обществе однополых людей?

Я бы хотел жить в обществе гермафродитов.

Оригинально.

Просто Вы так интересно сформулировали...