Лингвофорум

Цитата: Margot от февраля  2, 2013, 10:53
Убедительно (притом не в первый раз) прошу Вас, уважаемый, не опускаться до фамильярности.

1) Обращение "уважаемый" - фамильярность! то есть вы себе позволяете то, что не дозволяете мне?
2) Фамильярность не запрещена на форуме, то есть дозволена.
3) Я вас убедительно прошу, и в который раз, отставить ваши интеллигентские замашки в сторону.
4) а как бы мне образовать притяжательное словцо-то от вашего имени? Была бы маргарита - я бы сказал маргаритины, а как в случае с Margot?
кстати, и ник вы себе под стать выбрали... от него так и веет всей этой поганой великосветскостью... всеми этими мерзкими террористами Дантесами.

Цитата: Demetrius от февраля  2, 2013, 10:40
Пруф?

Глаза разуй! может тебе еще доказать, что Волга впадает в Каспийское море, а лошади едят овес?

Цитата: Demetrius от февраля  2, 2013, 10:39
Интересно, а бывают ли языки, для которых оно нехарактерно?

Наэрна те, которыми пользуются народы совсем уж отсталые... в амазонии, на Калимантане, возможно...

Цитата: Sudarshana от февраля  2, 2013, 09:15
Один собеседник утверждает, что говорить "кофе остыло" - объективно мерзость и что русский язык вымрет, если всех этих грешников не сжечь на костре. Второй собеседник указывает первому, что тот не прав.

но особенно нетерпимо то, что при этом в качестве эталона навязывается мнение образованцев-ретроградов, хотя именно им-то и не следует лезть в это дело.

Цитата: Sudarshana от февраля  2, 2013, 07:46
как мнаше пытается объяснить свою нелюбовь к каблукам при помощи метафизических построений, из которых следует, что каблуки - это мусор. если его употребляют - значит, оно кому-то нужно.

нет, мнаше скорее доказывал, что и те, кто на каблуках - мусор. Ессно, ТАК бы он не выразился, это только я себе позволяю. Но где-то близко очень... все-таки в унтерменши, и даже в самцов и самок мы таких людей разжаловали...

Цитата: Sudarshana от февраля  2, 2013, 07:46
в чем передергивание состоит? я лично не вижу разницы между "в районе" и "назад". разница в том, что второе для вас привычно, а первое нет? так так и говорите.

Хуже то, что свое великосветское общество образованцев Маврго пытается навязать в качестве эталона. ну и язык этого сообщества... Хотя они - лишь уродливый нарост на теле народа.

Цитата: Margot от февраля  2, 2013, 07:36
Что касается гнусного словца "граммарнаци" (с неустоявшимся, заметьте, правописанием), то в последующем, услышав его от кого бы то ни было в отношении меня лично, просто буду прекращать разговор с припечатавшим — для начала только в соответствующей теме. Устала бороться с этой мерзостью, извините.

с граммарнацизмом? полагаю его можно побороть только ликвидацией его апологетов. Только тогда Полиграф Полиграфыч сможет гордо занять свое достойное место, узурпированное академиком Виноградовым.

Цитата: Margot от февраля  2, 2013, 07:36
Или, по-вашему, выражение "словесный мусор" именно я и изобрела?

а назовите фамилию этого мыслителя-изобретателя!

Цитата: Margot от февраля  2, 2013, 07:36
Красиво сказано, ничего не попишешь. Расскажите мне, плз, про "волшебное устройство" словца "походу".

да вот хотя бы в том красота, что оно объединяет в себе одновременно и выражение "по ходу дела" и слово "похоже". Вполне вероятно, что оно возникло вследствие не различения и непонимания точного значения выражения "по ходу дела", но и это, заметьте, отражает положение вещей в русском обществе.

Цитата: Margot от февраля  2, 2013, 11:00
Интересная заявка.   Думаю, пора открывать спецтему.

а зачем вы обрубили социально неуспешных?

Цитата: -Dreame- от февраля  2, 2013, 11:23
Вы же сами заявляли, что этот самый народ - быдло и Вам не ровня?

и где противоречие? это мне - не ровня. а марго с ее великосветским кружком - даже этому быдлу в подметки не годится.

Цитата: -Dreame- от января 31, 2013, 18:49

Цитата: amdf от января 31, 2013, 18:24
Пролонгировать это вершина тупости. А ещё я часто слышу англицизм юзать.

Последнее просто ненавижу.

Почему? Использовать - слишком длинное слово. Если творцы нормы не озабитились об удобстве выражения мысли, это сделают сами носители, через заимствования или образование новых слов (типа глаголов-неологизмов на -ить).
Прикольнее было бы юзти, юзу, но, к сожалению, этот тип больше не пополняется новыми словами.

Цитата: GaLL от февраля  2, 2013, 11:42
Почему? Использовать - слишком длинное слово. Если творцы нормы не озабитились об удобстве выражения мысли, это сделают сами носители, через заимствования или образование новых слов (типа глаголов-неологизмов на -ить).

Для нормального человека не проблема сказать на пару лишних слогов больше для того, чтобы избежать употребления варваризма.

Цитата: -Dreame- от февраля  2, 2013, 11:47

Цитата: GaLL от февраля  2, 2013, 11:42
Почему? Использовать - слишком длинное слово. Если творцы нормы не озабитились об удобстве выражения мысли, это сделают сами носители, через заимствования или образование новых слов (типа глаголов-неологизмов на -ить).

Для нормального человека не составляет проблемы необходимость сказать на пару лишних слогов больше для того, чтобы избежать употребления варваризма.

Нормальный человек должен избегать «варваризмов»?

Цитата: GaLL от февраля  2, 2013, 11:48
Нормальный человек должен избегать «варваризмов»?

По возможности да. Зачем мусор употреблять в речи сознательно? Хотя если у Вас совсем либеральное отношение к языку, то мы с Вами не договоримся.

Цитата: -Dreame- от февраля  2, 2013, 11:50

Цитата: GaLL от февраля  2, 2013, 11:48
Нормальный человек должен избегать «варваризмов»?

По возможности да. Зачем мусор употреблять в речи сознательно?

Почему слово «юзать» - мусор? От этого заимствования есть объективная польза в разговорной речи.

Цитировать
Хотя если у Вас совсем либеральное отношение к языку, то мы с Вами не договоримся.

Думаю, что не совсем либеральное, но и поклонение норме считаю бессмысленным.

Цитата: FA от февраля  2, 2013, 11:37
1) Обращение "уважаемый" - фамильярность!

С чего Вы взяли? 

ЦитироватьБольшой толковый словарь Кузнецова
УВАЖАЕМЫЙ, -ая, -ое.
Достойный уважения (употребляется как формула вежливости при обращении). Рад видеть вас, у. Иван Степанович! Что написать вам, у. друг мой? У. товарищ, займите, пожалуйста, своё место! < Уважаемый, -ого; м. Я не к вам обращался, у.! Уважаемая, -ой; ж. Фам. Отойдите в сторонку, у.! Уберите сумку с дороги, у.!

Цитата: FA от февраля  2, 2013, 11:37
4) а как бы мне образовать притяжательное словцо-то от вашего имени? Была бы маргарита - я бы сказал маргаритины, а как в случае с Margot?

Очень просто: вместо "с маргошиным подходом" пишите "с подходом Марго". Думаю, этот пустячок еще в школе проходят. 

Цитата: FA от февраля  2, 2013, 11:37
кстати, и ник вы себе под стать выбрали... от него так и веет всей этой поганой великосветскостью... всеми этими мерзкими террористами Дантесами.

Эк Вас расколбасило-то!

Цитата: GaLL от февраля  2, 2013, 11:54
Думаю, что не совсем либеральное, но и поклонение норме считаю бессмысленным.

Я тоже не могу сказать, что прям поклоняюсь. Я на разг. языке разговариваю, просто не люблю, когда много англицизмов.

Цитата: GaLL от февраля  2, 2013, 11:54
Почему слово «юзать» - мусор? От этого заимствования есть объективная польза в разговорной речи.

Ну только тем, что короче. Мне лично не трудно сказать русское слово.

Цитата: FA от февраля  2, 2013, 11:37

Цитата: Demetrius от февраля  2, 2013, 10:40
Пруф?

Глаза разуй! может тебе еще доказать, что Волга впадает в Каспийское море, а лошади едят овес?

Слив защитан.

Цитата: FA от февраля  2, 2013, 11:40
а марго с ее великосветским кружком - даже этому быдлу в подметки не годится.

Намекаете, что мне пора отправлять "отчет"? Ведь если это не переход на личности (притом не первый), то что? Скажите спасибо, что я зареклась этими отчетами заниматься, а то на модерацию налетели бы как пить дать.

Что-то я от Вас уставать стала, уважаемый. Подите в баню еще разок, и на этом закончим наш "содержательный" диалог.

Цитата: Margot от февраля  2, 2013, 11:55

Цитата: FA от февраля  2, 2013, 11:37
1) Обращение "уважаемый" - фамильярность!

С чего Вы взяли? 

ЦитироватьБольшой толковый словарь Кузнецова
УВАЖАЕМЫЙ, -ая, -ое.
Достойный уважения (употребляется как формула вежливости при обращении). Рад видеть вас, у. Иван Степанович! Что написать вам, у. друг мой? У. товарищ, займите, пожалуйста, своё место! < Уважаемый, -ого; м. Я не к вам обращался, у.! Уважаемая, -ой; ж. Фам. Отойдите в сторонку, у.! Уберите сумку с дороги, у.!

Да, привести цитату из словаря, доказывающую довод оппонента - это смело!
Конечно, вызывает сожаление, что Margot недостаточно чувствует язык, чтобы понять, когда это слово звучит в её речи как Фам., а когда оно употребляется как формула вежливости при обращении. Словарь здесь не поможет, но если слушать, что и как люди говорят, то шанс на лучшее освоение языка есть.

Цитата: Margot от февраля  2, 2013, 12:05Подите в баню ...

Ну вот, уже и разговорный, сниженный стиль пошел в ход. Что-то будет дальше? Страшно представить.

Цитата: -Dreame- от февраля  2, 2013, 11:47
Для нормального человека не проблема сказать на пару лишних слогов больше для того, чтобы избежать употребления варваризма.

Вероятно, с вашим пониманием нормы придется признать большинство россиян не нормальными. Ибо им таки проблема.

Цитата: Margot от февраля  2, 2013, 11:55
Очень просто: вместо "с маргошиным подходом" пишите "с подходом Марго". Думаю, этот пустячок еще в школе проходят.

ага а вы не замечаете, что мне тогда всю фразу пришлось бы перестроить, дабы избежать трудности в понимании ее смысла?
и вообще, заканчивайте навязывать всем свой этикет. В моем кругу иные этикетные нормы, и я настаиваю на том, что они не хуже ваших. Например, поздороваться с близким другом можно не только словом "здорово!", но и выражением "ты чо, ебаный!?" или так "э, мудило, бля..."
а о своем благорасположении мне однажды сказали так "ну ты пидорааааас!"....  ммм.... в хорошем смысле слова. " 
но вам этого не понять.

а уважаемый - фамильярность по факту и уже давно. чтобы не писал Кузнецов. по крайней мере в тех случаях, когда оно субстантивировано. как в вашем примере.

Цитата: Margot от февраля  2, 2013, 11:55
Эк Вас расколбасило-то!

так ведь да, веет от вас (и еще от некоторых тут) тот Россией, которую мы, хвала Аллаху, почти век тому назад потеряли.

Цитата: Margot от февраля  2, 2013, 11:55

Цитата: FA от февраля  2, 2013, 11:37
1) Обращение "уважаемый" - фамильярность!

С чего Вы взяли? 

ЦитироватьБольшой толковый словарь Кузнецова
УВАЖАЕМЫЙ, -ая, -ое.
Достойный уважения (употребляется как формула вежливости при обращении). Рад видеть вас, у. Иван Степанович! Что написать вам, у. друг мой? У. товарищ, займите, пожалуйста, своё место! < Уважаемый, -ого; м. Я не к вам обращался, у.! Уважаемая, -ой; ж. Фам. Отойдите в сторонку, у.! Уберите сумку с дороги, у.!

Обратите внимание на помету «Фам.». Она как раз отражает фактическую фамильярность использования слова «уважаемый» без определяемого слова.
Надо внимательнее читать словари.

Цитата: Ильич от февраля  2, 2013, 12:12
Ну вот, уже и разговорный, сниженный стиль пошел в ход. Что-то будет дальше? Страшно представить.

интересно, что пишет об этом выражении Кузнецов в своем словаре?

Цитата: Margot от февраля  2, 2013, 12:05
Ведь если это не переход на личности (притом не первый), то что?

существенным местом в моей фразе было указание на социальную группу, справедливо охарактеризованную Лениным, как "не мозг нации, а говно!" . а уж то, что Марго претендует на принадлежность к этой страте, и не  даже не пытается дистанцироваться от нее - проблемы Марго...
ЗЫ. Кстате, вот еще причина, почему мне хочется говорить "маргошин" и ветвиться влево, а не вправо - Марго не склоняется. и это может привести к двусмысленностям.

Цитата: GaLL от февраля  2, 2013, 11:42

Цитата: -Dreame- от января 31, 2013, 18:49

Цитата: amdf от января 31, 2013, 18:24
Пролонгировать это вершина тупости. А ещё я часто слышу англицизм юзать.

Последнее просто ненавижу.

Почему? Использовать - слишком длинное слово. Если творцы нормы не озаботились об удобстве выражения мысли, это сделают сами носители, через заимствования или образование новых слов (типа глаголов-неологизмов на -ить).
Прикольнее было бы юзти, юзу, но, к сожалению, этот тип больше не пополняется новыми словами.

Нет творцов нормы. Есть норма, по которой большинство говорит использовать. Норма может измениться в том случае, если большинство станет говорить юзать. Отбирать слова для своего лексикона по краткости? Мда. Можно и одним матом изъясняться, там все слова довольно короткие. Но я это слово использовать не собираюсь. Оно тупое. Даже звучит отвратительно. Юуууузать. Тьфу.

Цитата: -Dreame- от февраля  2, 2013, 11:58

Цитата: GaLL от февраля  2, 2013, 11:54
Думаю, что не совсем либеральное, но и поклонение норме считаю бессмысленным.

Я тоже не могу сказать, что прям поклоняюсь. Я на разг. языке разговариваю, просто не люблю, когда много англицизмов.

Цитата: GaLL от февраля  2, 2013, 11:54
Почему слово «юзать» - мусор? От этого заимствования есть объективная польза в разговорной речи.

Ну только тем, что короче. Мне лично не трудно сказать русское слово.

Щас придёт Alone Coder и скажет, что польза - это не русское, а церковнославянское слово, а по-русски надо говорить применять.
Это, конечно, хорошо, когда не нужно обилие заимствований, но никак не оправдывает перенасыщенность языка длинными словами, в особенности для таких простых и частотных понятий, как «использовать».

Цитата: GaLL от февраля  2, 2013, 12:28
в особенности для таких простых и частотных понятий, как «использовать».

в конспектах-то все равно никто же не будет выписывать это "ис-поль-зо-вать" ... у меня всегда было сокращение "испзть", но многие у нас писали просто "use" прямо в русском тексте. Также как вместо "только" я всегда пишу "nur"...

Цитата: -Dreame- от февраля  2, 2013, 11:47
Для нормального порядочного человека не проблема препятствие сказать на пару лишних слогов больше для того, чтобы избежать употребления варваризма слова из чужого языка.

Fxd.

а со словом "нормальный" че делать?

Цитата: Vertaler от февраля  2, 2013, 12:44

Цитата: -Dreame- от февраля  2, 2013, 11:47Для нормального порядочного человека не проблема препятствие сказать на пару лишних слогов больше для того, чтобы избежать употребления варваризма слова из чужого языка.

Fxd.

тогда уж надо всю конструкцию менять, ибо ТАК не говорят.
или "не станет препятствием", "не будет препятствием",  или "порядочного человека не затруднит..."

Цитата: Vertaler от февраля  2, 2013, 12:44
Fxd.

Пардон, но это слив. Я не против заимствований в принципе и не раз об этом тут говорил.

Цитата: FA от февраля  2, 2013, 12:51
тогда уж надо всю конструкцию менять, ибо ТАК не говорят.
или "не станет препятствием", "не будет препятствием",  или "порядочного человека не затруднит..."

Вот не надо меня исправлять. Я Вас не исправляю же. Как сказал, так сказал.

Цитата: FA от февраля  2, 2013, 12:17
так ведь да, веет от вас (и еще от некоторых тут) тот Россией, которую мы, хвала Аллаху, почти век тому назад потеряли.

А за что Вы Аллаха благодарите? Типа, слава те госпади, что я сирота?

Цитата: amdf от февраля  2, 2013, 12:25
Можно и одним матом изъясняться, там все слова довольно короткие. Но я это слово использовать не собираюсь. Оно тупое. Даже звучит отвратительно. Юуууузать. Тьфу.

То-то американцы не говорят mathematics, а всё math'ом изъясняются.
Для них человек, умеющий говорить длинные слова, уже весьма образованный. А мы и к матерным словам можем приставки с суффиксами добавлять.