Лингвофорум

Цитата: Shaliman от февраля  3, 2013, 19:29
А какое отношение имеет контекст тех времён, когда фраза была впервые сказана, как и то, что в неё было вложено, к тому, чем эта фраза стала в наше время, в каком контексте стала употребляться и что в неё стали вкладывать теперь?

в данном случае, имеет отношение прямое, потому что я, хоть и полушутя, но прикрылся Лениным как классиком. Сослался на него для подкрепления. Это было бы нечестным полемическим приемом, если бы я его подписывал за себя, при этом вкладывая иной смысл в те же слова...
но я-то в общем о том же самом и говорил, о чем и он....
иначе я мог бы сослаться и на Говорухина. он назвал говном либеральную интеллигенцию.

Цитата: Shaliman от февраля  3, 2013, 19:37
Мужчина обучения финскому?

надо бы мне выучить финский, да поучить и тебя...

Цитата: piton от февраля  3, 2013, 19:42
Разбирали уже слово «прелюбодеяние».

Не попадалось.

  интересно, если я тоже заведу женского клона, мне тоже будут пяточки целовать? :-/

Цитата: mnashe от февраля  3, 2013, 19:46
В ивритском тексте — не так.
В отношении Творца, действительно, использован предлог прямого дополнения (аналог аккузатива):
«И люби Господа, Бога твоего».
В отношении ближнего, однако, употреблён направительный предлог (аналог датива):
«И люби ближнему твоему как ты; Я — Господь».
(И я уже писал, что числовое значение этих двух фраз совпадает: по сути, это одна и та же любовь).

Я всё понимаю, просто по-русски нельзя сказать "любить кому-то" и на этом закончить фразу. Странно очень звучит. А что в иврите, тебе, конечно же, виднее.

Цитата: Sudarshana от февраля  3, 2013, 19:50
интересно, если я тоже заведу женского клона, мне тоже будут пяточки целовать? :-/

Конечно!

Цитата: Sudarshana от февраля  3, 2013, 19:50
интересно, если я тоже заведу женского клона, мне тоже будут пяточки целовать? :-/

Чей это клон?

Цитата: -Dreame- от февраля  3, 2013, 19:51
Я всё понимаю, просто по-русски нельзя «любить кому-то» и на этом закончить фразу.

Сейчас уже можно. Как я ей вчера полюбил...

Цитата: Fallen Angel от февраля  3, 2013, 19:39
Сразу видно гуру социологии

ну у нас сейчас социологии нет вовсе. а вы ответьте просто на вопрос, какая еще есть сейчас интеллигенция кроме буржуазной? и прошу не путать интеллигенцию с работниками интеллигентного труда. а то вы всех учителей и врачей запишете в интеллигенцию.

Цитата: -Dreame- от февраля  3, 2013, 19:51
Я всё понимаю, просто по-русски нельзя "любить кому-то" и на этом закончить фразу. Странно очень звучит. А что в иврите, тебе, конечно же, виднее.

В том-то и дело, что на иврите оно звучит столь же странно.
Это явно намеренное искажение.
Речь идёт об активной, деятельной любви. Об альтруизме, а не о сентиментах.

Цитата: Sudarshana от февраля  3, 2013, 19:50
интересно, если я тоже заведу женского клона, мне тоже будут пяточки целовать? :-/

ты и так как девочка... и ава у тя сексуальная

Цитата: mnashe от февраля  3, 2013, 19:58
В том-то и дело, что на иврите оно звучит столь же странно.
Это явно намеренное искажение.
Речь идёт об активной, деятельной любви. Об альтруизме, а не о сентиментах.

Понятно, буду знать.

Цитата: mnashe от февраля  3, 2013, 19:52
Конечно!

жоска!
на самом деле, я (и не только я, наверное) просто так прикалываемсо... ну надо ж подурковать-пофлиртовать.... а не с кем... пять дам на форуме, и половина из них такие буки-бяки... что хоть лисичкой увлечешься на безбабьи

Цитата: mnashe от февраля  3, 2013, 19:52
Конечно!

Очередная лурковская кучка дерьма.

Даже любопытно стало, есть в Сети еще хотя бы один форум, на котором этот убогий Лурк был бы столь же популярен, как на ЛФ. 

Цитата: FA от февраля  3, 2013, 19:58
и прошу не путать интеллигенцию с работниками интеллигентного труда. а то вы всех учителей и врачей запишете в интеллигенцию.

(апарт): Как говорится, умри всё живое! Вот что ненависть с человеком делает!

Придется еще раз нарушить свое слово, чтобы спросить: а куда, например, писателей-поэтов-издателей-режиссеров-актеров отнесёте? И вообще, огласите весь список "работников интеллигентного труда", пжалста.

Кстати, а Вы сами, FA, чем занимаетесь. Кто Вы-то по профессии?

Цитата: Margot от февраля  4, 2013, 05:08
Кстати, а Вы сами, FA, чем занимаетесь. Кто Вы-то по профессии?

Он профессиональный революционер. 

Журналист второй половины XIX века П. Боборыкин объявил себя первым, кто применил слово «интеллигенция» в социальном значении и утверждал, что заимствовал этот термин из немецкой культуры, где это слово использовалось для обозначения того слоя общества, представители которого занимаются интеллектуальной деятельностью. Объявляя себя «крестным отцом» нового понятия, Боборыкин настаивал на особом смысле, вложенном им в этот термин: он определял интеллигенцию как лиц «высокой умственной и этической культуры», а не как «работников умственного труда». По его мнению, интеллигенция в России — это чисто русский морально-этический феномен. К интеллигенции в этом понимании относятся люди разных профессиональных групп, принадлежащие к разным политическим движениям, но имеющие общую духовно-нравственную основу. Именно с этим особым смыслом слово «интеллигенция» вернулось затем обратно на Запад, где стало считаться специфически русским (intelligentsia). (вики)

В результате возникает вопрос вообще о возможности признания интеллигентов группой социальной или же это индивиды различных социальных групп. Этот вопрос разбирает А. Грамши в своих записях «Тюремные тетради. Возникновение интеллигенции»:

    «Является ли интеллигенция отдельной, самостоятельной социальной группой, или у каждой социальной группы есть своя особая категория интеллигенции? На этот вопрос ответить непросто, ибо современный историче­ский процесс порождает многообразие форм различных категорий интеллигенции.»

В русской предреволюционной культуре в трактовке понятия «интеллигенция» критерий занятий умственным трудом отошёл на задний план. Главными признаками российского интеллигента стали выступать черты социального мессианства: озабоченность судьбами своего отечества (гражданская ответственность); стремление к социальной критике, к борьбе с тем, что мешает национальному развитию (роль носителя общественной совести); способность нравственно сопереживать «униженным и оскорбленным» (чувство моральной сопричастности). Благодаря группе русских философов «серебряного века», авторов нашумевшего сборника «Вехи. Сборник статей о русской интеллигенции» (1909), интеллигенция стала определяться в первую очередь через противопоставление официальной государственной власти. При этом понятия «образованный класс» и «интеллигенция» были частично разведены — не любой образованный человек мог быть отнесен к интеллигенции, а лишь тот, который критиковал «отсталое» правительство. Критическое отношение к царскому правительству предопределило симпатии российской интеллигенции к либеральным и социалистическим идеям.

Русская интеллигенция, понимаемая как совокупность оппозиционных к власти лиц умственного труда, оказалась в дореволюционной России довольно изолированной социальной группой. На интеллигентов смотрели с подозрением не только официальные власти, но и «простой народ», не отличавший интеллигентов от «господ». Контраст между претензией на мессианство и оторванностью от народа приводил к культивированию среди русских интеллигентов постоянного покаяния и самобичевания.

Одни считали, что к интеллигенции относятся люди из разных классов, но при этом они не составляют единой социальной группы, и надо говорить не об интеллигенции вообще, а о различных видах интеллигенции (например, буржуазной, пролетарской, крестьянской и даже люмпен-интеллигенции).
выделено ЛЮМПЕН-ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ специально для Марго. Вот и такая бывает.
и снова заявлю, что и у люмпенов есть свои этикетные нормы, не стоит узурпировать понятие этикета, оно не является достоянием лишь "высшего света"!

Хотя и этот лоск у нас довольно третьего качества, в духе русского языка и верно по смыслу будет: сей образованный слой, всё, что самозванно или опрометчиво зовётся сейчас "интеллигенцией", называть образованщиной.

— Из статьи «Образованщина» А.И. Солженицына.

Цитата: mnashe от февраля  3, 2013, 19:32
Эгоизм же и замкнутость на своём пупе никакого отношения к любви не имеет.
У махровых эгоистов, как правило, очень плохо с самолюбием.

(wiki/ru) Нарциссическое_расстройство_личности#по_Мак-Вильямс

так что вот, падший ангел - гуру социологии, "интеллигенция" - не социологический термин.
Но если вы даже настаиваете, и если даже вспомните о технической и рабочей интеллигенции, остатки коей еще есть в нашем де-индустриализируемом уже 2 десятилетия государстве, то разве Марго относится к этой категории?
какую интеллигенцию подразумевает она, о которой я и отвечаю ей?

Цитата: Margot от февраля  4, 2013, 05:08
Кто Вы-то по профессии?

мы академиев не кончали, мы их не закончили!
маргинал-интеллигент.

Цитата: FA от февраля  4, 2013, 09:37

Цитата: MargotКто Вы-то по профессии?

мы академиев не кончали, мы их не закончили!
маргинал-интеллигент.

ФА, так это, стало быть, енто самое, вроде как про вас, что ли:

Цитата: FA от февраля  4, 2013, 09:22
он определял интеллигенцию как лиц «высокой умственной и этической культуры».

М-да, интеллигенция пошла: «Миллионом человек больше, миллионом меньше — какая разница?» Весьма интеллигентно. Прямо-таки почти Чехов...

Цитата: FA от февраля  4, 2013, 09:37
маргинал-интеллигент.

Некоторым грамотность идёт только во вред.

Цитата: Hironda от февраля  4, 2013, 13:46
Некоторым грамотность идёт только во вред...

Я живо представил себе молодого человека, который раньше писал на заборе с грубыми грамматическими ошибками, а теперь пишет на заборах грамотно

Мне почему-то не нравятся выражения «В каждой шутке есть доля шутки» и «Исключения подтверждают правила».

+1. Оба по-разному, но не нравятся. Ещё сильнее, чем первое, мне не нравится «В каждой шутке есть доля мишутки» (и такое слышал). Со вторым же перекликается «Всё, что не убивает нас...» и распространённый дурацкий на него ответ (бьющий совершенно не туда).

Цитата: arseniiv от октября 19, 2013, 18:10
Со вторым же перекликается «Всё, что не убивает нас...» и распространённый дурацкий на него ответ (бьющий совершенно не туда).

А какой ответ? Ни разу не слышал.
Насчёт самой поговорки: моего бывшего коллегу по работе инсульт не убил. Еле ходит до туалета  по стеночке, что-то мычит нечленораздельное. Уже несколько лет. Всё время, слыша о нём,  вспоминаю эту идиотскую поговорку.

чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона