Коллективизация

[smith371]

точнее даже так, я трезво и непредвзято взглянул на этот период лишь по прочтении западных монографий

[Штудент]

вы ничего не понимаете в российской экономике. читните книжцов, и заметите что даже на западе высказывается моя точка зрения по данному вопросу.

Подозреваю, что университетские интеллектуалы в реальной хозяйственной жизни не понимают чуть менее чем ничего.

[smith371]

я для знакомства с эпохой рекомендую читать не современную публицистику, а художку 1920-х годов...

Ога, писавшуюся по заказу партии.

Я лично рекомендую общаться с пережившими, благо у меня в роду их много, и уж поверьте, их мнение о коллективизации более чем однозначно.

по какому заказу? мы говорим о 1920-х, а не 1930-х, это две большие разницы.

а насчет родни, это тезис из разряда "рыба - лучший ихтиолог".

[smith371]

Подозреваю, что университетские интеллектуалы в реальной хозяйственной жизни не понимают чуть менее чем ничего.

дада, о Штудентах я и говорил

[Damaskin]

Какое это отношение имеет к механизации?

Это имеет отношение к развитию капитализма, которое тоже шло, мягко говоря, не без жертв.

[ivanovgoga]

честно говоря, да. я для знакомства с эпохой рекомендую читать не современную публицистику, а художку 1920-х годов... Зощенко, Шолохов и т. п.

Я не настолько молод , чтоб не знать этих авторов , но и не настолько стар , чтоб позабыть , что там написано...

разное время, разные страны, разные экономики... неисторичное сравнение.

Это не довод. Просто китайцы ,перепробовав все прелести централизованной экономики , вспомнили о нэпе. Это я еще помню по радио году  так в 85ом  от самих китайцев в какой-то русскоязычной передаче услышал. Кстати тов Горбачев попытался повторить опыт "китайских товарищей" , не говоря об этом вслух, но он переиграл в демократию и выпустил вожжи из рук...

[Штудент]

Какое это отношение имеет к механизации?

Это имеет отношение к развитию капитализма, которое тоже шло, мягко говоря, не без жертв.

Путаете. Огораживания были естественным процессом, имевшим объективные экономические причины, а их жёсткость, в общем-то, была свойственна эпохе в целом. Причиной советской коллективизации была идеологическая химера.

[Штудент]

Подозреваю, что университетские интеллектуалы в реальной хозяйственной жизни не понимают чуть менее чем ничего.

дада, о Штудентах я и говорил

Сколько фирм Вы открыли и привели к успеху? Торговали ли Вы когда-нибудь на рынке? Вели ли фермерское хозяйство? Я хотя бы с детства кручусь в среде фермеров, лавочников, бизнесменов и прочих гешефтмахеров, а Вы?

[Damaskin]

Путаете. Огораживания были естественным процессом, имевшим объективные экономические причины, а их жёсткость, в общем-то, была свойственна эпохе в целом.

То же самое можно сказать и о коллективизации. Разница в том, что перед Англией, в отличие от Советского Союза, не стояла задача в краткие сроки догонять более развитые государства.

[Damaskin]

Причиной советской коллективизации была идеологическая химера.

Да, необходимость индустриализации - это идеологическая химера. А для победы над немцами достаточно было креста и молитвы

[Штудент]

Причиной советской коллективизации была идеологическая химера.

Да, необходимость индустриализации - это идеологическая химера. А для победы над немцами достаточно было креста и молитвы

Вы таки думаете, что без совка Россия не индустриализовалась бы?

[Damaskin]

Вы таки думаете, что без совка Россия не индустриализовалась бы?

Процесс индустриализации при любой власти - штука драматичная. 

[Штудент]

Вы таки думаете, что без совка Россия не индустриализовалась бы?

Процесс индустриализации при любой власти - штука драматичная.

Много было драматизма и репрессий при индустриализации, скажем, Сингапура?

[Damaskin]

Много было драматизма и репрессий при индустриализации, скажем, Сингапура?

При чем здесь Сингапур? Это страна, полностью идентичная царской России?

[Штудент]

Много было драматизма и репрессий при индустриализации, скажем, Сингапура?

При чем здесь Сингапур? Это страна, полностью идентичная царской России?

Чем царская Россия так отличалась от любой другой развивающейся страны своего времени, что для её индустриализации действительно требовался беспрецедентный уровень государственного насилия?

[smith371]

Чем царская Россия так отличалась от любой другой развивающейся страны своего времени, что для её индустриализации действительно требовался беспрецедентный уровень государственного насилия?

почитайте учебники, хотя бы вузовские. а потом возвращайтесь в тему. за бесплатно я с вами занятий проводить не хочу и не буду.

[Штудент]

Чем царская Россия так отличалась от любой другой развивающейся страны своего времени, что для её индустриализации действительно требовался беспрецедентный уровень государственного насилия?

почитайте учебники, хотя бы вузовские. а потом возвращайтесь в тему. за бесплатно я с вами занятий проводить не хочу и не буду.

Читал. Ничего такого, что могло требовать именно того пути, который в итоге был избран, не увидел. Кроме захватившей мозги интеллигенции идеологической химеры.

P.S. Ваш тон мне не нравится.

[smith371]

Читал. Ничего такого, что могло требовать именно того пути, который в итоге был избран, не увидел. Кроме захватившей мозги интеллигенции идеологической химеры.

P.S. Ваш тон мне не нравится.

добровольно кулаки на постройку заводов денег давать не хотели - это факт. почему - спросите у них. а заводы были НУЖНЫ всему населению, как городскому, так и сельскому. это же элементарно!

П.С. а я не шоколадка чтобы всем нравиться, мне все равно.

[Штудент]

а заводы были НУЖНЫ всему населению, как городскому, так и сельскому. это же элементарно!

Вы уверены, что власти строили именно те заводы, которые были реально нужны населению?

[smith371]

Вы уверены, что власти строили именно те заводы, которые были реально нужны населению?

Днепрогэс, Харьковский тракторный завод, Сталинградский тракторный завод, Магнитка... тон мой вам, видите ли, не нравится. вы чепуху перестаньте нести - и все будет хорошо.

[Штудент]

П.С. а я не шоколадка чтобы всем нравиться, мне все равно.

На форуме есть правила общения. Вы балансируете на грани их нарушения.

[Штудент]

Вы уверены, что власти строили именно те заводы, которые были реально нужны населению?

Днепрогэс, Харьковский тракторный завод, Сталинградский тракторный завод, Магнитка...

А где заводы лёгкой промышленности? О перекосе в пользу тяжёлой промышленности забыли?

[Nevik Xukxo]

Советские стройки были не нужны?

[smith371]

А где заводы лёгкой промышленности? О перекосе в пользу тяжёлой промышленности забыли?

чтобы строить их, нужно было замочить оставшуюсь часть населения. Сталин гуманно поступил. а вы его хаите тут

[Alexandra A]

Япония в конце 19 века начинала с нуля.

Перед ней стояла угроза что она станет колонией, и японцы знали что с ними - азиатами - никто церемониться не будет.

Задача была: в краткие сроки построить города, заводы, железные дороги, корабли, вооружение...

Для этого нужно было часть крестьян отправить в города, и вообще радикально перестроить экономику.

Кроме того Япония сразу взяла курс на активную внешнюю политику, с сильной армией и последующими войнами - в том числе войнами с великими державами того времени.

Всё правильно. Иначе - съедят.

Где японские саботажники-кулаки? Где саботажники-мелкие предприниматели? Почему ради индустриализации и радикальной перестройки сельского хозяйства не репрессировали слои городского населения, не раскулачивали крестьян? Где японский ГУЛАГ? Где массовые репрессии с расстрелами? Где поражение в правах для целых слоёв населения (как в СССР до 1936 когда потомки бывших дворян и предпринимателей были лишены избирательного права).

Или... Японцы, как азиаты - были слишком послушные? А вот русских заставить работать, чтобы провести индустриализацию в короткие сроки - так приходилось прибегать к террору, высылкам, и расстрелам?