Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Македонский!!

Автор Vichka, февраля 3, 2005, 22:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 18
Действия пользователя

Alexandra A

#75
января 17, 2013, 19:00
Цитата: ldtr от января 17, 2013, 18:56
Всеизвестно, что это - только орфографическое извращение.
В нормальной речи такого правила нет и никогда не было.

И что?

Мне никогда не дадут визу в Европейский Союз чтобы послушать эту живую речь.

Да я и не стремлюсь слушать живую речь. Меня интересует именно письменный язык - в данном случае официальная письменная норма в БЮР Македонии.

Которую я могу сравнивать только с официальной литературной нормой Болгарии. И в этой литературной норме в Болгарии - таки да, существует косвенный падеж в м.р. ед.ч.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

smith371

#76
января 17, 2013, 19:01
Цитата: Ellidi от января 17, 2013, 18:54
Цитата: Alexandra A от января 17, 2013, 18:48
Disclaimer: я по-прежнему считаю что в Болгарии и БЮР Македонии - один и тот же язык
;up:

есть болгарские диалекты которые от СБЛЯ отличаются почище чем македонская норма
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

smith371

#77
января 17, 2013, 19:01
Цитата: ldtr от января 17, 2013, 18:56
Всеизвестно, что это - только орфографическое извращение.
В нормальной речи такого правила нет и никогда не было.

это "извращение" очень полезно при чтении научной литературы
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

ldtr

#78
января 17, 2013, 19:02
Цитата: Alexandra A от января 17, 2013, 18:23
Вот это окончание -a/-я в мужском роде (в смысле, "усечённая" форма артикля) - сбивает с толку.
это из-за того, что фонема /ъ/ в конце слова отображается буквой "а",
а сочетание /йъ/ во всех позициях - буквой "я"

Ellidi

#79
января 17, 2013, 19:04
Цитата: smith371 от января 17, 2013, 19:01
Цитата: Ellidi от января 17, 2013, 18:54
Цитата: Alexandra A от января 17, 2013, 18:48
Disclaimer: я по-прежнему считаю что в Болгарии и БЮР Македонии - один и тот же язык
;up:

есть болгарские диалекты которые от СБЛЯ отличаются почище чем македонская норма
Это намек на диалекты Малой Преспы и Корчи? Или на банатские?
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

smith371

#80
января 17, 2013, 19:07
Цитата: Ellidi от января 17, 2013, 19:04
Это намек на диалекты Малой Преспы и Корчи? Или на банатские?

с первой группой говоров я не сталкивался. сталкивался с банатской письменной нормой болгарского языка.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Ellidi

#81
января 17, 2013, 19:09
Цитата: smith371 от января 17, 2013, 19:07
сталкивался с банатской письменной нормой болгарского языка.
Она использует латиницу? Что это за тексты на этой норме? Исторические документы?
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

smith371

#82
января 17, 2013, 19:12
Цитата: Ellidi от января 17, 2013, 19:09
Она использует латиницу? Что это за тексты на этой норме? Исторические документы?

латиница. тексты начала 20 века какие то попадались... год назад. лазил по википедии и зашел в какую то ссылку, так что сейчас не вспомню.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Vertaler

#83
января 17, 2013, 21:02
Цитата: Alexandra A от января 17, 2013, 16:25
3 лицо единственного числа - самая частая форма при чтении литературы. Получается данном лице и числе настоящее время от аориста отличается не окончанием, а только приставкой?
Да.

ЦитироватьНо невозможно угадать - есть ли у глагола приставка или нет!
А вот тут не «да».

Вот глагол. Вот у него приставка. Что не так? Все приставки знакомые. Из-, раз-, на-, в-, за-, по- и так далее.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Alexandra A

#84
января 17, 2013, 21:11
Цитата: Vertaler от января 17, 2013, 21:02
Вот глагол. Вот у него приставка. Что не так? Все приставки знакомые. Из-, раз-, на-, в-, за-, по- и так далее

Слова незнакомые.

Я в шоке, честно.

Я болгарский немного учила, у меня есть хороший самоучитель, есть небольшой словарь.

И по-болгарски я неплохо читаю литературу! Ну иногда немного задумываюсь, но в принципе проблем больших нет.

В македонском я не понимаю ничего кроме отдельных слов и фраз. Ну Вы же видели как я круто обломалась сегодня днём. Из 2 предложений я разобрала 0. Понимание - 10-15 процентов от смысла.

Я никакие приставки не могу "детектировать" в македонском. Там лексика другая. Незнакомая.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

#85
января 17, 2013, 21:13
Тем не менее - я симпатизирую именно литературной норме БЮР Македонии.

Вот был бы самоучитель и словарь...

У меня нет ни того ни другого, и я даже не знаю как быть.

Видимо мне не судьба познать что же это такое - славянские слова расставленные по правилам грамматики без падежей. Совсем без падежей.

К литературной норме принятой в Болгарии - не хочется обращаться. Не привлекает она, хотя с ней проблем почти нет.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Vertaler

#86
января 17, 2013, 21:13
Цитата: Alexandra A от января 17, 2013, 21:11Я никакие приставки не могу "детектировать" в македонском. Там лексика другая. Незнакомая.
Лексика незнакомая. А приставки те же.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

smith371

#87
января 17, 2013, 21:16
Цитата: Alexandra A от января 17, 2013, 21:11
у меня есть хороший самоучитель

какой, если не секрет?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Vertaler

#88
января 17, 2013, 21:17
Цитата: Alexandra A от января 17, 2013, 21:13
Вот был бы самоучитель и словарь...
На гуглобуксах есть самоучитель на английском. Без некоторых страниц.

Самоучитель на немецком я в принципе могу посканить в какой-нибудь библиотеке. Это сложно, но давно хочу.
ЦитироватьВидимо мне не судьба познать что же это такое - славянские слова расставленные по правилам грамматики без падежей. Совсем без падежей.
Да, это очень круто, это очень красиво.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Wolliger Mensch

#89
января 17, 2013, 21:19
Цитата: Alexandra A от января 17, 2013, 18:23
ЦитироватьПредполага се, че през енеолита
Цитироватьпод командването на управителя
Цитироватьв разположения на Босфора Бизантион
Цитироватьзатова през 1187 година отстъпва трона

Да и вообще.
И? Какое всё это имеет отношение к винительному падежу?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

#90
января 17, 2013, 21:19
Цитата: smith371 от января 17, 2013, 21:16
Цитата: Alexandra A от января 17, 2013, 21:11
у меня есть хороший самоучитель

какой, если не секрет?

Гинина, Платонова, Усикова. Учебник Болгарского Языка. МГУ 1985.

Взяла на пару часов из Национальной Библиотеки, сделала копию на ксероксе.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Vertaler

#91
января 17, 2013, 21:19
Цитата: smith371 от января 17, 2013, 19:01
Цитата: ldtr от января 17, 2013, 18:56
Всеизвестно, что это - только орфографическое извращение.
В нормальной речи такого правила нет и никогда не было.

это "извращение" очень полезно при чтении научной литературы
Можно убрать «извращение» и вернуть дублирующее го. Эллиди будет производить определённое действие кипятком, да, но труъ болгарский был ровно такой.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Alexandra A

#92
января 17, 2013, 21:22
Цитата: Wolliger Mensch от января 17, 2013, 21:19
Цитата: Alexandra A от января 17, 2013, 18:23
ЦитироватьПредполага се, че през енеолита
Цитироватьпод командването на управителя
Цитироватьв разположения на Босфора Бизантион
Цитироватьзатова през 1187 година отстъпва трона

Да и вообще.
И? Какое всё это имеет отношение к винительному падежу?

Это не видительный?

Цитироватьзатова през 1187 година отстъпва трона

В любом случае - это запутывает потому что я сразу вспоминаю русское окончание -a в косвенных падежах.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

#93
января 17, 2013, 21:23
Цитата: Vertaler от января 17, 2013, 21:17
Цитата: Alexandra A от января 17, 2013, 21:13
Вот был бы самоучитель и словарь...
На гуглобуксах есть самоучитель на английском. Без некоторых страниц.

Самоучитель на немецком я в принципе могу посканить в какой-нибудь библиотеке. Это сложно, но давно хочу.
ЦитироватьВидимо мне не судьба познать что же это такое - славянские слова расставленные по правилам грамматики без падежей. Совсем без падежей.
Да, это очень круто, это очень красиво.

Это не просто красиво - это нормально.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Poirot

#94
января 17, 2013, 21:26
Цитата: Alexandra A от января 17, 2013, 18:47
Например - в женском роде единственного числа существительное не склоняется, но склоняется артикль:
а как насчёт родительного падежа существительных мужского и среднего рода единственного числа, например?
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Alexandra A

#95
января 17, 2013, 21:26
И ещё.

Я просто не могу отделить корень глагола от окончания спряжения.
И не могу увидеть разницу между окончанием спряжения глагола и падежным окончанием

обележjа - ага, окончание -ja это означает аорист по таблице.

То что окончание -ja означает множественное число - мне и в голову не пришло.

Я думала что

обележjа = [он] обозначил (аорист)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

#96
января 17, 2013, 21:27
В болгарском разговорном винительный падеж на -а (частично распространившийся и на неодушевлённые имена) и на -ъ (в женском роде < ст.-сл. -ѫ) помер в XIX веке. В литературе (особенно в стихах) держался местами до начала XX века. Сейчас есть в некоторых горных говорах. Формы женского рода на -ъ в некоторых говорах сейчас стали общими.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

#97
января 17, 2013, 21:28
Цитата: Poirot от января 17, 2013, 21:26
Цитата: Alexandra A от января 17, 2013, 18:47
Например - в женском роде единственного числа существительное не склоняется, но склоняется артикль:
а как насчёт родительного падежа единственного числа существительных мужского и среднего рода, например?

В современном немецком кажется в м.р. и ср.р. у существительных есть только род.п. (окончание -s). Окончание -e в дат.п. ед.ч. отмерло, и на дат.п. указывает только артикль dem.

В общем - немецкий - это язык где существительное склоняется с помощью артикля.

В румынском тоже, фактически.

Вспоминаем Балканский Языковой Союз...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Poirot

#98
января 17, 2013, 21:29
Цитата: Alexandra A от января 17, 2013, 19:00
Мне никогда не дадут визу в Европейский Союз чтобы послушать эту живую речь.
Ну в ЕС-то могут и не дать, а в Македонию могут и дать.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

smith371

#99
января 17, 2013, 21:29
Цитата: Alexandra A от января 17, 2013, 21:19
Гинина, Платонова, Усикова. Учебник Болгарского Языка. МГУ 1985.

у меня в оригинальном издании. кажется за 260 рублей (около 9 USD) покупал, два года назад.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 18
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр