Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2013, 19:13
Современные автоматизированные системы охраны сами могут стоить столько же, сколько содержимое иного склада. Вы как-то соизмеряйте задачи и средства их решения. Видеокамеры же - это, конечно, хорошо, это внедряется и будет внедряться далее, но караул с автоматами они заменить в принципе не в состоянии.

Вы че, смеетесь? Это сейчас сопоставимо с затратами на этих самых солдат с валенками и окупается, по крайней мере, пользуется активным спросом везде, кроме армии.

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2013, 19:13
Вам знакомо понятие наряда?

Зачем оно нужно в XXI в.? Мир меняется, может, избавиться от анахронизмов?

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 19:08

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2013, 19:03

Датчики, видеонаблюдение и пр. современные системы охраны, видимо, до армии никогда не дойдут... Надо обязательно сторожа в валенках! 
Для чего, как я понимаю, набирают срочников? Чтобы научить на морозе стоять? Не проще ли это время потратить собственно на обучение, а не стояние в валенках?

Технические средства охраны ( ТСО) давно применяются для охраны стационарных объектов

Цитата: brigadir от февраля  8, 2013, 19:20
Технические средства охраны ( ТСО) давно применяются для охраны стационарных объектов

Применяются, но как помошник человеку. Засечь нарушителя - засечёт. А ловить кто будет?

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 19:17

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2013, 19:13Современные автоматизированные системы охраны сами могут стоить столько же, сколько содержимое иного склада. Вы как-то соизмеряйте задачи и средства их решения. Видеокамеры же - это, конечно, хорошо, это внедряется и будет внедряться далее, но караул с автоматами они заменить в принципе не в состоянии.

Вы че, смеетесь? Это сейчас сопоставимо с затратами на этих самых солдат с валенками и окупается, по крайней мере, пользуется активным спросом везде, кроме армии.

У нас несколько разные представления о современных автоматизированных системах охраны.

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 19:17
Зачем оно нужно в XXI в.? Мир меняется, может, избавиться от анахронизмов?

Допустим, хозяйственные работы еще реально переложить на гражданских или иных наемных специалистов.  Ну а в каком режиме вы собираетесь осуществлять охрану, контрольно-пропускной режим, патрулирование  и пр.?

Цитата: Mewok kuwok от февраля  8, 2013, 19:26

Цитата: brigadir от февраля  8, 2013, 19:20
Технические средства охраны ( ТСО) давно применяются для охраны стационарных объектов

Применяются, но как помошник человеку. Засечь нарушителя - засечёт. А ловить кто будет?

Вот уверяю Вас, бегать в валенках как раз неудобно!

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 19:28
Вот уверяю Вас, бегать в валенках как раз неудобно!

Но стрелять-то валенки не мешают, хоть в ластах.

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2013, 19:27
Допустим, хозяйственные работы еще реально переложить на гражданских или иных наемных специалистов.  Ну а в каком режиме вы собираетесь осуществлять охрану, контрольно-пропускной режим, патрулирование  и пр.?

Вот из-за таких, как Вас, не понимающих, что мир изменился, следующая война Россией будет проиграна.
На мой личный взгляд, 100 специалистов в хорошем обмундировании лучше, чем 10 000 страдающих фигней молодцов из маргинальных слоев в валенках, которых надо занять чисткой картошки, чтобы друг друга не поубивали нафиг.

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2013, 19:13Современные автоматизированные системы охраны сами могут стоить столько же, сколько содержимое иного склада. Вы как-то соизмеряйте задачи и средства их решения.

ЦитироватьСовременная война: самолет стоимостью 700000000$ скидывает бомбу за 150000$ на палатку за 20$, внутри которой люди, жизни которых не стоят ничего.

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 19:30Вот из-за таких, как Вас, не понимающих, что мир изменился, следующая война Россией будет проиграна.

Смотря с кем. Если с США или Китаем, то да. Если опять с какой-нибудь крошечной Грузией или Чечнёй, то может и не проиграет.

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2013, 19:27Допустим, хозяйственные работы еще реально переложить на гражданских или иных наемных специалистов.  Ну а в каком режиме вы собираетесь осуществлять охрану, контрольно-пропускной режим, патрулирование  и пр.?

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 19:30Вот из-за таких, как Вас, не понимающих, что мир изменился, следующая война Россией будет проиграна.
На мой личный взгляд, 100 специалистов в хорошем обмундировании лучше, чем 10 000 страдающих фигней молодцов из маргинальных слоев в валенках, которых надо занять чисткой картошки, чтобы друг друга не поубивали нафиг.

Как эти сообщения вообще логически соотносятся? Вы не ответили на вопрос.

На кой нашей армии куча плохообученных молодцов в валенках, охраняющих по-старинке склады, чистящих по-старинке картошку и выбрасывающих после намокания из берц картонную стельку?

Разве нельзя быть хорошообученным, и при этом носить валенки?

Цитата: Mewok kuwok от февраля  8, 2013, 19:55
Разве нельзя быть хорошообученным, и при этом носить валенки?

Нет! Валенки оказывают парализующее воздействие на высшую нервную деятельность и ведут к деградации личности. Только ультрасовременная обувь за 5.000 у.е. спасет Россию!..

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2013, 19:59

Цитата: Mewok kuwok от февраля  8, 2013, 19:55
Разве нельзя быть хорошообученным, и при этом носить валенки?

Нет! Валенки оказывают парализующее воздействие на высшую нервную деятельность и ведут к деградации личности. Только ультрасовременная обувь за 5.000 у.е. спасет Россию!..

Ну нет, если смысл войны будет в охране складов в валенках... Почему бы и нет? Это верное решение!
А если нужно двигаться по какой-нибудь местности вдали от помещения, то какие нафиг валенки?

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 20:03
А если нужно двигаться по какой-нибудь местности вдали от помещения, то какие нафиг валенки?

Уточните местность. Если она покрыта полуметровым слоем снега (что довольно естественно при указанных морозах), то вам вообще лучше всего подойдут лыжи, а любые ботинки окажутся не особо лучше валенок.
Ну так что там с окопами?..

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 20:03
Ну нет, если смысл войны будет в охране складов в валенках... Почему бы и нет? Это верное решение!
А если нужно двигаться по какой-нибудь местности вдали от помещения, то какие нафиг валенки?

Ну вот представьте. АПЛ. Внутри все профессионалы дальше некуда. Всплывают на Северном полюсе. Выходят воздухом подышать. Как им без валенок? Простудятся, затемпературят, как следствие АПЛ придёт в полную небоеготовность, безопасность страны под угрозой. Не надо о валенках так уничижительно.

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2013, 18:43
А сколько в принципе стоят ботинки, позволяющие стоять (!) на посту при сорокаградусном морозе четыре часа?

а в некоторых пограннарядах по 8 часов на свежем воздухе двигаться приходится. правда, если мороз больше -25 (если память не изменяет) время наряда сокращают до 4 часов, ну в смысле ротация чаще.

Цитата: Poirot от февраля  8, 2013, 21:20
... если мороз больше -25...

Шестерни заклинило. 

Цитата: I. G. от февраля  7, 2013, 21:55
Зачем Вы изобретаете велосипед, когда есть куча удобных туристических ботинок? 

Пробовал некоторые образцы. Один случай был относительно удачный - купили ботинки в 1995 году, кажется - когда я в 8-м классе был. Года 3 в них ходил, очень удобные были. Правда, собственно туристическими их назвать трудно, и по высоте они были всё-таки маловаты, чтобы зимой полностью защищать от заваливания снега через верх. И самый главный недостаток у них был - это постоянное самопроизвольное падение шнурков с открытых крючков (иногда сопровождавшееся даже разгибанием самих крючков). Из-за этого я не раз падал, запутавшись в сбросившихся шнурках, с т.ч. пару раз - в момент выхода из троллейбуса. Но в остальном ботинки эти были очень удобными и комфортными для ног.

А вот потом были два образца, оба оказались неудачными. Были куплены полувысокие туристические ботинки, и чуть позже - кроссовки. Та и другая обувь оказалась по своей форме достаточно удобной для ходьбы, и хорошо подходящей для зимы или дождливой погоды (непромокаемость). Однако, к сожалению, с одной оговоркой. Во-первых, кроме зимы в приличные морозы (и только на улице) в них ходить оказалось просто невозможно, потому как очень жарко (это при том, что обе пары обуви вообще-то не относились к категории "зимних", а считались максимум осенними, если даже не летними). Во-вторых, в них было не только жарко, но и исключительно душно, так что даже зимой дольше, чем полчаса, в кроссовках было трудно выдержать. А носки в них даже за один проход в течение получаса-часа ужасающе прованивали так, что даже снимать ботинки уже страшно. За чуть более половины года вусмерть провоняли и сами кроссовки - и никакие попытки их отстирать уже не дали результата. Эту пару кроссовок я позже (зимой-весной 2006) использовал только в качестве специализированной обуви, когда учился вождению автомобиля - и то, только вынужденно, по причине отсутствия других пар обуви, пригодных для вождения учебных автомобилей марки ВАЗ.

А туристические ботинки я так вообще почти и не носил совсем, поскольку с самого начала было ясно, что в них ещё жарче, чем в тех кроссовках. Да и по форме не очень удобно, при пробных прогулках, кажется, ноги начинали болеть. С тех пор, в общем, я стараюсь избегать всякой обуви, которая имеет внутри себя какую-либо мягкую "обивку". Не только потому, что обычно это коррелирует с ужасной жарой, духотой и соотв. вонью, но и потому, что любые мягкие детали внутри обуви имеют свойство очень быстро раздираться в лохмотья при ходьбе, и эти лохмотья потом и мешают надевать обувь, и (иногда, если дополнительно не повезёт) натирают ногу.

Если есть турботинки, в которых внутри нет ничего мягкого, способного раздираться, создавать жару с духотой, впитывать кучу воды и грязи и т.д., и при этом хорошо сидят на ноге - то я бы и не против носить такую обувь. Но, насколько я вижу, что имеется на рынке, в основном этому условию удовлетворяют как раз берцы. Которые бывают разного типа и цены. Проблема картонной стельки касается только самых дешёвых, которые я использую обычно. В принципе неплохи "Камелоты" - но они слишком тяжёловаты и жарковаты для лета, да и мягкая резина их подошв чисто зимняя - отлично держит на льду, но моментально стирается на любой сухой земле, не говоря уж об асфальте - очень уж накладно выходит.

Есть и другие берцы, в которых не картонная стелька, но я просто в последнее время таких не покупал по разным причинам, предпочитая самые дешёвые тряпичные. Например, из недоверия к некоторым конструктивным решениям более дорогих моделей, с последствиями которых уже имел дело - как то многослойная подошва, склонная расслаиваться, но не дающая ровным счётом никакой пользы, или неправильное крепление подошвы, которое просто разрывается или отклеивается, или уже упомянутые выше мягкие или тряпичные элементы внутри ботинка (особенно в районе пятки), или те же самые шнуровочные крюки, которые, хоть и ускоряют шнуровку, но приводят к неизбежному сбросу шнурков, если забыть вовремя перетянуть шнурки (а мне приходится делать это довольно часто, порой первая перешнуровка требуется уже на первых же сотнях метров, и потом ещё несколько раз через каждые 10-15 минут, т.к. при ходьбе ступня довольно сильно уменьшается в объёме, а значит, и шнуровка ослабляется вплоть до падения с крюков, да и растяжение материала ботинок играет свою роль, хотя и меньшую). А про существующую сейчас дешёвую тряпичную модель я хотя бы знаю, чего ждать, и знаю, что у неё практически единственный недостаток - вот эта самая картонная стелька. И по весу они самые лёгкие.

Валенки офигенны и удобны. В нашем климате, в условиях военной службы - самое то. Кто этого не понимает, тот диванный теоретик. Это как одна девушка рассталась с парнем, потому что он в её маленьком городке прошёлся в дождь в резиновых сапогах по лужам. "Его же могли увидеть мои друзья и подумать, что я встречаюсь с бомжом". Не уподобляйтесь, прошу вас.

Цитата: Toman от февраля  8, 2013, 21:25

Цитата: I. G. от февраля  7, 2013, 21:55
Зачем Вы изобретаете велосипед, когда есть куча удобных туристических ботинок? 

А туристические ботинки я так вообще почти и не носил совсем, поскольку с самого начала было ясно, что в них ещё жарче, чем в тех кроссовках. Да и по форме не очень удобно, при пробных прогулках, кажется, ноги начинали болеть. С тех пор, в общем, я стараюсь избегать всякой обуви, которая имеет внутри себя какую-либо мягкую "обивку". Не только потому, что обычно это коррелирует с ужасной жарой, духотой и соотв. вонью, но и потому, что любые мягкие детали внутри обуви имеют свойство очень быстро раздираться в лохмотья при ходьбе, и эти лохмотья потом и мешают надевать обувь, и (иногда, если дополнительно не повезёт) натирают ногу.

Если есть турботинки, в которых внутри нет ничего мягкого, способного раздираться, создавать жару с духотой, впитывать кучу воды и грязи и т.д., и при этом хорошо сидят на ноге - то я бы и не против носить такую обувь. Но, насколько я вижу, что имеется на рынке, в основном этому условию удовлетворяют как раз берцы. Которые бывают разного типа и цены. Проблема картонной стельки касается только самых дешёвых, которые я использую обычно. В принципе неплохи "Камелоты" - но они слишком тяжёловаты и жарковаты для лета, да и мягкая резина их подошв чисто зимняя - отлично держит на льду, но моментально стирается на любой сухой земле, не говоря уж об асфальте - очень уж накладно выходит.

Есть и другие берцы, в которых не картонная стелька, но я просто в последнее время таких не покупал по разным причинам, предпочитая самые дешёвые тряпичные. Например, из недоверия к некоторым конструктивным решениям более дорогих моделей, с последствиями которых уже имел дело - как то многослойная подошва, склонная расслаиваться, но не дающая ровным счётом никакой пользы, или неправильное крепление подошвы, которое просто разрывается или отклеивается, или уже упомянутые выше мягкие или тряпичные элементы внутри ботинка (особенно в районе пятки), или те же самые шнуровочные крюки, которые, хоть и ускоряют шнуровку, но приводят к неизбежному сбросу шнурков, если забыть вовремя перетянуть шнурки (а мне приходится делать это довольно часто, порой первая перешнуровка требуется уже на первых же сотнях метров, и потом ещё несколько раз через каждые 10-15 минут, т.к. при ходьбе ступня довольно сильно уменьшается в объёме, а значит, и шнуровка ослабляется вплоть до падения с крюков, да и растяжение материала ботинок играет свою роль, хотя и меньшую). А про существующую сейчас дешёвую тряпичную модель я хотя бы знаю, чего ждать, и знаю, что у неё практически единственный недостаток - вот эта самая картонная стелька. И по весу они самые лёгкие.

Вы живете в удаленной глуши? 

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 19:28
Вот уверяю Вас, бегать в валенках как раз неудобно!

Есть лучший вариант по метровому уровню снега?

Первое, что я купила, это ботинки. Потому что без них никах. Берц 36-го размера не шьют, да и все, кто сколько-нибудь использовали их, выбрасывали без жалости как можно скорее. В городских замшевых ботинках только набирать влагу, после чего они на морозе дубеют.
В 2005 году за 4200 купила ботинки Асоло, с 20% скидкой.
В первый год в них даже летом было НЕ ЖАРКО, пока работала мембрана.
Я бы не сказала, что в них очень жарко и сейчас.
Подошва не расклеилась, ничего внутри не разлохматилось (я вообще не понимаю, как этого можно достить физически), с крючков ничего не спадывает, ну максимум 1 раз перевяжешь, да и то, предпочитаю штаны-самосбросы, чтобы не перешнуровывать ботинки и не тратить на это время, в районе пятки ботинки прочно удерживают ногу...
И вообще выглядят как новые, ну подошва чуть истерлась, замше ничего не стало.
Где Вы взяли такие страсти, я не представляю!
У меня есть еще 2 ботинки, более тяжелые, Скарпа, для зимы, и с рантом.

Да, г.г., когда говорят о портянках, надо держать в уме, что испокон века их носили в кожаных сапогах. Кирза - всё-таки совдеповская находка.

Цитата: piton от февраля  8, 2013, 22:03

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 19:28
Вот уверяю Вас, бегать в валенках как раз неудобно!

Есть лучший вариант по метровому уровню снега?

Ботинки и "фонарики". Лучше вообще лыжи.

Цитата: piton от февраля  8, 2013, 22:04
Да, г.г., когда говорят о портянках, надо держать в уме, что испокон века их носили в кожаных сапогах. Кирза - всё-таки совдеповская находка.

Это что-то принципиально меняет?