Лингвофорум

Цитата: Ellidi от февраля  5, 2013, 18:26

Цитата: do50 от февраля  5, 2013, 17:12

Цитата: Alexandra A от февраля  5, 2013, 17:03
Почему всё-таки македонский - это отдельный язык.

македонский - язык созданный распоряжением Тито на основе западноболгарских говоров с небольшим добавлением сербской лексики

do50, всё точь-в-точь, именно так и есть. 

Распоряжения так и не процитировали. А теперь проведём небольшой экскурс в историю нынешней литературной нормы.

ЦитироватьASNOM

On 2 August 1944, on the 41st anniversary of the Ilinden-Preobrazhenie Uprising, the first session of the newly created Anti-Fascist Assembly of the National Liberation of Macedonia (ASNOM) was held at the St. Prohor Pčinjski monastery.

In spite of Tito's hopes to the contrary, the presiding committee of ASNOM was dominated by elements that were not known for their pro-Yugoslav sentiments. To the displeasure of those preferring joining the Yugoslav Socialist Federation, Metodija Andonov-Čento was elected president and Panko Brashnarov (former member of IMRO (United)) vice-president. The assembly tried to secure as much independence as possible for Yugoslav Macedonia and gave priority to the unification of the three parts of Macedonia.[35] Several sources state that Chento had made plans for creating an independent Macedonia which would be backed by the USA.[36]

А manifesto was written outlining the future plans of ASNOM for an independent Macedonian state and declaring the Macedonian language as the official language of Macedonia.

ASNOM was the governing body of Macedonia from its formation until the end of World War II.

Цитата: Ellidi от февраля  5, 2013, 18:33
Всё понятно кроме слова припадност. Заглянул в сербохорватско-русский словарь, нашел его (принадлежность). Очевидный сербизм.

итак, носитель болгарского языка подтвердил мои слова:

Цитата: do50 от февраля  5, 2013, 17:12
македонский - язык созданный распоряжением Тито на основе западноболгарских говоров с небольшим добавлением сербской лексики

и если у лингвистов-надомников в умных книжках написано иначе, это говорит только об одном, что эти книжки написаны такими же теоретиками

Цитата: Vertaler от февраля  5, 2013, 18:37
Распоряжения так и не процитировали. А теперь проведём небольшой экскурс в историю нынешней литературной нормы.

проводите экскурсы по литературным памятникам сколько вам угодно, если ваши теории не подтверждаются тем, что есть на самом деле, они ничего не стоят

Цитата: Ellidi от февраля  5, 2013, 18:26
Не различаются. Просто есть куча слов, которые вошли в норму в БЮРМ, и присутствуют в болгарских диалектах, но в литературном языке вызывают смех. Например слово сакам (хотеть), харен (хороший; в БЮРМ das anlautende х, х в начале слова опускается).

Вполне ожидаемо. Либо ищут слова для того, чтобы отделиться, либо же выдумывают их, если не могут найти (см. хорватские неологизмы).

do50, золотые слова!

Цитата: Ellidi от февраля  5, 2013, 18:48
do50, золотые слова!

спасибо, душа моя! 

Цитата: Alexandra A от февраля  5, 2013, 18:29
есть единый южный славянский без-(почти)-падежный язык

Цитата: Poirot от февраля  5, 2013, 19:08

Цитата: Alexandra A от февраля  5, 2013, 18:29
есть единый южный славянский без-(почти)-падежный язык

это же Alexandra A! 

Цитата: Poirot от февраля  5, 2013, 19:08

Цитата: Alexandra A от февраля  5, 2013, 18:29
есть единый южный славянский без-(почти)-падежный язык

Что не так?

Ферталер я так понимаю возражает чтобы единый язык называть болгарским. Ну я его назвала южный славянский беспадежный язык.

В принципе - это правда, так как в болгарской норме падеж есть только 1 (в м.р. ед.ч. у артикля) а в македонской норме есть косвенный падеж у одушевлённых слов м.р. ед.ч., но он считается архаичным.

Есть отдельные падежи в диалектах. но наверное не во всех.

Можно считать что по современной македонской литературной норме падежей нет вообще, ни в каких случаях (у существительных).

Даже если в болгарской норме есть косвенный падеж артикля м.р. ед.ч. - всё равно в целом структура языка - беспадежная.

И такой беспадежный славянский язык на Балканах - только один!

Цитата: do50 от февраля  5, 2013, 19:12

Цитата: Poirot от февраля  5, 2013, 19:08

Цитата: Alexandra A от февраля  5, 2013, 18:29
есть единый южный славянский без-(почти)-падежный язык

это же Alexandra A! 

Я не понимаю что я говорю смешно.

Цитата: Alexandra A от февраля  5, 2013, 19:13
И такой беспадежный славянский язык на Балканах - только один!

ну как бы на Балканах есть и южнославянские падежные

Цитата: do50 от февраля  5, 2013, 18:38

Цитата: Ellidi от февраля  5, 2013, 18:33
Всё понятно кроме слова припадност. Заглянул в сербохорватско-русский словарь, нашел его (принадлежность). Очевидный сербизм.

итак, носитель болгарского языка подтвердил мои слова:

Цитата: do50 от февраля  5, 2013, 17:12
македонский - язык созданный распоряжением Тито на основе западноболгарских говоров с небольшим добавлением сербской лексики

и если у лингвистов-надомников в умных книжках написано иначе, это говорит только об одном, что эти книжки написаны такими же теоретиками

Трудно поверить что за такой короткий срок около полувека македонцы утратили свою болгарскость.
Может все таки до войны там были разные течения национальной среди которых было и проболгарское и местное?

Цитата: Poirot от февраля  5, 2013, 19:14

Цитата: Alexandra A от февраля  5, 2013, 19:13
И такой беспадежный славянский язык на Балканах - только один!

ну как бы на Балканах есть и южнославянские падежные

Я в данном случае не рассматриваю те славянские языки на Балканах которые сохранили падежное склонение.

Они меня не интересуют ни в контексте данной темы, ни вообще.

Цитата: Alexandra A от февраля  5, 2013, 19:18
Я в данном случае не рассматриваю те славянские языки на Балканах которые сохранили падежное склонение.

похоже, я сначала вас недопонял. а сербский, кстати, весьма интересен.

Цитата: Poirot от февраля  5, 2013, 19:26
а сербский, кстати, весьма интересен.

+100500, а ещё он богат, красив и самобытен

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2013, 19:16
Может все таки до войны там были разные течения национальной среди которых было и проболгарское и местное?

нет, и никто там ничего не потерял, ну представьте, взять Вологодский говор, добавить немного  полонизмов и на этой базе сделать литературную норму, через пятьдесят лет что это будет за язык при сохранении контактов с остальной Россией? тот же русский, но с полонизмами и особой фонетикой

Цитата: do50 от февраля  5, 2013, 19:33

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2013, 19:16
Может все таки до войны там были разные течения национальной среди которых было и проболгарское и местное?

нет, и никто там ничего не потерял, ну представьте, взять Вологодский говор, добавить немного  полонизмов и на этой базе сделать литературную норму, через пятьдесят лет что это будет за язык при сохранении контактов с остальной Россией? тот же русский, но с полонизмами и особой фонетикой

Мне трудно поверить что почти все население Влогодщины поголовно или явное большинство даже через 50 лет будет искренни считать отдельным от русских народом

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2013, 19:37
Мне трудно поверить что почти все население Влогодщины поголовно или явное большинство даже через 50 лет будет искренни считать отдельным от русских народом

тут как пропаганда сработает, Тито был не прост. вы посмотрите, на форуме есть участники, которые реально считают, что украинский и русский не близкородственные языки, так и вологодским можно в уши нас*ать, что они марсиане и если повторять это пятьдесят лет, то всё возможно... 

Украинский близкородствен не только с великорусским, но и с польским, однако.

Цитата: Python от февраля  5, 2013, 19:56
Украинский близкородствен не только с великорусским, но и с польским, однако.

Не близкородственнее, чем близкородствен с польским русский.

Ну, литературная норма украинского куда родственнее.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2013, 20:03
Не близкородственнее, чем близкородствен с польским русский.

Восточные, западные и южные таки монофилетики?

Цитата: Python от февраля  5, 2013, 19:56
Украинский близкородствен не только с великорусским, но и с польским, однако.

украинский и русский равноудалены от польского
польский - западнославянский

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2013, 20:03
Не близкородственнее, чем близкородствен с польским русский.

+100500

Цитата: Alexandra A от февраля  5, 2013, 17:03
Почему всё-таки македонский - это отдельный язык.

Александра, поймите, на основе каждого говора маленькой деревни можно создать свою литературную норму.