Лингвофорум

Цитата: do50 от февраля  6, 2013, 22:39
предвосхищая ваши выпады скажу, я путешествовал на машине с друзьями из Благоевграда в Штип, так, что знаю о чём говорю

И что же вы там узнали? От Благоевграда до самых Кочанов — это всё одна группа диалектов. Довольно странная как для большинства македонцев, так и для большинства болгар.

Вот суслонов местных вы, наверное, увидели достаточно вдоль дороги. Но даже специалистом по суслонам я вас после этого считать не стану.

Цитата: Vertaler от февраля  6, 2013, 23:10
я вас после этого считать не стану

считайте меня кем хотите, это не имеет никакого значения

do50, в чём же всё-таки дело? Отмщение уязвлённого личного чувства собственной самости себя вам важнее выяснения истины?

Vertaler, do50, не ругайтесь, всё нормально!

Цитата: Vertaler от февраля  6, 2013, 23:28
do50, в чём же всё-таки дело? Отмщение уязвлённого личного чувства собственной самости себя вам важнее выяснения истины?

если вам нужна истина, перестаньте хамить.

Цитата: do50 от февраля  6, 2013, 23:33

Цитата: Vertaler от февраля  6, 2013, 23:28
do50, в чём же всё-таки дело? Отмщение уязвлённого личного чувства собственной самости себя вам важнее выяснения истины?

если вам нужна истина, перестаньте хамить.

У меня уже есть истина. А свою сёбь засуньте обратно в себя. Мы не сёбью тут меряемся, а обмениваемся информацией.

ну вот теперь, с вам ничем я обмениваться не стану, противно, и с каждым вашим постом становится всё гаже и гаже

Цитата: do50 от февраля  6, 2013, 23:41
ну вот теперь, с вам ничем я обмениваться не стану, противно, и с каждым вашим постом становится всё гаже и гаже

Берите пример с меня. Меня нет, и от этого хорошо и мне, и другим.

Цитата: Vertaler от февраля  6, 2013, 23:44
Берите пример с меня.

угу, хорошо!

Цитата: Vertaler от февраля  6, 2013, 23:10
Вот суслонов местных вы, наверное, увидели достаточно вдоль дороги.

хто такие суслоны?

Цитата: Poirot от февраля  7, 2013, 08:14

Цитата: Vertaler от февраля  6, 2013, 23:10
Вот суслонов местных вы, наверное, увидели достаточно вдоль дороги.

хто такие суслоны?

Снопы.

Цитата: LUTS от февраля  6, 2013, 22:05

Цитата: Leo от февраля  6, 2013, 22:02

Цитата: LUTS от февраля  6, 2013, 21:57

Цитата: Artiemij от февраля  6, 2013, 21:39
А русский — Рюрик 

Петр I русский придумал 

и распространил среди татар и монголов

Монголы знают русский?

Да, причём молодые тоже. Правда с русскоязычными стесняются общаться, но таки разговоры понимают.

Цитата: do50 от февраля  6, 2013, 22:39
предвосхищая ваши выпады скажу, я путешествовал на машине с друзьями из Благоевграда в Штип, так, что знаю о чём говорю

Вы были в Болгарии! Вы посетили Велико-Тырново (мой любимый город)?

Цитата: Leo от февраля  6, 2013, 21:31

ЦитироватьЭто все придумал Черчилль в 18-м году !

Откуда цитата?

Цитата: Ellidi от февраля  7, 2013, 11:17

Цитата: Leo от февраля  6, 2013, 21:31

ЦитироватьЭто все придумал Черчилль в 18-м году !

Откуда цитата?

из песни В.С. Высоцкого "Письмо в редакцию" ("Дорогая передача, во субботу чуть не плача, вся Канатчикова дача к телевизеру рвалась...") Очень веселая песенка)))

Канатчикова дача - это больница для умалишенных в Москве. я раньше работал в ее, так сказать, детском филиале.

Цитата: Ellidi от февраля  7, 2013, 11:17
Вы посетили Велико-Тырново (мой любимый город)?

нет, к сожалению, бывал на побережье, в Софии, но в основном на западе в Пернике, Благоевграде, Кюстендиле

Цитата: -Dreame- от февраля  5, 2013, 16:57
Чё-то болгарский и македонский тексты заметно различаются. Или же это всё на уровне синонимов? В любом случае, Эллиди в студию!

Болгарский пример возможно подогнать ближе к македонскому:
- Bсички човешки същества (хора) се раждат свободни и равни по достойнство и права. Tе са надарени с разум и съвест и трябва (следва) да се отнасят помежду си в духа на общочовешката принадлежност (братство).

Разницу с македонским возможно и увеличить. Македонский:
- Ситe луѓе (чoвeчки суштeствa) сe рaѓaaт слoбoдни и eднaкви пo дoстoинствo и прaвa. Tиe сe oбдaрeни сo рaзум и сoвeст и трeбa дa сe oднeсувaaт eдeн кoн друг вo дуxoт нa oпштo чoвeчкaтa припaднoст.

Но не стоит сравнивать по одним словарям. Под влиянием сербского, являвшегося  единственным официальным языком в периоде между мировыми войнами в югославской Македонии, в македонском увеличилась частота использования слов более близких к сербскому. Может быть и их значение приблизилось к сербским формам. Например, глагол "ползува" на сайте Дигитален речник на македонскиот јазик, составленного на основе словарей Конеского и других, толкуется так:

ползува (www.makedonski.info/search/ползува)
1. Принесува полза некому. Слично со: користи (несв.).
2. користи, искористува. Англиски: use.
3. (се ползува) Употребува за себе, искористува. Англиски: use.

Трюк в том, что "користи", при том - в значении приближающегося к сербскому "користити" (to use), пользуется гораздо чаще и замещает "ползува". "Ползува", один вид, приговорено как слишком "болгарское". Не могу быстро сравнить частотность "користи" vs. "ползува" на гугле из-за интерференции со стороны других языков, но если взять уникальные македонские формы, то видно: "ползување" дает около 1,890 хитов на гугле, а "користење" - 3,960,000.

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2013, 19:16
Трудно поверить что за такой короткий срок около полувека македонцы утратили свою болгарскость.

там гораздо сложнее было, еще в рамках Османской империи. Болгары были признаны империей как один из миллетов, большинство мак. епархий перешли к болгарской Екзархии (голосами более 2/3 всех православных в каждой епархии), сеть болгарских школ там равнялась с сетью сербских школ в самой Сербии например. Но были и греческие, и сербские школы. Часть населения определялись как сербы или греки. Турки и внешние факторы вмешивались в борьбе церквей и пр.

После балканской и первой мировой войн, после закрытия всех болг. школ и церквей, протекал процесс деболгаризации, все славянофоны в югославской Македонии официально являлись сербами, "јужносрбијанцами". Поэтому отступление от такого перегиба и признание македонской различности после ВМВ рассматриваются современными македонцами как положительным явлением. Сербы или хорваты могут ненавидеть сегодня Тито, но для македонцев он в общем-то самая положительная личность 20 века, его правление - единственное время когда они добились некоего экон. просперитета.

ЦитироватьМожет все таки до войны там были разные течения национальной среди которых было и проболгарское и местное?

до 20-ых - 30-ых гг. 20 века "местного" и не было. Полноценную историю Македонии до ПМВ можно написать без какой-либо ссылки на "местное" течение. Дрязги между "местным" и проболгарским течением появились только после ВМВ, при разрыве Тито со Сталиным и т.д.

Цитата: Васил от февраля  7, 2013, 18:16
сеть болгарских школ там равнялась с сетью сербских школ в самой Сербии
например. Но были и греческие, и сербские школы. Часть населения определялись
как сербы или греки.

Резюмируем.
До 1912 на территории современной Македонии не существовало македонских школ и газет, или "щось було?".

Ну школ могли не дать открыть, но пока получаеться что и интелегенстких кругах македонизма почти не было

Цитата: Pawlo от февраля  7, 2013, 19:39
Ну школ могли не дать открыть, но пока получаеться что и интелегенстких кругах
македонизма почти не было

Я поэтому и спрашивал про турецкий период. Сомневаюсь, что турок этот вопрос сильно волновал, разбирательство в этом болгаро-сербо-македонском.

Цитата: piton от февраля  7, 2013, 19:21
До 1912 на территории современной Македонии не существовало македонских школ и газет, или "щось було?".

надо определиться с понятием "македонский"

Цитата: do50 от февраля  7, 2013, 19:53
надо определиться с понятием "македонский"

Вроде из контекста понятно. О литературной форме на базе диалектов с территории нынешней (бывшей) республики Македония.

Цитата: piton от февраля  7, 2013, 19:48

Цитата: Pawlo от февраля  7, 2013, 19:39
Ну школ могли не дать открыть, но пока получаеться что и интелегенстких кругах
македонизма почти не было

Я поэтому и спрашивал про турецкий период. Сомневаюсь, что турок этот вопрос сильно волновал, разбирательство в этом болгаро-сербо-македонском.

Наверное всё-таки смотря когда. Когда Болгария была уже де-факто независима, а Македония ещё в составе империи, то вполне могло волновать.
Вот, кстати, нашёл в Вики.
(wiki/ru) Борьба_за_Македонию

Цитата: Red Khan от февраля  7, 2013, 19:58
Наверное всё-таки смотря когда. Когда Болгария была уже де-факто независима, а
Македония ещё в составе империи, то вполне могло волновать.

Верно, но в таком случае именно Турция была заинтересована в македонском языковом сепаратизме в пику Болгарии и Сербии. И, теоретически, такую карту могла разыгрывать Греция, для отрыва славян-македонцев с целью последующей ассимиляции. Но пока ничего такого не всплыло.

Цитата: piton от февраля  7, 2013, 20:04
И, теоретически, такую карту могла разыгрывать Греция, для отрыва славян-македонцев с целью последующей ассимиляции.

Греция-то как раз всю дорогу бухтит, что она не признаёт такого названия "Македония" за славянскими варварами