Лингвофорум

Цитата: LUTS от февраля 23, 2013, 13:13

Цитироватьникакое крепостное право не сравниться с
ужасами советских колхозов, сумасшедшая Салтычиха - это единственная страшилка,
которую раскопали и которой пугали школьников

+1

Бывали в этих колхозах. Ужас.

Цитата: Geoalex от февраля 23, 2013, 13:15
Весь XIX век страна голодала.

опять не весь же, плюс болезни, неурожай, плюс война
жить впроголодь - это одно, а массовый голод как на Украине, в Поволжье и Казахстане - это совсем другое
не делайте вид, что вы не видите разницы между объективными причинами недоедания и намеренными действиями вызвавшими массовую гибель населения

Цитата: Geoalex от февраля 23, 2013, 13:15

Цитата: do50 от февраля 23, 2013, 12:46
ссылки на рассказы о голоде можно?

Весь XIX век страна голодала. 

Если вы правы то это не оправдывает большевиков а всего лишь показывает, что у них были "достойные предшественники"

Цитата: do50 от февраля 23, 2013, 13:24
опять не весь же, плюс болезни, неурожай, плюс война
жить впроголодь - это одно, а массовый голод как на Украине, в Поволжье и Казахстане - это совсем другое
не делайте вид, что вы не видите разницы между объективными причинами недоедания и намеренными действиями вызвавшими массовую гибель населения

А я и не говорю, что это одно и то же. Такого массового голода, как в 1932-33 не было, а был постоянный вялотекущий голод с отдельными обострениями. Не надо придумывать сказки, что при царе всё было прекрасно. Тут уже кто-то двигал теорию, что при царе детской смертности не было, хотя на самом деле 2/3 не доживали до 15 лет.

Цитата: Pawlo от февраля 23, 2013, 13:27
что у них были "достойные предшественники"

глупость же

Цитата: Pawlo от февраля 23, 2013, 13:27
Если вы правы то это не оправдывает большевиков а всего лишь показывает, что у них были "достойные предшественники"

Не оправдывает. Я разве спорю?

Цитата: do50 от февраля 23, 2013, 13:07
Hellerick, документально подтверждённые факты массового голода в РИ есть? писатели, поэты и прочие фантасты не в счёт

В данном случае Толстой ведет себя именно как документалист.

Можете почитать тут: «Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.) — часть I, правда здесь речь идет с упором на урожайность, и почти ничего не говорится об экспорте. разве что в этом абзаце:

ЦитироватьТем не менее, небывалый масштаб голода 1891-92 весьма озадачил как государственные структуры, так и общественность. Надо сказать, что на внешнем рынке в предшествующие годы сложилась отличная конъюнктура, посему, озабоченный поддержанием торгового баланса и высоких цен на хлеб, министр финансов И.А. Вышнеградский поощрял вывоз и долгое время противился принятию каких-либо ограничительных мер (на которых настаивал, к примеру, его заместитель А.С. Ермолов). Видимо, популярная фраза «недоедим, но вывезем» (в дореволюционной версии: «Сами не будем есть, а будем вывозить!»), приписываемая министру, родилась именно из-за этой его политики — хотя надо отметить, что история её мутна и впервые она зафиксирована уже после смерти экс-министра, в 1901, в книге крупного чиновника П.Х. Шванебаха.

Цитата: Geoalex от февраля 23, 2013, 13:30
А я и не говорю, что это одно и то же. Такого массового голода, как в 1932-33 не было, а был постоянный вялотекущий голод с отдельными обострениями. Не надо придумывать сказки, что при царе всё было прекрасно. Тут уже кто-то двигал теорию, что при царе детской смертности не было, хотя на самом деле 2/3 не доживали до 15 лет.

никто не идеализирует жизнь в РИ, но и о прекрасной жизни крестьян при большевиках не рассказывайте
а какая была детская смертность в Британии в то время?

Цитата: do50 от февраля 23, 2013, 13:33
никто не идеализирует жизнь в РИ, но и о прекрасной жизни крестьян при большевиках не рассказывайте

Где я рассказывал о прекрасной жизни крестьян при большевиках?

Цитата: Pawlo от февраля 23, 2013, 13:27
Если вы правы то это не оправдывает большевиков а всего лишь показывает, что у них были "достойные предшественники"

конечно, москали все сало съели

Цитата: do50 от февраля 23, 2013, 12:04
а большевики сумели устроить голод и где, на Украине, в регионе с плодородными землями и трудолюбивым народом!

Я подозреваю, что Сталин так же рассуждал. Уж на Украине-то народ точно голодать не будет — сколько оттуда не вывези, того, что они заныкают, им завсегда хватит.

Цитата: smith371 от февраля 23, 2013, 13:36

Цитата: Pawlo от февраля 23, 2013, 13:27
Если вы правы то это не оправдывает большевиков а всего лишь показывает, что у них были "достойные предшественники"

конечно, москали все сало съели

Рядовых великоросов и советская власть и имперская тоже ниво что не ставили. Меня по этому и удивляет что их потмоки так за первую и вторую впрягаються

Цитата: Pawlo от февраля 23, 2013, 13:39
Рядовых великоросов и советская власть и имперская тоже ниво что не ставили. Меня по этому и удивляет что их потмоки так за первую и вторую впрягаються

сентиментальные мы, не то что вы.

Цитата: Hellerick от февраля 23, 2013, 13:38

Цитата: do50 от февраля 23, 2013, 12:04
а большевики сумели устроить голод и где, на Украине, в регионе с плодородными землями и трудолюбивым народом!

Я подозреваю, что Сталин так же рассуждал. Уж на Украине-то народ точно голодать не будет — сколько оттуда не вывези, того, что они заныкают, им завсегда хватит.

Искали сильно. По пару раз на день могли заходить и искать. Как тут заныкать?

Цитата: Hellerick от февраля 23, 2013, 13:38
Я подозреваю, что Сталин так же рассуждал. Уж на Украине-то народ точно голодать не будет — сколько оттуда не вывези, того, что они заныкают, им завсегда хватит.

если бы не трогали хотя бы заныконое, наверное голод был бы не таким страшным, но отняли у людей всё, вообще ВСЁ, а грабителей и их пособников (Павликов Морозовых) сделали героями

да и ещё, если бы большевики, отняв всё, хотя бы оставили в покое тех, кто мог и хотел работать, так нет, кого поубивали, а кого по ссылкам отправили

Цитата: do50 от февраля 23, 2013, 13:53
да и ещё, если бы большевики, отняв всё, хотя бы оставили в покое тех, кто мог и хотел работать чужими руками, так нет, кого поубивали, а кого по ссылкам отправили

obvious fix.

Цитата: Alone Coder от февраля 23, 2013, 13:55

Цитата: do50 от февраля 23, 2013, 13:53
да и ещё, если бы большевики, отняв всё, хотя бы оставили в покое тех, кто мог и хотел работать чужими руками, так нет, кого поубивали, а кого по ссылкам отправили

obvious fix.

у моего прадеда не было наёмных работников, у них была большая семья и крепкое хозяйство, а большевики отняли всё и сослали под Архангельск лес пилить
а ваши фантазии тут неуместны 

Обращайтесь к тем, кто отнял и сослал. Кулак по определению - крестьянин, эксплуатирующий чужой труд. По закону сажали именно их.

Иногда странные аргументы приводятся за коллективизацию. Помню, на уроке истории в четвертом классе учительница рассказывала, что на единоличном поле трактору не развернуться. Но в тот же год я заметил, как одной бабке за портвейн тракторист вспахал огород в десять соток. А крестьянские поля измерялись гектарами всё-таки. Ну в самом деле, не всё равно МТС, чье поле пахать, колхозное или единоличное?

Цитата: Alone Coder от февраля 23, 2013, 14:02
Кулак по определению - крестьянин, эксплуатирующий чужой труд.

это вы так думаете (совковая пропаганда), в реальной жизни было по другому, кулаки - это те, кто работал, кто выращивал хлеб, у кого была скотина. семью прадеда пришёл раскулачивать местный алкоголик, он был самый бедный на селе, потому что никогда не работал, всем селом кормили его детей, а он жаждал социального равенства "у всех отнять и поделить"

Цитата: Alone Coder от февраля 23, 2013, 14:02
Обращайтесь к тем, кто отнял и сослал. Кулак по определению - крестьянин, эксплуатирующий чужой труд. По закону сажали именно их.

У моего прапрадеда в наёмные работники записали приёмного сына, который с ними с младенчества. Было бы только желание на кого-то клеймо повесить.

Цитата: do50 от февраля 23, 2013, 11:15
там про количество газовых плит по сравнению с 1913 годом говорилось,

сравнение с 1913 годом весьма обоснованно, ибо в этому году страна была на пике. а в 1914 г. война началась.

Цитата: LUTS от февраля 23, 2013, 14:18
У моего прапрадеда в наёмные работники записали приёмного сына, который с ними с
младенчества.

Мой дед попал в кулаки из-из няньки, нанимал за детьми последить.

Цитата: Alone Coder от февраля 23, 2013, 14:02
Кулак по определению - крестьянин, эксплуатирующий чужой труд. По закону сажали
именно их

По закону кулака нельзя было посадить. Бо законодательство дозволяло нанимать работников.